Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[teroz]

Porukka senkun maallistuu, mutta kirkolliset pyhäpäivät ovat suositumpia kuin koskaan. Ainakaan sen ei pitäisi olla pyhälehmä etteikö pyhien korvaustasosta voisi myös sopia toisin kuin aina 2X pöytään.

 

[Memotuss]

Niin, näinhän maailma nykyään pyörii, jos meidän leluja vähennetään, me emme leiki. Eiköhän joku vähän yli 100 000 työttömästä tule tekemään tekemättä jäävät sunnuntaivuorot.

Juu varmasti innoissaan tulevat tekemään pelkät sunnuntaivuorot normi kaupan alan liksalla.
Jos aletaan miettimään että la-su ovat vain työpäiviä niin toivottavasti saadaan kaikki talkoisiin. Pankit, konttorit sun muut officet vaan kanssa satunnaisesti auki silloin. Olisha se kiva asioida esim. pankissa sunnuntaina. Työpäivä muiden joukossa.

 

[MPN]

Wikistä katsoin oman työpaikkani työllistävän n.4000 ihmistä kaikkinensa ja meidän toimipiste noin 400 ihmistä, joista sunnuntaisin työskentelee kaikkineen ehkä 50-60 duunaria. En näkisi kovin halvaksi tulevan oman työllistäjäni alkavan kompensoimaan SU-lisän suoraan palkkaan jokaiselle työntekijälle.

Jos on siis vaikkapa jatkuva 5-vuoro, niin ei olisi mitään eroa että onko lisät jyvitetty vaikkapa "vuoro-lisään", jota maksetaan jokaiselta tunnilta vai maksetaanko se vain sitten niiltä päiviltä joilta tuota nyt saa. Eri asia on sitten alat joilla sunnuntaityö on satunnaista, kaupan alalle tuo ei ilmeisesti suoraan toimisi, jos osa kieltäytyy ja osa ei. Mutta jos sitten kaupan alalla saisi sunnuntailisän leikattua vaikka 25% tuntipalkasta, niin veikkaan että noihin paikoille löytyy aika helposti työntekijöitä, vaikkapa sitten vain opiskelijoita, niin ei pitäisi normaaleja työntekijöitä sitten risoa lisän leikkaus (jos se kerran on vain korvaus sunnuntaista tehdystä työstä, joka on huomattavasti raskaampi kuin vaikkapa torstain työvuoro).

Vastatkaas nyt sitten ketkä noista lisistä nauttivat (itsekkin nautin, mutta ymmärrän sen järjettömyyden), onko se siis vain korvaus siitä että joutuu sunnuntaina töihin? Vai onko se mielestänne vain osa palkkaa johon ei saisi siis koskea? Eli jos saisitte kieltäytyä tulevaisuudessa sunnuntai-vuoroista, niin olisiko sunnuntailisän leikkaus/poisto täysin ok?

Julkista keskustelua seuranneena en millään ymmärrä että onko se nyt vain osa palkkaa, eli itse päivällä ei ole mitään väliä vai onko se korvaus siitä että menee sunnuntaina töihin?

edit. @Memotuss idealla kannatusta, kaupat yms ovat sunnuntaina auki, niin kyllähän julkiset laitoksetkin voisivat siirtyä täyteen viikkoon, yksityisellä puolella firmat saavat sitten itse päättää miten työviikko menee. Eli kaikilta lisät pois.

 

[TosiFani]

Juu varmasti innoissaan tulevat tekemään pelkät sunnuntaivuorot normi kaupan alan liksalla.
Jos aletaan miettimään että la-su ovat vain työpäiviä niin toivottavasti saadaan kaikki talkoisiin. Pankit, konttorit sun muut officet vaan kanssa satunnaisesti auki silloin. Olisha se kiva asioida esim. pankissa sunnuntaina. Työpäivä muiden joukossa.

Niin, että kaikki pitää "kostaa", ettei kukaan vaan saa mitään etua minuun verrattuna...

Työt ja alat ovat erilaisia, tästä syystä sunnuntailisän neuvottelut pitäisikin siirtää työmarkkinapöytään ja paikalliseen sopimiseen. On aloja, joilla toiminta pyörii 24/7 ja sitten on aloja, joilla noudatetaan virka-aikaa. Esimerkiksi jollekin kaupalle voisi olla tuloksen kannalta järkevää pitää ovet auki ja palvelut täydellä teholla tarjolla sunnuntaisin, kun taas viikkoa voisi pyörittää pienemmällä työväellä. Tällöin olisi järkevää, että tällainen kauppa pystyisi paikallisesti neuvottelemaan sunnuntain hinnasta, neuvotella molemmille osapuolille edullisimman sopimuksen. Kauppa saisi lisää myyntiä, voisi palkata lisää työväkeä, voisi esim. maksaa tulospalkkaa sunnuntaina töissä olleille ihmisille yms.

Virastot yms. voisivat kyllä laajentaa auki oloaan, pankki tosin on huone esimerkki. Eiköhän lähes kaikki ihmiset käy pankissa iltaisin ja pyhisin, koska hyvin harvan enää tarvitsee pankin konttorissa vierailla.

 

[godofthunder]

Vastatkaas nyt sitten ketkä noista lisistä nauttivat (itsekkin nautin, mutta ymmärrän sen järjettömyyden), onko se siis vain korvaus siitä että joutuu sunnuntaina töihin? Vai onko se mielestänne vain osa palkkaa johon ei saisi siis koskea? Eli jos saisitte kieltäytyä tulevaisuudessa sunnuntai-vuoroista, niin olisiko sunnuntailisän leikkaus/poisto täysin ok
.

Meillä viikonloppuja tehdään satunnaisesti, eli kun aikataulut kyseessä. Kun viikonloppuja tehdään, niin se tarkoittaa sekä lauantaita, että sunnuntaita (8+8 h), ja asiakas maksaa aina ylityöt. Jos lisät viedään, niin viikonloppujen teko loppuu aivan varmasti. Viikonlopuista saa kovan korvauksen, mutta se tarkoittaa myös 12 päivän työputkea. Enkä näe oikein toimivana ratkaisuna sitä, että joku ulkopuolinen taho kävisi viikonloppuisin pakkaamassa miljoonan euron koneita, koska vastuu pysyy kuitenkin mm. Allekirjoittaneella.

 

[TosiFani]

Meillä viikonloppuja tehdään satunnaisesti, eli kun aikataulut kyseessä. Kun viikonloppuja tehdään, niin se tarkoittaa sekä lauantaita, että sunnuntaita (8+8 h), ja asiakas maksaa aina ylityöt. Jos lisät viedään, niin viikonloppujen teko loppuu aivan varmasti. Viikonlopuista saa kovan korvauksen, mutta se tarkoittaa myös 12 päivän työputkea. Enkä näe oikein toimivana ratkaisuna sitä, että joku ulkopuolinen taho kävisi viikonloppuisin pakkaamassa miljoonan euron koneita, koska vastuu pysyy kuitenkin mm. Allekirjoittaneella.

Nyt sinä puhut viikottaisista ylitöistä, joiden lisäkorvauksen poistamisesta ei ole kukaan puhunut. Totta kai ylitöistä maksetaan ylimääräinen korvaus.

 

[godofthunder]

Nyt sinä puhut viikottaisista ylitöistä, joiden lisäkorvauksen poistamisesta ei ole kukaan puhunut. Totta kai ylitöistä maksetaan ylimääräinen korvaus.

Kyllähän tuo riittävästi tuntuu, jos sunnuntailisät otetaan pois. Ei meistä kukaan siellä ole sen rahan takia, vaikka se kiva motivaattori onkin. Sen takia siellä ollaan, koska on pakko.

 

[TosiFani]

Kyllähän tuo riittävästi tuntuu, jos sunnuntailisät otetaan pois. Ei meistä kukaan siellä ole sen rahan takia, vaikka se kiva motivaattori onkin. Sen takia siellä ollaan, koska on pakko.

Eli vähät työttömistä, kunhan omat edut säilyy

 

[Pavlovin Koira]

Kyllähän tuo riittävästi tuntuu, jos sunnuntailisät otetaan pois. Ei meistä kukaan siellä ole sen rahan takia, vaikka se kiva motivaattori onkin. Sen takia siellä ollaan, koska on pakko.

Kyllä niissä duunipaikoissa missä mä olen ollut ovat sunnuntait olleet aina halutuimpia työpäiviä. Koskaan ketään tarvinnut käskeä töihin sunnuntaisin.

Sunnuntailisien vaikutus toki erilainen eri aloilla. Teollisuuden keskeytymättömässä kolmivuorotyössä tuntuvasti vähemmän haitallisia alan työllisyydelle kuin ravintoloissa. Siksi lakisääteisyys vähän huono elementti, yllättäen muuten ay-liitot tässä tapauksessa poikkeuksellisesti vastustavat sopimista liittojen kesken TESseissä.

 

[Memotuss]

Niin, että kaikki pitää "kostaa", ettei kukaan vaan saa mitään etua minuun verrattuna...

Lähinnä alat missä sunnuntailisä on iso osa palkkaa niin jossain sen pitäisi kompensoitua työntekijällekkin. Muuten isommissa lafkoissa vaan jaetaan isompia osinkoja(eihän sekään väärin ole, mutta..).
Tässä on otettu vähän sitä ja tätä työntekijöiltä ja silti työttömyys kasvussa. Samalla isot firmat porskuttaa ja pienet jatkavat alamäkeä.
Itsekkään en tee vklp töitä joten ei ole multa pois, mutta kyllä mä sille kaupan osa-aikaiselle suon sen lisän.
Tottakai jos tuo saataisiin jotenkin sovittua sillain että pienemmissä firmoissa esim. myynnin kautta määräytyisi la-su lisät.
S-ryhmät yms laittaisivat nuo säästöt suoraan osinkoihin, ei uusiin työpaikkoihin.

Teetkö itse vklp töitä? Tai kuten kysyin suostuisitko palkka-aleen joka olisi keskimääräisesti sen 100-500e kuussa?
Tähän tietenkin helppo sanoa " joo" koska sinä saati minä ei olla näistä päättämässä.
Lähinnä kun näkee läheltä kaupan alaa niin nuo sunnuntait ovat iso lovi näitten 0-tuntilaisten liksasta.

Edit.
Ja aina sanotaan kun leikataan/lasketaan/väännettään että nyt niitä töitä tulee. Aivaaaan.

 

[godofthunder]

Eli vähät työttömistä, kunhan omat edut säilyy

Hienosti ymmärretty, siitä littipeukku.
Tarkoitin tuota pakkoa sillä, että ne työt on saatava tehtyä. Meistä johtumattomista syistä, maanantaina konttiin menevä kama tulee meille vasta perjataina pakattavaksi -> pakko tulla töihin la-su, koska kontin closing-aika on maantai-iltana/tiistai-aamuna.

Tällä hetkellä viikonloppuja tehdään, koska on pakko. Duunissa tulee la-su oltua abt kerran kahteen kuukauteen. Jos meidän asiakais ei kuluja suostu maksamaan, niin silloin niitä ei tehdä, koska oman työpaikan politiikka on se, että viikonlopputöitä vältellään kuin ruttoa. Ymmärrän hyvin, että esim. kaupan alalle löytyy tuuraajia, sekä reserviä tekemään santsivuoroja lyhyelläkin varoitusajalla. Meidän taas pitäisi erikseen kouluttaa työntekijöitä (vuokramiehiä) reserviin odottamaan sitä viikonloppua kerran kahteen kuukauteen. Meillä on myös käytössä standardi, joka velvoittaa meidän jokaisen pakkaustyöhön osallistuvan työntekijän kouluttamisen. Eli haasteelliseksi menee tuoki.

 

[godofthunder]

Kyllä niissä duunipaikoissa missä mä olen ollut ovat sunnuntait olleet aina halutuimpia työpäiviä. Koskaan ketään tarvinnut käskeä töihin sunnuntaisin.

Sunnuntailisien vaikutus toki erilainen eri aloilla. Teollisuuden keskeytymättömässä kolmivuorotyössä tuntuvasti vähemmän haitallisia alan työllisyydelle kuin ravintoloissa. Siksi lakisääteisyys vähän huono elementti, yllättäen muuten ay-liitot tässä tapauksessa poikkeuksellisesti vastustavat sopimista liittojen kesken TESseissä.

No siis meillä ei saa tehdä pelkkää sunnuntaita, jos haluaa sunnuntailiksan, nii pitää olla myös la töissä...

 

[HekeK]

Niin, näinhän maailma nykyään pyörii, jos meidän leluja vähennetään, me emme leiki. Eiköhän joku vähän yli 100 000 työttömästä tule tekemään tekemättä jäävät sunnuntaivuorot.

Näin toimii vapaa markkinatalous ja rajoitusten purku. Pääasia että työsopimuksessa sovittu viikottainen tuntimäärä täyttyy. Jos jokin vuoro ei muuten houkuttele, nostetaan palkkaa vetovoiman lisäämiseksi. Tai järkätään toiset tekijät.

 

[TosiFani]

Näin toimii vapaa markkinatalous ja rajoitusten purku. Pääasia että työsopimuksessa sovittu viikottainen tuntimäärä täyttyy. Jos jokin vuoro ei muuten houkuttele, nostetaan palkkaa vetovoiman lisäämiseksi. Tai järkätään toiset tekijät.

Tai tehdään sopimus, joka ei mahdollista kieltäytymistä yksittäisistä työvuorosta vuorokauden ajan tai viikonpäivän perusteella. Työntekijöiden epätoivoinen roikkuminen menneisyyden maailmassa on suurin este työttömyyden vähentämiselle.

 

[Vinyl]

Tai tehdään sopimus, joka ei mahdollista kieltäytymistä yksittäisistä työvuorosta vuorokauden ajan tai viikonpäivän perusteella. Työntekijöiden epätoivoinen roikkuminen menneisyyden maailmassa on suurin este työttömyyden vähentämiselle.

Täytyy myöntää etten ihan löydä "epätoivoista roikkumista menneisyyden maailmassa" siinä ettei työantaja voi ihan mielivaltaisesti päättää milloin ja pahimmassa tapauksessa missä minun pitää olla töissä. Siinä on tulevaisuuden nuori ihmeissään kun lyödään tälläinen mahdollisuus vielä sen nollatuntisopimuksen kylkeen, kun pakko olisi kuitenkin yrittää elääkin. Vai missaanko tässä nyt sarkasmin?

 

[HekeK]

Tai tehdään sopimus, joka ei mahdollista kieltäytymistä yksittäisistä työvuorosta vuorokauden ajan tai viikonpäivän perusteella. Työntekijöiden epätoivoinen roikkuminen menneisyyden maailmassa on suurin este työttömyyden vähentämiselle.

Ihan tyhmiä tällaiset yksilöön kohdistuvat rajoitteet. Niitä pitää nyt ehdottomasti purkaa. Annetaan työvoimalle vapaan markkinatalouden mukaisesti vapaus valita työaikansa. Tuntimäärä ratkaisee. Tämä systeemi ei todellakaan olisi menneisyydessä roikkumista.

 

[godofthunder]

Täydennetään nyt senverran, että minä en ole mikään ay-änkyrä, joka kollektiivisesti vastustaa kaikkea uutta, vaan koitan vähän tuoda esille sitä, minkälaisia haasteita kentällä erilaiset työtehtävät luovat. Ymmärrän kyllä, mitä tuolla sunnuntai-lisien poistolla ajetaan, mutta suurimmat haasteet tulevat olemaan siinä, miten tulonmenetystä tullaan kompensoimaan neuvotteluissa sellaisilla aloilla, missä sunnuntaisin tehdään säännöllisesti tehdään; itselläni ei ainakaan tähän ole mitään nopeaa ideaa ole tarjota.
Jos ajatellaan vaikka kahvilaa, joka on avoinna tyyliin 9.00 - 21.00, tulee viikossa tunteja 60 h, ja viikonloppuna tulis 24 h lisää, yhteensä 84 h/vko.
Nyt kun tuota uutista telkkarista katselin, niin ehdotus ei varsinaisesti ollut Kokoomuksen, vaan neljän-viiden kansanedustajan kehitelmä. Tuota kun aattelis pyörittävän niin, että kahdella vuorolla 9-17.30/ 12.30-21.00. Omistaja voi olla sitten mestoilla miten parhaaksi näkee. Tuolla tulisi täyteen viikkotunnin 40h/vko, ja pitäisi tuohon vielä ympärä viikonloppu. Mielestäni siitä pitäisi lähteä liikkeelle, että ainakin viikkotunnin pyörisivät siellä 40:n kieppeillä, sekä taattava se kaksi vapaapäivää viikossa, olkoot ne mitä päiviä tahansa. Vaikka viikonloput vedettäisiin kahdeksan tunnin aukiololla, niin vaatii se silti miehitystä.

Nythän tuo viikonloppu on ollut helppo myydä vaikka tutuille opiskelijoille juuri korkeammalla liksalla, mutta entä vastaisuudessa ? Tuskin opiskelijoita kiinnostaa ihan niin paljoa "hukata" ainoita vapaapäiviä viikosta duunissa, joten vaihtoehdoksi jää random- vuokraduunarit, jotka eivät sitoudu kovinkaan tiukasti duunipaikan. Ohan tuo paperilla aikamoinen painajainen työvuorojen laatijalle. Tää siis nopeana mietintänä...

 

[TosiFani]

Täytyy myöntää etten ihan löydä "epätoivoista roikkumista menneisyyden maailmassa" siinä ettei työantaja voi ihan mielivaltaisesti päättää milloin ja pahimmassa tapauksessa missä minun pitää olla töissä. Siinä on tulevaisuuden nuori ihmeissään kun lyödään tälläinen mahdollisuus vielä sen nollatuntisopimuksen kylkeen, kun pakko olisi kuitenkin yrittää elääkin. Vai missaanko tässä nyt sarkasmin?

Nollatuntisopimusta tulisi muuttaa vähemmän työntekijää sitovaksi kun taas vakiväelle työpäivistä voisi tehdä tasa-arvoisia. Minusta nyt on aika siirtyä yhä enemmän paikalliseen sopimiseen, olosuhteet alojen ja paikkakuntien välillä vaihtelevat suuresti. Nyt on tehty ehdotus, että sunnuntailisä poistettaisiin laista, muita neuvotteluja ei ole käytä ja täällä maalaillaan suurella pensselillä maailmanloppua.

 

[Cobol]

Täällä hoitajat on kertoneet saavansa n.1800e/kk pohjana. Minun alalla pohja on hiukan suurempi ja kuukaudessa on keskimäärin kaksi sunnuntain vuoroa.

Ei sunnuntailisän irrottaminen laista voi jäädä ainoaksi toimenpiteeksi. Koska monet elävät vuokralla (kun tili on noin 2 000 luokkaa), tarvitaan vastaavia toimia myös muiden lakien suhteen. Eräs niistä on laki asumistuesta, jota maksetaan kaikkien aikojen eniten ja joka on johtanut siihen, että itse asumisensa maksavat ovat matalilla palkoilla ongelmissa ainakin kasvukeskuksissa. Pitäisi ottaa koko vyyhti vastaavia lakeja, ja joko purkaa tai uudistaa ne. Asumistuen vuokria nostava vaikutus on jo sitä luokkaa, että suurpankkiiri arvostelee suhteellisen rankasti koko asumistukijärjestelmää:

Pankinjohtaja varoittaa: ”Suomeen on syntymässä vaarallisen suuri asumistukikupla” | Uusi Suomi

Onhan tuonkin osittainen purkaminen joiltakin pois, mutta se pitää tehdä silti mm. siksi, että asumistuen vaikutukset vuokriin estävät työvoiman vapaata liikkumista.

 

[Vinyl]

Nollatuntisopimusta tulisi muuttaa vähemmän työntekijää sitovaksi kun taas vakiväelle työpäivistä voisi tehdä tasa-arvoisia. Minusta nyt on aika siirtyä yhä enemmän paikalliseen sopimiseen, olosuhteet alojen ja paikkakuntien välillä vaihtelevat suuresti. Nyt on tehty ehdotus, että sunnuntailisä poistettaisiin laista, muita neuvotteluja ei ole käytä ja täällä maalaillaan suurella pensselillä maailmanloppua.

No mun puolesta siitä voidaan kyllä luopua kun ei kosketa ja saattaisihan tuo ehkä tuoda jokusen uuden työpaikankin, mutta en kyllä ymmärrä tätä hurskastelua kun jokaista palkan alennusta yritetään perustella jollain ihmeellisellä yhteisellä hyvällä. Kuinka tyhminä ihmisiä oikein pidetään?

 

[godofthunder]

Ongelmahan heijastuu myös suomen sisämarkkinoille, kun ihmisillä jää koko ajan vähemmän rahaa kulutettavaksi. Palkat junnaavat paikoillaan, mutta elämisen reaalikulut kasvavat koko ajan. Myös suuri maksetun asumistuen määrä on kuulemma ongelma. Tuo yhtälöhän on helppo ratkaista ottamalla juustohöylällä sopiva siivu vuokrista ja vastikkeesta pois. Tottahan myös vuokranantajat ja taloyhtiöt osallistuvat talkoisiin. Siitä kun silpastaan vaikka esim satku pois maksuista, niin jo jää "saarisenämmän perheellekin" 1200€ lisää kulutettava vuodessa sisämarkkinoille, ja maksettavan asumistuen määrä laskee. Jos taloyhtiöillä tekee tiukkaa, niin siirretään niitä remontteja parilla vuodella. Ei tää oo hei niin vaikeeta. Kaikki kun voittaa sen satkun kuussa, niin poikkeuksellisesti kaikki voittavat.

 

[Joonatan]

Omakohtaisesti kun olen epäsäännöllisessä vuorotyössä ja kaksi viikonloppua kuukaudesta töissä, niin täytyy sanoa, että en ole kovinkaan tyytyväinen tästä kokoomuksen visiosta. Itse ajattelen kahden lapsen isänä sillä tavalla, että noiden muksujen maailma ainkin pyörii melkolailla vahvasti niin, että ma-pe ollaan koulussa / eskarissa / päiväkodissa ja viikonloput on vapaata. Tuosta lasten kanssa vietettävästä potentiaalisesta vapaa-ajasta nyt mun kohdalla 50% menee töissä heiluessa. Pidän tuota nykyistä mallia kohtuullisena korvauksena menetetystä vapaa-ajasta. Helppo tietty huudella toimistopäydän takaa ma-pe 8-16 työajoilla että sunnuntailisät pois kun on kaikki viikonloput vapaata ja mahdollista touhuta muidenkin vapaallaolijoiden kanssa sitä ja tätä joka viikonloppu.

Toisekseen tällä omalla alallakin voi olla vaikeuksia saada halukkaita tekijöitä viikonlopuille jos korvaukset muuttuvat heikommiksi.

Lisäksi on sekin juttu, että esimerkiksi oma asuntolainani on mitoitettu nykyisten vuositulojen mukaan, jolloin omalla kohdallani pitäisi lähteä pankkiin neuvottelemaan ehdot uusiksi siinä kohtaa jos tuhansia euroja vuosiansioista sulaa pois että saadaan massia yrittäjien taskuihin. Kuukausittaiset tulot ja menot on nyt balanssissa ihan hyvin, vaan lienee selvää, että su-lisien poisto / heikennys ainakin itselläni vaikuttaisi dramaattisesti siten, että kulutusta pitäisi jostain muualta pienentää tulojen tippumisen suhteessa. Tätä ei tunnu monetkaan ymmärtävän, että ihmiset ovat mitoittaneet oman taloutensa jonkin tietyn normiston mukaan ja tulojen heikentäminen vaikuttaa kaikkeen.

 

[Kisapuisto]

Nyt on nyt, mutta sadan vuoden päästä on sadan vuoden päästä. Tulevaisuus on joka tapauksessa sellainen, että lähes kaikki suorittava työ katoaa, eikä akateemisesta työstäkään jää jäljelle kuin pieni osa.

Tästä on pakko kysyä, että jos ns. kaikki työ katoaa, niin miten ihmiset sitten elävät? Onko kommunismi sittenkin tulevaisuutta eikä menneisyyttä? Koska jos töitä ei ole, kukaan ei tienaa mitään. Jaetaanko rahaa ilmasta ja jos jaetaan, niin miten se voi toimia? Painetaan vaan rahaa ilman mitään vastuuta? Ja jos töitä ei ole, kukaan ei ole myöskään kaupan kassalla, sairaalassa lääkärinä, roskakuskina, poliisina, palomiehenä, siivoojana, jne. Kerro siis tulevaisuuden visiosi, että miten homma toimii.

 

[Kisapuisto]

Todennäköisesti valta ja omaisuus keskittyy yhä harvemmalle.

Tässä on vain se ongelma, että rikkaat eivät rikastu, koska ei ole mitään millä rikastua. Eikä mitään syytä, miksi rikastua, koska kaikki saavat kaiken tekemättä työtä ts. vastikkeetta ts. ilman rahaa. Miksi siis kukaan yrittäisi yhtään mitään?

 

[Kisapuisto]

Mikä on tämä hahmottelemasi hyvin pitkä aika vuosissa? Onko sata vuotta niin kuin viimeksi?

SIis jos tarkoitat sitä hetkeä, että kaikki bussit ja rekat ja taksit jne. ajavat ilman kuskia tai muuta ihmistä, joka fyysisesti on siellä autossa valvomassa kuljetusta, niin sitä ei tapahdu ennen kuin autot lentävät. Eli ehkä n. tuhat vuotta. Jos lisätään siihen se funktio, että homman pitäisi toimia esim. jakeluautossa ilman yhtään ihmistä niin, että auto lastataan, kuljetetaan ja puretaan ilman ihmisen vaikutusta, niin ei koskaan.