Kevään 2010 karsinnat - ennakkovertailua materiaaleista, valmiudesta ynnä muusta

[The Hockey Handbook]

Televisioinnista. Jo viikkoja on ollut tiedossa, että Nelonen Sport näyttää Ilveksen koti-pelit ja MTV3 MAX näyttää Mestis-joukkueen "ratkaisevat" kotipelit. Tietääkseni myös suorana lähetyksenä. Eli Neloselta tulee ilmaiskanavalta Ilveksen pelit. Tarkoittakohan tuo "ratkaisevat" pelit MTV3 MAXilla sitten sitä, että sarjan pitää olla katkolla?

Lainattu Maikkarin netistä: "MTV3 MAX televisioi myös SM-liigakarsintojen ratkaisevat ottelut Jokipojat - Ilves huhtikuun alussa. Lähetysajat tarkentuvat myöhemmin"

(Lainaus myös linkitetty Maikkarin netti-uutiseen)

 

[reiska]

Jos Maxi ei televisioi Jokipoikien kotiotteluita, onhan Jokipojilla oma Web-TV, josta saa katsella ottelut vitosella.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos Maxi ei televisioi Jokipoikien kotiotteluita, onhan Jokipojilla oma Web-TV, josta saa katsella ottelut vitosella.

Onkos siellä jo selostaja vaihtunut? Rekryilmoitus ainakin on vielä joukkueen etusivulla. Mikäli se sama aneeminen äijä siellä vielä "selostaa", niin en suosittele maksamaan, ellei sitten halua katsella pelkkää kuvaa.

 

[Loktev]

Tuolla ilves.comin puolella joku heitti sellaisen kysymyksen että miten SM-liiga mahtaa suhtautua seuraan joka pyrkii nousemaan liigaan, mutta on smalla "konkursiuhan alla"!

 

[Jani82]

Tuolla ilves.comin puolella joku heitti sellaisen kysymyksen että miten SM-liiga mahtaa suhtautua seuraan joka pyrkii nousemaan liigaan, mutta on smalla "konkursiuhan alla"!

Seurahan tässä ei ole konkurssiuhan alla vaan sarja paikkaa hallinnoiva ry.
Itse pelaamisen hoitaa Hoki-Joki Oy ja tuo Joensuun Kiekko ry. on vanha seura jolla on vanhoja rasitteita, jolta vuokraamalla paikalla Hoki-Joki Oy pelaa Mestistä ja noilla vuokrilla maksetaan rasitteita pois.

Sinänsä tyhmää kyllä Jokipojilta tässä vaiheessa päästä tälläinen asia ulos kun mahdollisuus asian hoitamiseen siististi olisi ollut jo aikasemmin.

 

[reiska]

Onhan se mielenkiintoista, että mikä ry/oy sen liigapaikan sitten saisi.
Nythän Ilmarinen oli hakenut vajaan 6000 euron saatavaansa, joka oli erääntynyt 12. tammikuuta ja jota Joensuun kiekko ry ei ollut hoitanut. Juuri tämä ry hallitsee mestiksen sarjapaikkaa.
Mutta Jokipoikien jääkiekkobisnes pyörii kuitenkin Hoki-Joki Oy:n kontolla, joka tekee pelaajasopimukset ym.

 

[mainio]

Mutta Jokipoikien jääkiekkobisnes pyörii kuitenkin Hoki-Joki Oy:n kontolla, joka tekee pelaajasopimukset ym.

Ei, vaan Joensuun kiekko ry hoitaa pelaajasopimukset ja kaiken urheilupuolen. HokiJokin kontolla on fanituotteet, ottelutapahtuma, oheismyynti, Ärjuluola-pub, aitiot jne. Näin on ainakin tiedotettu.

 

[Toejoen Veikko]

Viime kevään karsinta oli viihdearvoltaan varsin heikko. Nousuun panostamaton Jokipojat ja karsintaan jo pitkään valmistautunut Ilves.

Olisiko tällä kaudella aineksia parempaan draamaan? KooKoo on ainoa Mestis-seura, joka on ilmoittanut tavoitteeksi nousun.

Sopivaa maantieteellistä jännitettä saataisiin ottelusarjassa Pelicans - KooKoo. Pelicansilla on kuusi ensi kaudelle ulottuvaa sopimusta ja niistäkin Matias Loppi vaikuttaa varsin mukavoituneelta surffailijalta.

 

[The Hockey Handbook]

Viime kevään karsinta oli viihdearvoltaan varsin heikko. Nousuun panostamaton Jokipojat ja karsintaan jo pitkään valmistautunut Ilves.

Olisiko tällä kaudella aineksia parempaan draamaan? KooKoo on ainoa Mestis-seura, joka on ilmoittanut tavoitteeksi nousun.

Sopivaa maantieteellistä jännitettä saataisiin ottelusarjassa Pelicans - KooKoo. Pelicansilla on kuusi ensi kaudelle ulottuvaa sopimusta ja niistäkin Matias Loppi vaikuttaa varsin mukavoituneelta surffailijalta.

Luulisi, että enemmän "maantieteellistä jännitettä" olisi SaiPa-KooKoo -sarjassa vaikka Lappeenranta onkin hieman kauempana Kouvolaa kuin Lahti. Kouvolalaiset osaavat tähän vastata paremmin.

 

[cottonmouth]

Luulisi, että enemmän "maantieteellistä jännitettä" olisi SaiPa-KooKoo -sarjassa vaikka Lappeenranta onkin hieman kauempana Kouvolaa kuin Lahti. Kouvolalaiset osaavat tähän vastata paremmin.

No ihan varmasti olisi. SaiPa on kuitenkin ollut perinteisesti se KooKoo:n "päävastus", ei niinkään Lahden Reipas/Kiekkoreipas/Hockey-Reipas/Reipas Lahti/Pelicans. Lahden joukkue, millä nimellä se kulloinkin onkaan tunnettu, sekä Titaanit kuuluvat ns. paikallisvastustajiin, mutta eipä noissa peleissä koskaan samanlaista jännitettä ole ollut kuin Lappeen Rantalaisten kanssa kohdatessa. Tosin tuohon mahdolliseen kohtaamiseen on aikalailla pitkä matka ja enpä oikeastaan usko SaiPan edes joutuvan karsimaan ja kova tie on mustaoransseillakin vielä kuljettavana, jos haastamaan haluavat.

Noista liigaan hamuavista joukkueista sen verran, että onhan myös Mikkelin ylpeys julkaissut oman "Jukurit liigaan 2000-luvulla"-agendansa (Länsi-Savo).

 

[Toejoen Veikko]

Noista liigaan hamuavista joukkueista sen verran, että onhan myös Mikkelin ylpeys julkaissut oman "Jukurit liigaan 2000-luvulla"-agendansa (Länsi-Savo).

Hieno homma, että uusia halukkaita ilmaantuu. Tosin karsintasarja yhteistyöjoukkueiden kesken tuntuu hieman laimealta.

 

[Tuusa]

Hieno homma, että uusia halukkaita ilmaantuu. Tosin karsintasarja yhteistyöjoukkueiden kesken tuntuu hieman laimealta.

Ei tuo mikään niin uusi juttu ole, Jukurit ei vaan ole siitä pitänyt ääntä (mitä ihmettelen). Oli tuosta jo ennen kauden alkuakin jossakin mediassa juttua. Eiköhän tuo yhteistyökuvio lopu heti, jos karsinnoissa olisi Jukurit ja SaiPa, näin olen viisaammilta kuullut.

 

[Pelicans81]

Jukureille on tainut tulla hätä käteen kun joukkue johtaa mestistä ja kotipeleissä juuri ja juuri yleisöä 1000 katsojaa. Tollasella pohjalla on kyllä turha haaveilla liigapaikasta, tai sitten saa kyllä löytyä tosi kovia sponsoreita taustalle.

Jukureiden peli mestiksessä tällä hetkellä kyllä kaikkein valmiimman näköistä, mutta eiköhän sinne karsintoihin lopulta paras joukkue selviä, joten keväällähän se nähdään ketkä siellä pelaa.

 

[reiska]

Kevään 2011 karsinnoista uhkaa tulla samanlainen muodollisuus kuin kevään 2010 karsinnoista - oikeastaan ne olivat eräänlainen tasonmittaus.
Nytkään Mestistä johtavalla Jukureilla ei ole taloudellisia edellytyksiä liigaan. Mikkelin seutu on yksinkertaisesti puolet liian pieni niin asukasmäärältään kuin liike-elämältään kantamaan vähintään miljoonan pelaajabudjettia.
Mestiksestä löytyy lähinnä kolme aluetta, johon liigajoukkue voitaisiin rakentaa eli Joensuu, Kouvola ja Vaasa. Näistä Sport ja Jokipojat ovat nyt veloissaan ja asettaneet tavoitteensa vuosien päähän, joten ainoa varteenotettava karsija keväällä 2011 olisi KooKoo.
Jos siis Mestiksen mestari on joku muu kuin KooKoo, liigakarsinta lässähtää.

Olisiko muuten parempi ratkaisu perustaa liigakarsinnat haasteperiaatteelle niin, että Mestiksen sijoitus olisi haastamisjärjestys. Mestari voisi halutessaan haastaa liiga jumbon, mutta voisi jättää haastamattakin, jos liiganousu ei ole sille realismia. Tällöin haasteoikeus siirtyisi kakkoselle.

Jatkossa, jos Mestiksen seurat vahvistuvat, voitaisiin ehkä laajentaa liigakarsinnat kahteenkin ottelupariin. Esimerkiksi liigassa kahdesti peräkkäisinä kausina kahden viimeisen joukkueen joukkoon jäänyt seura saataisiin haastaa karsintaan tms. Tämä järjestely voisi tuoda vipinää liigan häntäpäähän.

PS. Ehkä moderaattorit voisivat siirtää nämä viestit uuteen ketjuun: 2011 liigakarsinnat.

 

[Tuusa]

Nytkään Mestistä johtavalla Jukureilla ei ole taloudellisia edellytyksiä liigaan. Mikkelin seutu on yksinkertaisesti puolet liian pieni niin asukasmäärältään kuin liike-elämältään kantamaan vähintään miljoonan pelaajabudjettia.

Ikävä todeta, mutta olet aivan väärässä. Uusia, isoja sponsorineuvotteluja on menossa, seuraa kehitetään koko ajan ja halliremontti alkaa keväällä, kun pelit ovat ohi. Yleisömäärän kasvattamiseen on suunnitelmia, ja eiköhän katsojaluvut kasva kauden edetessä. Liiga on tavoite, jos ei onnistu pelillisesti tällä kaudella, niin sitten myöhemmin. Tämä kaikki ei ole toiveajattelua, vaan täyttä faktaa.

 

[Toejoen Veikko]

Yleisömäärän kasvattamiseen on suunnitelmia, ja eiköhän katsojaluvut kasva kauden edetessä.

Mitä suunnitelmia?
Tuolta Mikkelin seutukunnasta ne katsojat on revittävä ja mikäli tuosta 73 000 asukkaan väestöpohjasta hallille vääntäytyy keskimäärin reilu 1 000 maksanutta katsojaa silloin, kun joukkue johtaa sarjaa, niin iso työmaa on tiedossa, jos pelkällä suunnitelulla saadaan yleisömäärä kolminkertaistettua, mitä pidän lähes minimimääränä, mikäli Jukurit mielii kasata liigatason pelaajabudjetin.

 

[12961]

Mitä suunnitelmia?
Tuolta Mikkelin seutukunnasta ne katsojat on revittävä ja mikäli tuosta 73 000 asukkaan väestöpohjasta hallille vääntäytyy keskimäärin reilu 1 000 maksanutta katsojaa silloin, kun joukkue johtaa sarjaa, niin iso työmaa on tiedossa, jos pelkällä suunnitelulla saadaan yleisömäärä kolminkertaistettua, mitä pidän lähes minimimääränä, mikäli Jukurit mielii kasata liigatason pelaajabudjetin.

Pitää myös miettiä Mestiksen ja SM-Liigan katsojalukujen eroja. Mikäli Jukurit nousisi, kävisi peleissä huomattavasti enemmän populaa jo siksi, että pelattava sarja on toinen.

Vastaavasti uskon, että mikäli TPS tippuisi, ei sen mestispelejä kävisi katsomassa läheskään sama määrä porukkaa, joka liigapeleissä käy. Keskiarvo painuisi todennäköisesti Mestiksessä alle 2000 päänupin.

Suurin osa katsojista ei ole faneja, jotka käyvät katsomassa seuraa sarjatasosta riippumatta.

 

[reiska]

Ikävä todeta, mutta olet aivan väärässä. Uusia, isoja sponsorineuvotteluja on menossa, seuraa kehitetään koko ajan ja halliremontti alkaa keväällä, kun pelit ovat ohi. Yleisömäärän kasvattamiseen on suunnitelmia, ja eiköhän katsojaluvut kasva kauden edetessä. Liiga on tavoite, jos ei onnistu pelillisesti tällä kaudella, niin sitten myöhemmin. Tämä kaikki ei ole toiveajattelua, vaan täyttä faktaa.

Mikkelin seutukunta 76.000 asukasta on juuri se liian pieni alue. Kun siitä on itse Mikkeliä reilu puolet, josta katsojista kuitenkin suurin osa tulee, ei halliin riitä tarpeeksi katsojia. Vertailun vuoksi Kuopio-Siilinjärvi alueella asuu yli 120.000 asukasta ja koko Pohjois-Savossa 250.000.
Jos Kuopiossa on 4000 katsojaa 120.000 asukkaasta, se tarkoittaa hallilla olleen 3,3, % asukkaista. Sama laskentakaava Mikkeliin tuottaisi 3,3 %:lla noin 1500 katsojaa.
Eli Mikkelin nykyiset katsojamäärät Mestiksessä ovat suhteessa yhtä hyviä kuin suurimmilla Mestispaikkakunnilla, jopa parempia.

Mitä sponsoreihin tulee, suurimmat sopimukset lienevät muutaman kymppitonnin luokkaa per sponsori. Ja sitä rahaa tarvittaisiin 1-2 miljoonaa.
Tietenkin liigapaikka toisi tullessaan hyvät TV-rahat ja sponsoreille valtakunnallista näkyvyyttä mediassa. Nykyisten liigaseurojen pelaajabudjetit ovat kuitenkin suunnilleen samat kuin niiden pääsylipputulot.

 

[rip-off]

Mikkelin seutukunta 76.000 asukasta on juuri se liian pieni alue. Kun siitä on itse Mikkeliä reilu puolet, josta katsojista kuitenkin suurin osa tulee, ei halliin riitä tarpeeksi katsojia. Vertailun vuoksi Kuopio-Siilinjärvi alueella asuu yli 120.000 asukasta ja koko Pohjois-Savossa 250.000.

Kysyn ihan mielenkiinnosta ja tietämättä kotimaan maantieteestä ihan hirveästi, että mitenkäs tuo Raumalta (myös 40 000 asukasta) operoiva Lukko porskuttaa 2,5 millin pelaajabudjetilla ja matseja käy katsomassa 3900 ihmistä? Kaupunkia kun vielä näyttäisi kartan mukaan ympäröivän pohjoisessa Pori (Ässät) ja etelässä Turku (TPS) eli ihan hirveän isoa markkina-aluetta se ei kartalta hallitse.

Joojoo tiedän mistä Raumalaisten rahat tulee, mutta jos asiaa pohditaan ihan näin maantieteellisestä näkökulmasta? Mikä erottaa Rauman Mikkelistä?

 

[1936]

Joojoo tiedän mistä Raumalaisten rahat tulee, mutta jos asiaa pohditaan ihan näin maantieteellisestä näkökulmasta? Mikä erottaa Rauman Mikkelistä?

Perinteet. Raumalla on pitkät perinteet jääkiekosta ja Lukko on raumalaisille erittäin tärkeä asia. Ei siellä muuten kävisi 10% kaupungin ihmisistä peleissä.
Lukon rahat eivät tule pelkästään sieltä mistä luulet, vaan erittäin vahvasta myynnistä. Esimerkiksi viime kaudella Lukko teki voittoa yli 500 k €. Koko kaupunki on yritysmaailmaa myöten sitoutunut Lukkoon.

Toki kannattava oma bisnes jääkiekon lisäksi mahdollistaa "riskin" oton eikä seura kaadu siihen, vaikka esim. yleisökeskiarvosta jäätäisiin pahasti.

 

[Halmela]

Mestiksestä löytyy lähinnä kolme aluetta, johon liigajoukkue voitaisiin rakentaa eli Joensuu, Kouvola ja Vaasa.

Lisäisin joukkoon myös sellaiset kaupungit kuin Turku ja Vantaa.

 

[reiska]

Kysyn ihan mielenkiinnosta ja tietämättä kotimaan maantieteestä ihan hirveästi, että mitenkäs tuo Raumalta (myös 40 000 asukasta) operoiva Lukko porskuttaa 2,5 millin pelaajabudjetilla ja matseja käy katsomassa 3900 ihmistä? Kaupunkia kun vielä näyttäisi kartan mukaan ympäröivän pohjoisessa Pori (Ässät) ja etelässä Turku (TPS) eli ihan hirveän isoa markkina-aluetta se ei kartalta hallitse.

Joojoo tiedän mistä Raumalaisten rahat tulee, mutta jos asiaa pohditaan ihan näin maantieteellisestä näkökulmasta? Mikä erottaa Rauman Mikkelistä?

Joskus viime vuonna tein tarkkoja laskelmia tänne palstoille, mutta en jaksa kaivaa niitä tähän ylös. Siinä vertailussa kävi ilmi, että juuri Rauma oli selkeästi paras kun sille lasketun talousalueen asukkaista hallilla oli ka 5 %. Mutta kuten edellä oli mainittukin, on Raumalla aivan erilaiset perinteet kuin Mikkelissä. Kaupungit ovat asukasmäärältään samaa suuruusluokkaa, mutta katsottaessa ympäryskuntia nähdään, että Rauman vierellä olevat maaseutukunnat ovat asukasmäärältään väekkäitä. Lisäksi Pori on 40 km:n päässä.
Rauman Lukon talouteen vaikuttaa suuresti RTK-palvelu, jonka tuotot avittavat sitä suuresti. Jukureilla ei tällaista tulonlähdettä ole.

 

[reiska]

Lisäisin joukkoon myös sellaiset kaupungit kuin Turku ja Vantaa.

Teoriassa kyllä, mutta käytännössä Vantaa on sama kuin Helsinki - kohta kai ihan virallisestikin. Vantaalla ei ole mitat täyttävää hallia. Enkä usko, että Helsingin kolmosjenginä saisi tarpeellista elintilaa. Tietenkin jos Eurooppaliiga toteutuu, jäisi KiValle kiva markkinarako.
Turussa voisi olla kaksi liigajoukkuetta kuten Tampereellakin. Mutta kyllähän Tampereellakin näiden seurojen fuusion tarpeellisuudesta puhutaan. Käytännössä TPS:n kuratalous kertoo, ettei kaupunkiin ainakaan nyt sovi toista markkinoita jakamaan.
Ainakin tällä hetkellä näiden seurojen organisaatiot ja taloudellinen taso on kaukana liigasta.

Maaseutukaupungeilla, joissa ei ole suurta kilpailua eri lajien kesken yleisön kiinnostuksesta, asema on suuria kaupunkeja parempi, joilla on pääsarjatason otteluja tarjolla jopa useita samalle päivälle. Jos pääkaupunkiseudulla, jossa nyt samalla viikolla Jokereiden-HIFK:n-Bluesin yhteinen katsojaluku voi olla 20.000, olisi katsojasuhde tuo em. Rauman 5 %, se tekisi miljoonasta 50.000.

 

[L4E]

Siinä vertailussa kävi ilmi, että juuri Rauma oli selkeästi paras kun sille lasketun talousalueen asukkaista hallilla oli ka 5 %.

Joskus oli jutu jossa mainittiin Raumalla käyvän n. 11% ja Hämeenlinna kakkosena jollain 7%:lla(tarkkoja lukuja nyt muista).

Eikä tuo RTK ole mikään ainut selitys, sillä Lukolla on huomattavasti suuremmat oheismyynnit ja sponsoritulot kuin naapurilla Ässillä.

 

[cottonmouth]

Vaikka Peku kovasti mikkeliläisten puolesta rummuttaakin, niin en oikein näe realistisena vaihtoehtona tuota Mikkelin liiganousua. Pahoittelut. Tai toki miksei, jos pelit niin näyttävät ja Mammon sekä muuta satuolennot niin finanssineuvotteluissa suovat, mutta tuskinpa tuosta visiitistä kovin pitkäaikaista tulisi. Tuntuu, että jo farm.. siis yhteistyösopimus kertoo jotain. Jos hommaa ei oikein saada taloudellisesti toimimaan isäntäseurassa, eli Shaibussa, niin mitkä ovat Jukureiden todelliset mahdollisuudet pyörittää liigaorganisaatiota vielä pienemmillä resursseilla? Toki rumpuja taitaa olla katsomossa enemmän kuin eteläkarjalaisilla.. Itsekin olen aikalailla 50-50 näiden mahdollisuuksien osalta myös kannattamani joukkueen suhteen, vaikka näen ne selkeästi Mikkeliä paremmiksi.

En sinällään epäile etteikö joku Mestis-joukkueista, Jukurit mukaan luettuna, voisi parin-kolmen vuoden sisällä noustakin, olettaen että karsinnat pysyvät avoimina, mutta pitkällä (viidestä vuodesta eteenpäin) realistisia mahdollisuuksia pyrkiä edes nykyisen liigan keskikastiin en näe oikein kuin tuolla reiskan mainitsemalla kolmikolla. Ja hyvin hyvin kivinen tie niilläkin on.