Ketjumuutokset

[Demon Allbran]

Re: Rintanen

Viestin lähettänyt käyttäjä Aleksi
Ihmettelin siinä 10 sekuntia ennen Suomen kuudetta maalia, että miten se Rintanen oikein pelaa siinä neliön keskellä, mutta hetken kuluttua tuon mielenkiintoisen asettumisen syy selvisi. Näyttävä kuvio, jota oli selvästi harjoiteltu. Kun kätisyys ei sovi, niin mennään niin päin että sopii. Nerokasta. Tämän jälkeen voidaan unohtaa kätisyydet. =)

Juu, mäkin ihmettelin että mitä hemmettiä se kääntää selkänsä kiekolle... :) Mutta on sillä kyllä uskomattoman tarkka laukaus, kun se sille päälle sattuu.

 

[JHag]

Re: Turisti

Viestin lähettänyt käyttäjä Panzerfaust


Miksi AJ on täysin turistitasoa ja mitä sinä Niemeltä odotit?

Odotin Niemeltä juuri sitä mitä nyt on nähty; epävarmuutta, höntyilyä, myöhässäoloa tilanteista ja taklauksista. Mutta onhan tuo turistitaso ehkä liian voimakas ilmaus. Tarkoitin sitä, että NHL-pakilta olisi lupa odottaa tasokkaampaa panosta. Mielestäni A-J Niemi ei liigassakaan ollut kuin luotettava peruspakki, vahvuudet oman maalin edessä ja puolustustehtävissä ennemmin kuin kiekollisena ja peliä tekevänä pakkina. Siksi soisin, että hän keskittyisi tähän peruspeliin ja ihmettelin Aran valintaa, kun jätti esim. täyden kauden Bostonissa 20 minuuttia/matsi tahkonneen Kultasen sivuun. Hän on mennen tullen Niemeä parempi pakki. Ei mulla silti A-J.tä vastaan mitään sen kummempaa ole, hänestä voisi tulla ex-seurakaverinsa Ossi Väänäsen tyylinen peruspakki, jos pysyisi peruspuolustamisessa. Väänänen on ollut positiivinen yllätys, mikä oli NHL-peliminuutteja ajatellen odotettavissakin. Niemen NHL-minuutit ovat olleet vähissä, toisin kuin em. Väänäsen, Salon tai vaikka kisoista jätetyn Kultasen. Ennemmin käännän syyttävän katseen Aran kuin Niemen suuntaan, joka tekee varmasti parhaansa. Ja annetaan A-J:lle pari kautta aikaa kehittyä, eiköhän se siitä!

 

[Panzerfaust]

A-J Superstar

Odotin Niemeltä juuri sitä mitä nyt on nähty; epävarmuutta, höntyilyä, myöhässäoloa tilanteista ja taklauksista.

Sittenhän AJ on ylittänyt kaikki odotuksesi kirkkaasti.
Ihan vakavissani: En ollenkaan suostu ottamaan narrilaseja silmilleni kun väitän, etten minä ole mitään jatkuvaa epävarmuutta Niemen otteissa nähnyt. Toki joitakin virheitä, mutta ei kyllä pakeista läheskään eniten. Ettei tämä AJ:n "jatkuva epävarmuus" vain johtuisi hänen kieltämättä erikoisen näköisestä luistelutyylistä ja "katsokaa - nyt minä avaan" -syötöistä?

Tarkoitin sitä, että NHL-pakilta olisi lupa odottaa tasokkaampaa panosta. Mielestäni A-J Niemi ei liigassakaan ollut kuin luotettava peruspakki, vahvuudet oman maalin edessä ja puolustustehtävissä ennemmin kuin kiekollisena ja peliä tekevänä pakkina....soisin, että hän keskittyisi tähän peruspeliin

En oikeastaan ymmättä tätä. AJ todella oli SM-liigassa luotettava peruspakki, mutta tuo "vain" on aivan turha lisäys. Juuri peruspakkejahan maajoukkue tarvitsee, silloin kun siellä on näitä kiekon perässä juoksevia ballerinoja joka parissa. Ihme kun Grönvallin valinnasta ei näy samaa marinaa. Ja eihän AJ mitään Leetchiä kisoissa ole leikkinytkään, noussut vain jos paikka tulee. Vasta kerran kolissut omissa, mikä on hyvä saavutus, kun ottaa huomioon, että hän on pelannut paljon teletappien takana.

Hän (Kultanen) on mennen tullen Niemeä parempi pakki.

Höpöhöpö. Kultasella on kyllä nyt käynyt hillomunkki - kaikilla kuorrutuksilla manteleineen - ja hän on jostain syystä päässyt Mike Keenanin luottomieheksi. Kultanen ei ollut edes jullien mielestä mitään varmaa maajoukkuetasoa, siis ennen tätä kautta. Nyt hän on muka "muuttunut" joksikin varmaksi maajoukkuepakiksi yhden onnistuneen NHL kauden takia. Tätä se laajennus teettää, kohta siellä on varmaan Grönvall ja Haakanakin.

Niin, kyllä se Kultanen varmaan voisi hoitaa homman siinä missä Niemikin, mutta missä hän on nyt sitten niin selvästi parempi? AJ on ainakin ilkeämpi ja satuttaa mailanpäällä ja kyynärpäillä vastustajaa aina kun tuomari ei huomaa. Tätä ei Kultanen tietääkseni tee.

 

[JHag]

Re: A-J Superstar

Viestin lähettänyt käyttäjä Panzerfaust




AJ todella oli SM-liigassa luotettava peruspakki, mutta tuo "vain" on aivan turha lisäys. Juuri peruspakkejahan maajoukkue tarvitsee, silloin kun siellä on näitä kiekon perässä juoksevia ballerinoja joka parissa. Ihme kun Grönvallin valinnasta ei näy samaa marinaa.

Kehuhan se oli se peruspakki. Suomessa vain arvostetaan näitä ns. nousevia pakkeja. Olen nähnyt SM-liigassa tasan yhden tasokkaan hyökkäävän pakin - siis tasokkaan molemmissa päissä jäätä ja hänen nimensä on Brian Rafalski. Ei oo mullakaan HIFK-laseja messissä tässä asiassa; tykkään Väänäsen pelityylistä ja mielestäni A-J:n suunta parempaan olisi tämä peruspakkitoiminta a´la Väänänen, Halkidis ja pannaan vielä kehityskelpoinen Haakanakin tähän. Ja ai niin, Kaj Linna oli mainio "vain" pakki.


Höpöhöpö. Kultasella on kyllä nyt käynyt hillomunkki - kaikilla kuorrutuksilla manteleineen - ja hän on jostain syystä päässyt Mike Keenanin luottomieheksi. Kultanen ei ollut edes jullien mielestä mitään varmaa maajoukkuetasoa, siis ennen tätä kautta. Nyt hän on muka "muuttunut" joksikin varmaksi maajoukkuepakiksi yhden onnistuneen NHL kauden takia. Tätä se laajennus teettää, kohta siellä on varmaan Grönvall ja Haakanakin.

En voisi olla enempää eri mieltä. NHL:ssä ei kukaan, eikä varsinkaan susirajan takaa tuleva tulokas, tahkoa kovia peliminuutteja pelkästään valmentajan suosion vuoksi. Siellä kenkä heilahtaa niin valmentajille kuin pelaajillekin vielä Hjallistakin nopeammin. Kuuluin HIFK-fanien joukossa toki vähemmistöön Kultasta digatessani, mielestäni hänessä vain oli sitä jotain - kutsutaan vaikka potentiaaliksi. Ja onhan sitä ennenkin käynyt niin, että potentiaali puhkeaa kukkaan kun vielä lisäksi käy munkki siinä muodossa, että saa tilaisuuden. Ja mielellään ison veden takana. Missä olisivat Sami Salo, Sami Helenius ja Ville Nieminen nyt jos olisivat jääneet SM-liigaan?? Eivät ainakaan niin suurissa rooleissa jos NHL:ssä ylipäätään. Kyllä Kultanen on paikkansa ansainnut ihan pelaamalla.


Niin, kyllä se Kultanen varmaan voisi hoitaa homman siinä missä Niemikin, mutta missä hän on nyt sitten niin selvästi parempi? AJ on ainakin ilkeämpi ja satuttaa mailanpäällä ja kyynärpäillä vastustajaa aina kun tuomari ei huomaa. Tätä ei Kultanen tietääkseni tee.

Kultanen on parempi ainakin seuraavilla osa-alueilla; luistelu/liikkuminen (erityisen hyvä kiekon ylöstuoja yv:ssa), pelisilmä, laukaus. Ilkeys on suhteellinen käsite. Kyllä Kultanen klaaraa myös fyysisen pelin vaikkei mikään niittaaja Bergin tai Jeren tapaan olekaan. AJ:lläkin on vielä kehittämistä oikeassa fyysisyydessä, mutta kyllä hän kaikkiaan hyvän sällin kirjoissa minulla on. Kunhan saa lisää vastuuta ja peliaikaa.
Ja mitä tulee Suomen huonoimpaan pakkiin kisoissa, niin Grönvall menee kirkkaasti ohi ja ali AJ:n. Täysin luokaton esitys. Mutta ei häneltä kai kukaan muuta odottanutkaan? AJ:n lasken NHL-hemmona eri kategoriaan, jolloin suorituksenkin pitäisi olla jokatapauksessa luokkaa kovempi kuin liigajyrän. Mutta aavistelin -siksi osasin odottaa- että AJ:llä ei nyt kulje, kun ei ole löytynyt paikkaa edes Anaheimin miehistöstä.
Enkä mä mitään Kultanen kisoihin -liikettä aikonut perustaa, olipahan vaan esimerkki pelaajasta, joka epäilemättä olisi joukkueeseen mahtunut ja olisi ansainnut tilaisuuden edes kokeilla...
Toivon mukaan kisat klaarataan jotenkuten ja valta pikkuhiljaa vaihtuu. Odotan malttamattomana Westerlundin aikaa maajoukkueen vetäjänä, niin varmaan moni muukin paidan väriin katsomatta!

 

[Panzerfaust]

A-J Kultanen

En voisi olla enempää eri mieltä. NHL:ssä ei kukaan, eikä varsinkaan susirajan takaa tuleva tulokas, tahkoa kovia peliminuutteja pelkästään valmentajan suosion vuoksi.

Tämä nyt ei koske vain Kultasta, mutta kyllä nimettömien palaajien kohtalot ovat nimenomaan valmentajan suosiosta kiinni, siis heillähän on aivan konkreettinen täysvalta päättää onko joku farmitasoa vai ei. Lukuisten ei-junnutähtien pelaajaura on ollut siellä kiinni koutsien oikuista. Kultanen on vaan nimensä veroinen tässä suhteessa.

Missä olisivat Sami Salo, Sami Helenius ja Ville Nieminen nyt jos olisivat jääneet SM-liigaan??

No ei tuota minun Kultsin vähättelyä pidä ymmärtää, ettenkö arvostaisi ylös pääsyä itsessään - kovia jätkiä kaikki, myös Golden Jarno.

Kultanen on parempi ainakin seuraavilla osa-alueilla; luistelu/liikkuminen (erityisen hyvä kiekon ylöstuoja yv:ssa), pelisilmä, laukaus.

Tämän minä arvasinkin, mutta kun nyt tilanne oli se, että joukkueessa olivat jo Timonen, Kipru, Nummelin, niin ei nuo kuvaamasi kiekolliset avut(vielä mainittuja herroja vaatimattomalla tasolla) olisi joukkuetta auttanut millään tavalla.

Ilkeys on suhteellinen käsite. Kyllä Kultanen klaaraa myös fyysisen pelin vaikkei mikään niittaaja Bergin tai Jeren tapaan olekaan....AJ:lläkin on vielä kehittämistä oikeassa fyysisyydessä

Tuossa edellisessä yritinkin jo kuvata AJ:n ilkeyttä, en siis taklausvoimaa, mitä sitäkin kyllä löytyy. Tämä on vain se alue missä näen AJ:n selvästi Kultasta parempana ja siksi juuri nykyiseen pakistoon sopivampana.

Toivon mukaan kisat klaarataan jotenkuten ja valta pikkuhiljaa vaihtuu. Odotan malttamattomana Westerlundin aikaa maajoukkueen vetäjänä, niin varmaan moni muukin paidan väriin katsomatta!

Niin, naamat halutaan vaihtoon, ei siinä mitään. Toisaalta jos Ara on jokerisuosija, on hän samalla logiikalla myös tepsisuosija. Itse en usko hänen olevan muu kuin Suomisuosija. Ja kyllä Westerlund kelpaa - häntä ennustelin Aran seuraajaksi jo kun koutsasi punaisia.

 

[JHag]

Panzerille vielä

Odottelin uutta aikaa lähinnä siksi, että mielestäni Aran kortit on jo aika pitkälti katsottu ja se kaivo tyhjiin ammennettu. Jokaisen aika tulee ja menee ja sitten vaan nokka kohti uusia seikkailuja. En mä muuten Araa mistään jokerisympatioista syytellyt, mulle on ihan sama mistä pelimiehet tulee kun maajoukkueessa pelataan. Tepsi menee lähemmäs Aran arvomaailmaa varmaankin kuin nykynarrit. Aran maajoukkueen pelityyli muistuttaa koti-TPS:ää; nopeutta, taitoa - ei fysiikkaa. Ihan mielipidejuttu, mutta tykkään fyysisestä kiekosta ja mielestäni Westerlundin pelisysteemi on miellyttävämpi kuin vaikka Jortikan. Ja turkulaiset on tietenkin eri mieltä...Tätä mieltymystä johonkin tyyliin tai joukkueeseen ei voi järjellä (kuten menestys) selittää, joku vaan kolahtaa ja joku ei.

Kyllä se on totta että valmentajan pärstäkerroin auttaa pelaajaa saamaan peliaikaa NHL:ssä (ja Suomessa!), mutta jos saadut minuutit ryssitään matsista toiseen, loppuu palkanmaksajan pinna kyllä jossain vaiheessa. Mielestäni jokainen joka pelaa NHL:n vakiokokoonpanossa on ainakin jossain vaiheessa pelitaidoillaan paikan ansainnut. Mutta on paljon potentiaaleja pelaajia, jotka eivät saa edes mahdollisuutta, jos ei naama miellytä. Ja se on sääli ja väärin. Ja eiku hurrimatsia odottamaan - AJ tekee varmaan 2 maalia ja joudun häpeäpaaluun, mutta parempi niin kuin svedujen juhlat!!

 

[Waky]

Huomauttaisin, että tuo Jortikan valmennustyyli on erittäin muuttuva käsite. Ensimmäiset kolme mestaruutta tulivat enemmän nyky Weterlund tyylillä ja nämä kolme viimeistä tällä taito-nopeus kiekolla.
Se millä tyylillä Jortikka peluuttaa joukkuettaan perustuu täysin vallitsevaan sm-liigan tuomarilinjaan. En kuitenkaan usko oikein Jortsun maajoukkue pestiin, koska välit taitaa olla aika huonot sinne suuntaan. Tai mistä sitä tietää.

 

[Monte-Cristo]

Jarskista Panzerille + Aran "Jokerien suosimisesta"

En minä ainakaan usko, että Jarski on muuttunut NHL:ssä mitenkään erityisesti. Kokemusta on varmasti tullut, ehkä varmuutta jne., varmasti on mies nyt parempi pakki kokonaisuutena. Mutta pointti on se, että pakin näyttää olevan huomattavasti helpompaa sopeutua NHL:n kuin hyökkääjän (Timonen, Väänänen, Kultanen, Salo jne.). Kultanen sanoi itsekin, kuinka peli oli oikeastaan helpompaa kuin kotoliigassa. Ja kyllähän sen toisaalta ymmärtää. Pienempi loota on pakin pelille mukava asia. Kuten myös suoraviivaisempi tyyli. Lisäksi NHL:ssä on pula kelvollisista kiekollisista pakeista, jollainen Jarski ainakin välttävästi on. Kannattaa myös muistaa, että Keenan ei Kultasta vakioksi nostanut, sen teki Burns ennen potkujaan.

Ja Ara mikään Jokereiden suosija ole. Ei hänellä näin monen vuoden jälkeen ole mitään siteitä Hjalliksen porukkaan. Hän on ainoastaan omien vuosiensa Jokereiden suosija, siksi meillä on joukkueessa Lind, Niemi, Tormanen, Sulander jne. vuodesta toiseen. Ara tuntee nämä tyypit erittäin hyvin ja luottaa heihin. Joukkue vain sattui olemaan Jokerit.

 

[Gags]

Re: Jarskista Panzerille + Aran "Jokerien suosimisesta"

Viestin lähettänyt käyttäjä Monte-Cristo

Ja Ara mikään Jokereiden suosija ole. Ei hänellä näin monen vuoden jälkeen ole mitään siteitä Hjalliksen porukkaan. Hän on ainoastaan omien vuosiensa Jokereiden suosija, siksi meillä on joukkueessa Lind, Niemi, Tormanen, Sulander jne. vuodesta toiseen. Ara tuntee nämä tyypit erittäin hyvin ja luottaa heihin. Joukkue vain sattui olemaan Jokerit.

Aivan samaa mieltä M-C:n kanssa. Jokaisella valmentajalla on omat "suosikkinsa" siinä muodossa, että jos ja kun pitää johonkin roolin valita kahden tasaisen pelaajan X ja Y välillä, hän tottakai valitsee sen, jonka tuntee paremmin. Katsokaa vaikka aikaisempien maajoukkuevalmentajien valintoja.

Eri asia on sitten tapaukset, joissa nämä kaksi pelaajaa ei ole tasoltaan lähelläkään toisiaan. Kts. maajoukkuevalinnat 1980-90 luvun vaihteessa...

 

[Panzerfaust]

Sieltä, täältä - sinne, tänne

JHag:
Aran maajoukkueen pelityyli muistuttaa koti-TPS:ää; nopeutta, taitoa - ei fysiikkaa.

Vain osittain samaa mieltä, mutta pitää muistaa, että Ara on peluuttanut esim.Marko Tuomaista jopa kolmessa MM-kisoissa, vieläpä aika suuressa roolissa ja Jarkko Ruutu käytännössä yksinään eliminoi Tshekit Sveitsin välieräsarjassa(tosin ei varmasti Aran käskystä) - Fyysisiä valintoja, joita ei olisi moni muu koutsi tehnyt.

Tepsin tyyliä on lähinnä tämä nopeiden ja keskimittaisten duunareiden himokäyttö= Lind, Eloranta, Alatalo, Virta, Törmänen(tiedän, Stökö ei ole nopea). Heilläkin kuitenkin selkeää roolitusta ja itse olen viihtynyt. Pakeissa, kuten miljoona kertaa todettu, on näpertelyä ja luistelua 1-2 pelaaja liikaa per kisat. Parannusta kuitenkin Lindströmin mikkihiirimaniaan. Norjassa: Berg, Karalahti, Lydman, Niemi - Sveitsissä: Karalahti, Linna, Lydman, Niemi - tai Venäjä: Berg, Karalahti, Lydman, Niemi - eli loppujen lopuksi aika fyysisiä puolustuksia, jos tarkkoja ollaan, ei hirveästi kovempia kokonaisuuksia(Niemen voi vaihtaa terveeseen Grönmaniin) Suomen maajoukkuetasolta löydy.

Käsiäkin on oltava ja jos nyt yrittää jotain hyvää nykypakeista keksiä, niin onhan se toisaalta hyökkääjille helpompaa kun sentteripulasta kärsivä jengi saa jatkuvasti hyviä syöttöjä täyteen vauhtiin - näin siis teoriassa. Käytännössä homma tahtoo mennä pakkien kiekonkuljetuskisaksi.

JHag:
Ja eiku hurrimatsia odottamaan - AJ tekee varmaan 2 maalia ja joudun häpeäpaaluun, mutta parempi niin kuin svedujen juhlat!!

Tämä toimii myös toisinpäin: Jos svedut vievät AJ:n näyttävästi kahville - arvaa kenen posket ovat punaiset.

Monte Cristo:
Ei Aralla ole mitään siteitä Hjalliksen porukkaan. Hän on ainoastaan omien vuosiensa Jokereiden suosija, siksi meillä on joukkueessa Lind, Niemi, Tormanen, Sulander jne.

Tähän pitäisi kai Aran kannalta olla vastaamatta, mutta kyllä tietääkseni Hjallis yhä odottelee Aravirtaa takaisin, kun vaan Leijonista vapautuu. Ymmärsin kyllä pointtisi, ja olen samaa mieltä kuin Gags, mutta Niemi ei voi kuulua tuohon sakkiin, koska hän nousi liigatasolle vasta Curt Lundmarkin aikana - pelasi vain muutaman matsin Aran johdossa.