Ketju jonne kaikkien on pakko kirjoittaa, oli asia sitten mikä tahansa

  • 5 358 445
  • 66 893

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Savossa toi päivänpaiste johtuu siitä kun te pärjäätte lentopallossa.
 

sinikettu

Jäsen
Olo ei palaudu normaaliksi eikä ainakaan ajan kanssa, koska aika on tuntematon määre, ketä kukaan ei voi määritellä. Olet siis omillasi ilman lääkkeitä ja terapiaa. Ei hyvältä näytä.

Anteeksi. Terapia siis jatkuu, joten onhan sinulla se. Pidä siitä kiinni äläkä jätä istuntoja väliin jotta parantuisit ja olisit yhteiskuntalelpoinen nainen.
Sienien syönti vähemmälle.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Jostain kumman syystä keväällä valon lisääntyessä monilla pitkäaikaisista mielialaongelmista kärsivillä oireet pahentuu väliaikaisesti.

Tätä yleensä selitetään sillä, että kun ihmiset kaivautuvat koloistaan ja alkavat heräämään kevääseen ja kesän rientoihin, niin pitkäaikaispotilaat eivät siihen kykene sillä mielentila on ollut samalla tolalla jo pitkään valonmäärästä riippumatta. Muiden askareet saattavat kuitenkin masentaa rajusti, eivätkä he voi vastata huutoon. Itsemurhatilastot osaltaan selittyvät lähinnä sosiaalisten ulottuvuuksien kautta. Itselle se kuulostaa jopa loogiselta, joskaan ei missään nimessä kaiken selittävältä asialta, koska valon määrä ei sinänsä korreloi aukottomasti sen kanssa koska ihminen tekee mitäkin.

Mielialaongelmat ovat muutenkin jollain vielä tuntemattomalla tavalla kietoutuneen vuorokausirytmin ympärille. Valon ja muiden biologisten vuorokautisten signaalien muuttuminen usein sekoittaa pakkaa.

Vuorokausirutiinit ovat ainoa tärkeä asia, mitä pitäisi vaalia jos pollassa heittää. Jonkinlaista tasaista rytmiä tässä mielessä pitäisi äärimmäisellä tarkkuudella koettaa pitää yllä.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sienet ovat vain harvojen ja valittujen kuninkaallista ravintoa.

Tekisi mieli vaihtaa nimimerkikseni sienikettu.

Sienikettu olisi kyllä hyvä nimimerkki. Mutta noin muuten olet kyllä oikeassa. Sieniä pitäisi vain harvojen syödä, koska niillä on sivuvaikutuksia jotka voivat vaikuttaa myös sivullisten elämään.
 

sinikettu

Jäsen
Tätä yleensä selitetään sillä, että kun ihmiset kaivautuvat koloistaan ja alkavat heräämään kevääseen ja kesän rientoihin, niin pitkäaikaispotilaat eivät siihen kykene sillä mielentila on ollut samalla tolalla jo pitkään valonmäärästä riippumatta. Muiden askareet saattavat kuitenkin masentaa rajusti, eivätkä he voi vastata huutoon. Itsemurhatilastot osaltaan selittyvät lähinnä sosiaalisten ulottuvuuksien kautta. Itselle se kuulostaa jopa loogiselta, joskaan ei missään nimessä kaiken selittävältä asialta, koska valon määrä ei sinänsä korreloi aukottomasti sen kanssa koska ihminen tekee mitäkin.
Tähän liittynee myös ihan biologisiakin seikkoja. Esimerkiksi vuorokauden valvottaminen ja vuorokausirytmin resetointi näyttää laskevan noin 60 % masentuneista väliaikaisesti oireita todella paljon. Samoin lyhytaikaisessa maniassa/hypomaniassa pimeässä huoneessa oleskelu vuorokauden tai parin ajan toimii usein todella tehokkaasti akuuttien oireiden poistamiseen. Samoin kevään/kesän tulo ja valon lisääntyminen lisää käsittääkseni maniaepisodien riskiä.

Kirkasvalohoidolla vuoden ympäri näyttää olevan ihan kohtuu suuria vaikutuksia ihan normaalissakin mielialaongelmissa, ei pelkästään kaamosmasennuksessa. Samoin masennuslääkkeiden teho näyttää ainakin muutaman tutkimuksen mukaan paraneva, kun niihin lisätään rinnalle kirkasvalohoito/vuorokausirytmikontrolli aamuisin.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Anteeksi. Terapia siis jatkuu, joten onhan sinulla se. Pidä siitä kiinni äläkä jätä istuntoja väliin jotta parantuisit ja olisit yhteiskuntalelpoinen nainen.
Saat anteeksi, joo.
En tiedä mikä on määritelmäsi yhteskuntakelpoisesta... Itse koen että olen yhteiskuntakelpoinen kun käyn töissä ja osallistun paikalliseen toimintaan. Ja tämän hetkisen terapian maksan ns. omasta pussista eli en käytä siihenkään julkisia varoja.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Tähän liittynee myös ihan biologisiakin seikkoja. Esimerkiksi vuorokauden valvottaminen ja vuorokausirytmin resetointi näyttää laskevan noin 60 % masentuneista väliaikaisesti oireita todella paljon. Samoin lyhytaikaisessa maniassa/hypomaniassa pimeässä huoneessa oleskelu vuorokauden tai parin ajan toimii usein todella tehokkaasti akuuttien oireiden poistamiseen. Samoin kevään/kesän tulo ja valon lisääntyminen lisää käsittääkseni maniaepisodien riskiä.

Kirkasvalohoidolla vuoden ympäri näyttää olevan ihan kohtuu suuria vaikutuksia ihan normaalissakin mielialaongelmissa, ei pelkästään kaamosmasennuksessa. Samoin masennuslääkkeiden teho näyttää ainakin muutaman tutkimuksen mukaan paraneva, kun niihin lisätään rinnalle kirkasvalohoito/vuorokausirytmikontrolli aamuisin.

En tiedä mistä vedät näitä juttuja, mutta en minä osaa niitä kyseenalaistaakaan, koska ei ole moisista kokemusta. Ainakaan hoitotoimenpiteet tai lääkärien jutut ei tue mitään tällaista, päinvastoin.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Saat anteeksi, joo.
En tiedä mikä on määritelmäsi yhteskuntakelpoisesta... Itse koen että olen yhteiskuntakelpoinen kun käyn töissä ja osallistun paikalliseen toimintaan. Ja tämän hetkisen terapian maksan ns. omasta pussista eli en käytä siihenkään julkisia varoja.

On hienoa että käyt töissä ja osallistut paikalliseen toimintaan. Se tekee sinusta yhteiskuntalelpoisen, joten vaikka saisit terapian yhteiskunnanvaroista, niin ei haittaisi. Mutta kun maksat sen vielä itse, niin saat jopa luvan käyttää yle areenaa, mutta toki vain urheilulähetyksiin. Toivottavasti paranet.
 

sinikettu

Jäsen
En tiedä mistä vedät näitä juttuja, mutta en minä osaa niitä kyseenalaistaakaan, koska ei ole moisista kokemusta. Ainakaan hoitotoimenpiteet tai lääkärien jutut ei tue mitään tällaista, päinvastoin.
Tutkimuksista ja muualta. Esimerkiksi Chronotherapeuthics for affective disorders on hyvä opus. Mulla on 2009 painos muistaakseni ja tutkimustietoa on sen jälkeen tullut paljon lisää aiheesta.

Siinä on esmes yks paperi, jonka mukaan lääke + valoterapia toimii tehokkaammin ja nopeammin kuin lääke itsessään. Toinen, jossa testattin lääkettä + liikuntaa vs. lääkettä + valohoitoa. Valohoito toimi taas paremmin. Löytyy muistaakseni useampiakin tutkimuksia, mutta en jaksa hakee.

Siinä on pari kirjallisuuskatsausta valohoidon yleisestä vaikuttavuudesta masennukseen: 1, 2 ja 3.

Siinä yksi viite valvomisen toimivuudesta masennusoireiden äkilliseen paranemiseen: Sleep deprivation in depression: what do we know, where do we go? - PubMed - NCBI

Nämä eivät tosiaan ole mitään mainstream juttuja normaalissa terveydenhuollossa. Yksi suuri ongelma on tosiaan se, että oikeasti laadukkaita ja pitkiä tutkimuksia ei aiheesta ole. Nykyinen näyttö kuitenkin kallistuu vahvasti valohoidon hyödyllisyyteen melkein kaikissa mieliala/mielenterveysongelmissa ja vieläpä kohtuu hyvällä teholla. Miksi näitä ei sitten yritetä käyttää laajemmin lienee vähän monisyinen juttu. Ne eivät itsessään ole sen tehokkaampia kuin lääkkeet tai terapia ja niiden käytännölliseen toteutukseen liittyy niin monia konkreettisia epäkohtia, että en oikeastaan ihmettele, vaikka niitä ei suositellekaan laajemmalti.

Kuitenkin, itse ainakin suosittelen laadukkaan kirkasvalolampun ostoa jokaiselle mielialaongelmista kärsivälle. Sen teho yksinään ja muun hoidon ohessa alkaa kuitenkin olemaan aika kiistatonta, vaikka ihan absoluuttista tehokkuutta on hankala määrittää laadukkaiden ja pitkien tukimusten puuttuessa.

Tässä sivussa toki pitää mainita, että normi kirkasvalolamput, joita marketeissa ja giganteissa myydään, ovat melkeinpä aivan turhia laitteita. Ne eivät saa tarpeeksi kirkasta valoa normaalilla käyttöetäisyyksillä ja satunnaisessa 60-100 euron lampun edessä pitäis pikaisten laskelmien mukaan istua mahdollisesti 3-5 tuntia teoreettisten vaikutusten saamiseksi, jos lamppu on vaikkapa 40-50 cm etäisyydellä kasvoista. Oikeasti näin matalilla valaistusvoimakkuuksilla ei edes tiedetä, ovatko ne kliinisesti tehokkaita. Tutkimukset on tehty 2500-10000 luksin voimakkuuksilla, kun normaalissa markettilampussa 40 cm etäisyydellä valaistusvoimakkuus on tyyliin 1000 luksia. Tehokas annos on jossain 5000 luksitunnin kohdalla, eli käytännössä vaikka 2500 lx kahden tunnin ajan tai 10 000 lx puolen tunnin ajan.
 
Viimeksi muokattu:

sinikettu

Jäsen
Ei taida muutenkaan vähään aikaan olla tulossa laadukkaita ja laajoja tutkimuksia kirkasvalohoidosta vs. esimerkiksi lääkkeet tai terapia. Ne ovat kalliita ja hankalia toteuttaa, eikä esimerkiksi lääkefirmoilta varmastikaan liikene hirveesti massia tutkimukseen, jossa tuloksena mahdollisesti (ja kenties todennäköisesti) on, että valoboksi toimii yhtä hyvin kuin mielialalääke.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
@sinikettu

Ymmärrän kaiken tämän mitä insinöörimäiset ihmiset kehittelee, mutta kun niitä kehittelevät ihmiset eivät voi koskaan tietää mistä on kyse kokemuksettomuudesta johtuen, niin kaikki esittämäsi kaltainen on hyvin kaukaa haetun teoreettista vailla käytännön tietoa. Syyt ohitetaan ja vain oireita hoidetaan, ja tämä on resurssien ja ennen kaikkea halun puutteesta johtuvaa. Mielialaongelmia ei ymmärretä, eikä niitä haluta ottaa tosissaan, koska sairastunut on vain kuluerä. Jos valo olisi ensisijainen ratkaisu kaikkiin sosiaalisiin ja psyykkisiin ongelmiin, niin eiköhän se oltaisi keksitty jo aikoja sitten ja todennettu osaksi toimivaa hoitoa. Lääkkeetkään eivät ole ratkaisu muussa kuin lieventävässä mielessä, parantavia ne eivät ole todellisiin eli kroonisiin ongelmiin. Terapia, noh, se voi auttaa jäsentämään ajattelua, mutta ajattelua ei paranneta vain mukavia puhumalla.

Yhteenvetona siis se, ettei mielialaongelmia ymmärretä, eikä halutakaan ymmärtää. Sellaisista kärsivät ihmiset ovat vain haitaksi ja vain jokin kiva haaste erinäisille ihmisille pohtia, miten parantaa porkkanalla porkkana-allergikko. Toki rahaa tehdään kaiken tämän ohessa aika kiva määrä, kun lääkäritkin on firmojen listoilla.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Ei voi käsittää miten paljon palstalla on henkilöitä ilman mitään kunnioitusta palkanmaksaajaa kohtaan.

Töitä siirretään tai joku muu selitys. Sehän vielä menis et sen aikaa jos tekee omia hommia ni ei ota palkkaa.

Palstalla näkyy hyvin miks Suomessa yrityäjyys on hankalaa erinäisistä asioista johtuen :)

Duunari oon itekki mut aika moni sitä hyväkskäyttää.
 

sinikettu

Jäsen
Yhteenvetona siis se, ettei mielialaongelmia ymmärretä, eikä halutakaan ymmärtää. Sellaisista kärsivät ihmiset ovat vain haitaksi ja vain jokin kiva haaste erinäisille ihmisille pohtia, miten parantaa porkkanalla porkkana-allergikko. Toki rahaa tehdään kaiken tämän ohessa aika kiva määrä, kun lääkäritkin on firmojen listoilla.
Onko jotain konkreettisia ideoita tai ajatuksia, miten asiaa pitäisi lähestyä tai ymmärtää?
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Onko jotain konkreettisia ideoita tai ajatuksia, miten asiaa pitäisi lähestyä tai ymmärtää?

Erinomainen kysymys. Tämä on vain valitettavasti äärimmäisen vaikea kysymys vastata siinä mielessä, että ratkaisua ei nykylääketieteellisellä tietämyksellä ole olemassa. Teorioita ehkä kehitellään miten sattuu, mutta syihin ei koskaan puututa, ellet vaatimalla vaadi. Tutkitaan vain oireita, jolloin jää puolet kustakin yksilöstä arvioimatta. Ehkä voitaisiin tuoda enemmän kokemusasiantuntijoita mukaan työhön, eli sellaisia ihmisiä, jotka pärjäävät hyvin sairautensa kanssa tai ovat ns ottaneet jonkin aivan ihmeellisen tekemisensä kautta sen todellisen niskalenkin asiasta. Heistä voisi olla apua samalla tapaa kuin alkoholisteille, jotka ovat parantuneet.

Terapia on joistain sanoistani huolimatta hyvä keino, joten psykologeja pitäisi olla alalla moninkertaisesti enemmän auttamassa sairaita ja parhaimmassa tapauksessa kuntoutujia ymmärtämään, miten erilaiset ajatukselliset keinot auttaisivat arjessa selviämään paremmin. Resurssit olisivat täten avainasemassa, mutta ne ovat olemattomat siitä syystä, että mielenterveysongelmaisia vähätellään, eikä rahaa heidän hoitoonsa haluta laittaa tarpeeksi. Se olisi tavallaan setelien heittelemistä parvekkeelta. Miten vaikeat mielenterveysongelmat voi kukaan ulkopuolinen ymmärtää, ei tule koskaan onnistumaan, koska kaikki se vuosikausia kestävä paska pitää kokea nahoissaan. Minä olen näissä asioissa vakaa empiristi juuri siitä syystä, ja yleensä suuni ammattilaisten edessä avatessani osaan kuvailla missä vaiheessa sairauttani olen. Sille selittämiselle pitäisi vain antaa mahdollisuus, eikä sitä kovinkaan moni saa. Vaikka saisi sen mahdollisuuden, niin tiedonkulku on olematon. 15 vuoden sairaushistoriallani olen saanut selittää yli 30 kertaa elämäni ja sairaushistoriani uudelleen ja uudelleen. Tässä olisi aika reippaasti parannettavaa myöskin.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
"Olympiavoittaja Iivo Niskasta muisteltiin tänään Vieremällä" -Urheiluruutu

Miksi tällainen sanamuoto? Menehtyikö Niskanen tuon olympiavoiton jälkeen vai miksi hänelle muistotilaisuus järjestettiin?

Eihän tuossa mitään, se on niin vanha asia, että voihan sitä muistella. Vaikka samalla lailla kuin Talvisotaa.

Elatusmaksuketjusta tuli välitön hitti. Eikä olla päästy vielä edes case Karalahteen.

Mietin samaa. On se vain täysin kummallista miten pitää nussia koko ajan ympäriinsä. Samaan aikaan naureskellaan kuinka Afrikan neekeri sikiää.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
En viittinytkään mennä Jetsin ketjuun kun näin kuka sinne oli kirjoittanut. Sama tuolla olumppialaisissa. Tämmöstä tämä on. Muutama trolli tällä isolla palstalla eikä niitä jostain syystä kengitä hevon kuuseen. Onneksi en ole Barca-fani, vaikka käyhän tuo yksi klovni Real Madridin kausiketjussakin kertomassa juttujaan.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
En tiedä mikä on vikana. Lähes viikon on ollut kuvottava olo. Koko ajan kuvottaa ja väsyttää, välillä jopa oksettaa. Eilen yritin ottaa torkut naisten hiihdon jälkeen mutta liikaa pyöri mielessä että saisin unen. Yöllä nukun, heräilen, torkun, valvon. Kun vaan pääsisi eroon tästä jatkuvasta kuvotuksesta. Ja saisi nukkua yön yli.

Oletko muuten mittauttanut verensokerisi ja paastoverensokerit? Verensokerin heittely saattaa aiheuttaa tuontapaisia oireita, kakkostyypin diabeteksessa tai sen esiasteissa verensokerin heittelehtiminen ja liian korkea verensokeri voi aiheuttaa juurikin kuvotusta ja väsymystä. Oireesi voivat johtua toki monesta muustakin asiasta, mutta kannattaisi ainakin tarkistuttaa verensokerit.

Kakkostyypin diabeteshän voi hiipiä suht salakavalasti ja pikku hiljaa eli se huomataan vasta sitten kun se on jo ns. päällä, lisäksi ihan ilman diabetestakin monet eri lääkkeet nostavat sivuvaikutuksenaan verensokeria, esim. kortisoni.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Työkaverini kertoi tänään että Jani Volanen on muutaman kerran näkynyt samalla salilla. Volanen kuulemma aina moikkaa vaikkei millään tavalla tunne duunikaveriani.

Linkki vie Ihmebantu-sarjan monologiin.
 

sinikettu

Jäsen
Tänää on vissiin se päivä, jolloin en oikeen tiedä, mitä tehdä tai mitä kirjoittaa. Kertokaa te mulle.

Oon käynyt viimesen viikon aikana 6 kertaa salilla. Bodaaminen ja hera tekee vissiin tyhmäksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös