Kerhon peliesitykset kaudella 2022–2023

  • 571 317
  • 9 852

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kyllä, mutta mielestäni Kerhonkin budjetti riittää siihen, että saadaan kriittiset palaset täytettyä mahdollisimman laadukkailla ja oikean tyypisillä pelaajilla. Mielestäni ero tulee siinä miltä esim. Kärppien alemmat ketjut näyttävät.

Kärppien budjetti takaa laatua myös alempiin ketjuihin.

Tulevaisuudessa ehdottomasti pelikirjavalmentaja ja sitä kautta saadaan eroa muihin kurottua.
Kerholla olisi se ykkössentteri hankittuna kovalla rahalla. Mitenkäs se muu joukkue?

Nyt ei edes puhuta alemmista ketjuista vaan kärkiketjuihinkaan ei riittäisi kuin siihen Jolyyn. Oltaisiin tilanteessa, jossa olisi neljä todellista pelaajaa ja loput jotain ihan muuta. Pelaat kärkiketjun pois ja muista ei olekaan mihinkään.

Kerholla on nyt ihan mukavasti laatua ykkösketjusta neloseen. Tämän taktiikan pitäisi sopia kerholaiseen pelityyliin, kunhan pelikirja toimii. Piken on pakko löytää ne toimivat kuviot sinne jostain. Luomu on nähty, ei toiminut.
 
Viimeksi muokattu:
L

luigitar

Itseäni hieman ihmetyttää, miksi suurin osa miettii Mosesta ainoastaan maalintekijänä. Kaveri pystyy tekemään liikkeellä itselleen ja muille tilaa tarvittaessa, eikä käsistäkään ole mikään huono. Nyt mitataan onko miehestä kasvamaan kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi, joksi yleensä tullaan vanhemmat iällä.

Liukas väläyttele muutamaan otteeseen juuri sitä miksi hänet on hankittu. Ihan jäätävän hyvä pysymään kiekossa hyökkäysalueella.
Hieman kuitenkin pitäisi rauhoittua ja jättää eilisen tapaiset pois.

Kiljunen on hyvä ja tulee varmasti parantamaan. Välissä on vielä liikaa junnumaista höntyilyä ja ylipelaamista. Tämän takia viisikko puolustus on välissä rakoillut kovasti ja on päästy helpolla keskialue yli.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä, mutta mielestäni Kerhonkin budjetti riittää siihen, että saadaan kriittiset palaset täytettyä mahdollisimman laadukkailla ja oikean tyypisillä pelaajilla. Mielestäni ero tulee siinä miltä esim. Kärppien alemmat ketjut näyttävät.

Hmmm. Toisaalta, silloin kun viimeksi Kerhon peli toimi viime kaudella, lähestulkoon identtinen nelosketjuhan oli yksi koko liigan parhaista. Eihän tuosta ole kuin Ruokonen vaihtanut maisemaa. Janatuinen ja Toivolahan tuosta on jäljellä.

Eipä tuokaan duo juuri mitään aikaiseksi saanut, vaikka tuloksekkaaseen peliin ovat aiemmin kyenneet yhdessä.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Liukas väläyttele muutamaan otteeseen juuri sitä miksi hänet on hankittu. Ihan jäätävän hyvä pysymään kiekossa hyökkäysalueella.
Hieman kuitenkin pitäisi rauhoittua ja jättää eilisen tapaiset pois.
Liukas on todella vahva maalin edessä. Se kun parkkeeraa siihen paikalleen, niin eipä ihan heti liiku mihinkään. Tai jos liikkuu, niin imee itseensä puolustajan tai kaksi, jolloin muille jää tilaa.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
AAAMEN!

Juuri näin.

Tämän takia liputan Maso Lehtosen suuntaan isolla! Hän on juuri tälläinen valmentaja joka nauttii haasteista ja hakee sen kilpailuedun muualta! Tekee paskasta hyvää ja hyvästä loistavaa.

Tällä budjetilla ei voi hommata sellaista kokoonpanoa, mikä voittaa vain tsemppaamalla.
Jos sulla olis ollut viime talvena pöydällä kaksi päävalmentaja ehdokasta, Maso Lehtinen ja Jarno Pikkarainen, niin kummanhan olisit mahdollisesti valinnut? Eihän tuosta pitäisi saada edes debattia aikaiseksi. Maso Lehtonen on varmasti potentiaalinen ja nälkäinen koutsi jolla on ura vielä edessään myös liiga piireissä, mutta jos nyt lopetettaisiin 34 vuotiaan kaverin hypettäminen yhden Mestismestaruuden otannalla. Pikkarainen on koutsannut päävalmentajana Mestistä 6 kautta joiden aikana mies on valittu kahdesti vuoden valmentajaksi, sekä kahdesti hän on myös joukkueensa koutsannut aina mestaruuteen asti. Liigassa Pikellä alkoi nyt valmennustehtävissä 11 kausi joista päävalmentajana oikeastaan vasta toinen TÄYSI kausi. 3 kertaa hänet on kesken kauden nimetty päävalmentajaksi. Hifkissä sitten ensimmäinen kokonainen kausi päävalmentajana jonka sitten Korona sekoittikin ihan tyysti ja muistaakseni joskus helmikuun tienoilla Korona iski Hifkin leiriin ihan huolella ja kausi olikin oikeastaan siinä. Ennen tätä Koronan iskua Hifk-leiriin, Hifk oli ylivoimaisesti liigan paras joukkue Lukon kanssa. Pelasivat todella hyvin ja olivat ainut relevantti seura Lukon mestaruusparaatin tiellä. Sanoin jo silloin kauden jälkeen, että turhan helpolla pääsi Lukko kannua nostelemaan. Hifk olisi taistellut aivan varmasti mestaruudesta ilman tätä Covidin paskaa. Mutta se siitä, se kausi päättyi sitten pronssiin. Tokikin, aika moni "asiantuntija" on tähän tarttunutkin, että pronssi Hifkin peräsimessä ei ole mikään jackpot ja hauiksen näyttö, pikemminkin aika tasapaksu suoritus. Sitä se on, kun ei jakseta katsoa asioita tuloksen takaa. Mutta se siitä kaudesta.

Sitten Kerhon peräsimeen viimekaudella, siitä en jaksa edes kertoa koska kaikki täällä näki miten se meni. Tältä Planeetalta ei löydy todennäköisesti yhtäkään koutsia joka olisi yltänyt samaan tulokseen kuin mitä Pike tuollaisen palavan roskiksen kanssa, saatika parempaan. Pikkarainen toi karismaa ja ryhtiä tuohon seuraan sekä selkeän tavan pelata. Nyt Pikkarainen on saanut olla alusta asti mukana. Peli on yskinyt, mutta prosessi on vielä hyvin hyvin nuori. Olen miltei pommin varma, että tämä Pikkaraisen HPK on ensikeväänä tämän sarjan ilkeimpiä porukoita ja todella vaikeasti voitettavissa.
Joten jos nyt lopetettaisiin näistä Maso Lehtisistä fantasiointi. Aika poikanen vielä Pikkaraisen rinnalla.

Mitä tulee sitten tähän "Lintumäkäläiseen taitolätkään", niin tuo nyt on vain ihan täyttä utopiaa tänä päivänä. Peli on muuttunut 15 vuodessa niin radikaalisti, että et sä enää sellaista "taitolätkää" pysty tuolla budjetilla jauhamaan, et sitten millään. Peli on taktisesti todella kovalla tasolla ja tila ja aika on vähissä, aivan jatkuvasti. Viisikot ovat todella hyvin organisoituja ja äärimmäisen tiiviitä.

Että sillee..
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itseäni hieman ihmetyttää, miksi suurin osa miettii Mosesta ainoastaan maalintekijänä. Kaveri pystyy tekemään liikkeellä itselleen ja muille tilaa tarvittaessa, eikä käsistäkään ole mikään huono. Nyt mitataan onko miehestä kasvamaan kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi, joksi yleensä tullaan vanhemmat iällä.

Onhan siinä liikettä ja käsiä.

Mutta kokonaisvaltaisuutta tietysti tarvitaan ja sen pelityylin omaksuminen tyyliin Joly. Tosin ensin kyllä tars olla joku toimiva systeemi, mikä omaksua.

Kyllähän jokaisen pelaajan täytyy siihen pelityyliin sitoutua. Jos sitä kuvitellaan, että joku jamppa voi seistä p-pisteen kaarella lapa pystyssä odottelemassa syöttöjä teippiin, niin ei selvästikään olla kyllä ihan nykyajassa pelin vaatimusten suhteen.

Joly on niin hyvä esmerkki. Taiteilijahan tuo ja omat vapautensa on, mutta pelaa myös joukkueelle.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Itseäni hieman ihmetyttää, miksi suurin osa miettii Mosesta ainoastaan maalintekijänä. Kaveri pystyy tekemään liikkeellä itselleen ja muille tilaa tarvittaessa, eikä käsistäkään ole mikään huono. Nyt mitataan onko miehestä kasvamaan kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi, joksi yleensä tullaan vanhemmat iällä.

Jos näin on, niin minun mielestäni meidän urheilujohtajan tulisi laittaa olettavasti nuo isot Mosekseen menneet rahat sellaiseen pelaajaan, kenen ei tarvisi enää kasvaa kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi. Moseksesta näki jo harjoituspeleissä kuinka yrittää yksin puskee ratkaisuja ja sellaisella ei nykyliigassa pitkälle pötkitä. Johtuuko siitä että ketjukavereista ei oo apua ja on turhatunut vai luuleeko tosiaan että yksi pelaamalla voi jotain järkevää saada aikaiseksi.

Huippumaalintekijä on tehnyt kahdeksaan peliin nyt yhden maalin.
 
L

luigitar

Jos näin on, niin minun mielestäni meidän urheilujohtajan tulisi laittaa olettavasti nuo isot Mosekseen menneet rahat sellaiseen pelaajaan, kenen ei tarvisi enää kasvaa kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi. Moseksesta näki jo harjoituspeleissä kuinka yrittää yksin puskee ratkaisuja ja sellaisella ei nykyliigassa pitkälle pötkitä. Johtuuko siitä että ketjukavereista ei oo apua ja on turhatunut vai luuleeko tosiaan että yksi pelaamalla voi jotain järkevää saada aikaiseksi.

Huippumaalintekijä on tehnyt kahdeksaan peliin nyt yhden maalin.

Pitää kuitenkin muistaa, että Moses on ensimmäistä kertaa Pikkaraisen valmennuksessa ja hänen pelikirjan tavoille oppiminen vie oman aikansa. Kukkosen Lasse on tästä aikoinaan kirjoittanut hyvin.
Olet kuitenkin oikeassa, että häneltä odoteaan tulosta ja sitä ei ole vielä tullut odotetulla tavalla.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos näin on, niin minun mielestäni meidän urheilujohtajan tulisi laittaa olettavasti nuo isot Mosekseen menneet rahat sellaiseen pelaajaan, kenen ei tarvisi enää kasvaa kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi. Moseksesta näki jo harjoituspeleissä kuinka yrittää yksin puskee ratkaisuja ja sellaisella ei nykyliigassa pitkälle pötkitä. Johtuuko siitä että ketjukavereista ei oo apua ja on turhatunut vai luuleeko tosiaan että yksi pelaamalla voi jotain järkevää saada aikaiseksi.

Huippumaalintekijä on tehnyt kahdeksaan peliin nyt yhden maalin.
Tietenkin voin olla pahasti väärässä omien ajatuksieni kanssa, mutta Moseksesta paistaa eräänlainen ”paniikkihankinnan” leima. Vahvojen hallihuhujen mukaanhan oltiin Turusen perässä ja kun sitä ei saatu osumaan, niin ei mennyt aikaakaan kun Mosesin nimi pamahti kokoonpanoon.

Sen nyt sitten osaakin päätellä kaikki olisiko se työteliäs ja taitava Turunen parempi pelaaja tuossa HPK:n ”pelin ideologiassa” (pelikirjaa kun ei eilen vielä näkynyt) kuin yksipuolisempi snipperi Moses.

Toki Moses todennäköisesti ja toivottavasti vielä tulostaulullakin näkyy, mutta eilisen ja harkkapelien perusteella kyseessä ei kyllä ole se ketjun moottori. Jos Mosesilta halutaan se maksimi kärkiosaaminen ulos, niin valitettavasti hänellä pitää olla ketjukaverit jotka hoitavat enemmän puolustusvelvoitteita ja heittävät lättyä lapaan. Tällä hetkellä tuo jälkimmäinen näyttäisi puuttuvan.

Summa summarum: Moses saanee isoa liksaa ja täten hänen rekrytointinsa oli tietoinen riski. Isommaksi riskiksi sen tekee se, että kyseessä on osaamiseltaan specialisti joka tarvitsee ketjukavereilta tukea. Ongelmaksi muodostuu se, että niin hyviä kiekollisia ketjukavereita ei HPK:lla välttämättä ole tarjolla mitä Moses vaatisi (pl. Joly).

Annetaan Mosesille kuitenkin aikaa. Toivottavasti se tuosta lähtee.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Pitää kuitenkin muistaa, että Moses on ensimmäistä kertaa Pikkaraisen valmennuksessa ja hänen pelikirjan tavoille oppiminen vie oman aikansa. Kukkosen Lasse on tästä aikoinaan kirjoittanut hyvin.
Olet kuitenkin oikeassa, että häneltä odoteaan tulosta ja sitä ei ole vielä tullut odotetulla tavalla.

Niin, minä en välttämättä suoraan Mosesta pelaajana tässä dumaa, vaan lähinnä meidän joukkueen rakentamista. Olisi kyllä hieno nähdä Moseksen tasoinen pelimies joukkueessa, kun olisi antaa tälle pelinrakentaja samaan ketjuun. Nyt sellaista kun ei ole, niin näen Moseksen hankinnan Kerhon dinaareilla kalliina virheenä. Näitä kallita virheitä vaan jotenkin meidän urheilujohtajalle näyttää tulevan...
 
Viimeksi muokattu:

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos sitä on kuviteltu, että Pike tekee "Jolyt" tuon Moseksenkin kanssa. Eli saa taiteilijan pelaamaan kokonaisvaltaisemmin

Ainahan kaikkea voi sattua, mutta aikaahan prosessi sitten tulee viemään.

Moses on tehnyt isommat tuloksensa muuten sellaisten ketjukavereiden kanssa, että tämä laatu on kyllä sitten Kerhon resurssejen ulkopuolella.
 
L

luigitar

Niin, minä en välttämättä suoraan Mosesta pelaajan tässä dumaa, vaan lähinnä meidän joukkueen rakentamista. Olisi kyllä hieno nähdä Moseksen tasoinen pelimies joukkueessa, kun olisi antaa tälle pelinrakentaja samaan ketjuun. Nyt sellaista kun ei ole, niin näen Moseksen hankinnan Kerhon dinaareilla kalliina virheenä. Näitä kallita virheitä vaan jotenkin meidän urheilujohtajalle näyttää tulevan...

Tässä kohtaa valmennus voisi ehkä avittaa ja testata häntä Järvisen tai Mustosen kanssa.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Niin, minä en välttämättä suoraan Mosesta pelaajan tässä dumaa, vaan lähinnä meidän joukkueen rakentamista. Olisi kyllä hieno nähdä Moseksen tasoinen pelimies joukkueessa, kun olisi antaa tälle pelinrakentaja samaan ketjuun. Nyt sellaista kun ei ole, niin näen Moseksen hankinnan Kerhon dinaareilla kalliina virheenä. Näitä kallita virheitä vaan jotenkin meidän urheilujohtajalle näyttää tulevan...
Kamppailuvahva, hyvä luistelija ja erityisosaaminen pelin rakentamisessa. Tällähetkellä tällaiset kaverit vain ovat utopiaa kerholle. Kerhossa on kyllä syöttötaitoa ihan tarpeeksi. Viisikot hakee vielä kemioitansa. Yhteisten kokemusten kautta uskon, että homma alkaa löytymään paremmin ja paremmin ja Moseskin osumaan. Kerho on Toyota Land Cruiser vuosimallia - 88. Ei pärjätä viivoissa, mutta kun alkaa pajukkoa tulemaan vastaan, niin sit mennään, niin että paska lentää ja pajukko taittuu. Kerho on fyysinen joukkue joka pyrkii pelaamaan paljon riistojen kautta. Tähän hommaan Matti Järvinen ja Trettenes ovat oikeinkin hyviä senttereitä. Katsotaan nyt 10-15 peliä, niin ollaan viisaampia.
 

Elastomania

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Liverpool FC
Ei ollut edes aihioita eilen. Välillä kun katsoo huonoja otteluita niin niiden pelien sisältä löytää hyviä aihioita,mahdollisuuksia parempaan. Huolestuttavaa on se että ei niitä näkynyt eilen lainkaan. Jokinen piristys,Liukas tulee tuomaan vielä kokonsa ja nopeutensa takia paljon iloa.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Jos sulla olis ollut viime talvena pöydällä kaksi päävalmentaja ehdokasta, Maso Lehtinen ja Jarno Pikkarainen, niin kummanhan olisit mahdollisesti valinnut? Eihän tuosta pitäisi saada edes debattia aikaiseksi. Maso Lehtonen on varmasti potentiaalinen ja nälkäinen koutsi jolla on ura vielä edessään myös liiga piireissä, mutta jos nyt lopetettaisiin 34 vuotiaan kaverin hypettäminen yhden Mestismestaruuden otannalla. Pikkarainen on koutsannut päävalmentajana Mestistä 6 kautta joiden aikana mies on valittu kahdesti vuoden valmentajaksi, sekä kahdesti hän on myös joukkueensa koutsannut aina mestaruuteen asti. Liigassa Pikellä alkoi nyt valmennustehtävissä 11 kausi joista päävalmentajana oikeastaan vasta toinen TÄYSI kausi. 3 kertaa hänet on kesken kauden nimetty päävalmentajaksi. Hifkissä sitten ensimmäinen kokonainen kausi päävalmentajana jonka sitten Korona sekoittikin ihan tyysti ja muistaakseni joskus helmikuun tienoilla Korona iski Hifkin leiriin ihan huolella ja kausi olikin oikeastaan siinä. Ennen tätä Koronan iskua Hifk-leiriin, Hifk oli ylivoimaisesti liigan paras joukkue Lukon kanssa. Pelasivat todella hyvin ja olivat ainut relevantti seura Lukon mestaruusparaatin tiellä. Sanoin jo silloin kauden jälkeen, että turhan helpolla pääsi Lukko kannua nostelemaan. Hifk olisi taistellut aivan varmasti mestaruudesta ilman tätä Covidin paskaa. Mutta se siitä, se kausi päättyi sitten pronssiin. Tokikin, aika moni "asiantuntija" on tähän tarttunutkin, että pronssi Hifkin peräsimessä ei ole mikään jackpot ja hauiksen näyttö, pikemminkin aika tasapaksu suoritus. Sitä se on, kun ei jakseta katsoa asioita tuloksen takaa. Mutta se siitä kaudesta.

Sitten Kerhon peräsimeen viimekaudella, siitä en jaksa edes kertoa koska kaikki täällä näki miten se meni. Tältä Planeetalta ei löydy todennäköisesti yhtäkään koutsia joka olisi yltänyt samaan tulokseen kuin mitä Pike tuollaisen palavan roskiksen kanssa, saatika parempaan. Pikkarainen toi karismaa ja ryhtiä tuohon seuraan sekä selkeän tavan pelata. Nyt Pikkarainen on saanut olla alusta asti mukana. Peli on yskinyt, mutta prosessi on vielä hyvin hyvin nuori. Olen miltei pommin varma, että tämä Pikkaraisen HPK on ensikeväänä tämän sarjan ilkeimpiä porukoita ja todella vaikeasti voitettavissa.
Joten jos nyt lopetettaisiin näistä Maso Lehtisistä fantasiointi. Aika poikanen vielä Pikkaraisen rinnalla.

Mitä tulee sitten tähän "Lintumäkäläiseen taitolätkään", niin tuo nyt on vain ihan täyttä utopiaa tänä päivänä. Peli on muuttunut 15 vuodessa niin radikaalisti, että et sä enää sellaista "taitolätkää" pysty tuolla budjetilla jauhamaan, et sitten millään. Peli on taktisesti todella kovalla tasolla ja tila ja aika on vähissä, aivan jatkuvasti. Viisikot ovat todella hyvin organisoituja ja äärimmäisen tiiviitä.

Että sillee..
Silloin kun Pikkarainen tuli kerhoon, olisin itse valinnut Kiven, jos oli valittavissa. Kerhon viimekauden kuherruskuukausi oli tuloksellisesti paljon parempi mitä ansaittiin. Kerhon pelihän ei näyttänyt missään vaiheessa hyvältä varsinkaan hyökkäys suuntaan. Jotenkin tuo tulos joka oli tiukan puolustamisen ja muutaman yksilön jumalnäyte, on selvästi sumentanut joidenkin näkemyksen kokonaisuuteen. Tuon kuplan piti puhjeta ja sehän puhkesi pahimmassa paikassa. Mielestäni Pikkarainen on enemmän tsemppilätkävalmentaja, kuin mikään pelikirja virtuoosi. Pelillinen ilme kerholla ei ole muuttunut mihinkään Piken aikana, kovaa duunia ja vittuperkelettä, mutta vähän fiksuja ratkaisuja ja taitoa. Papp:n Pike osaa laittaa kuntoon ja hyvin, sekä alivoima on vahvuus (onko Pike vai Tanska kuka näistä vastuussa), mutta hyökkäyspelaaminen ja pelitavasta edun saaminen on silkkaa utopiaa.

Eli vastaus kysymykseen, Pikeä ennen olisin valinnut Kiven, koska omaa jonkinlaisen pelikirjan ja ensikaudelle ottaisin mielellään Maso Lehtosen koska osaa hakea etua muualta kuin pelaaja materiaalista.

Tuohon taitolätkään sen verran, että Pennanen sai peluutettua niin kerhomaista kiekkoa, kun vaan pystyi heikommallakin materiaalilla, eli kyllä nyky aikana sitäkin pystyy tekemään hyvällä pelikirjalla.


Lisäys vielä että ei tule väärinkäsitystä:

En siis ole vaatimassa potkuja Pikelle, se ei olisi hyvä ratkaisu taloudellisesti vaikka aina puhunkin kilpaurheilun puolesta. Mikäli Pikkarainen pn potkunsa tällä kaudella ansainnut, pitää paletti laittaa uusiks urheilutoimenjohtajaa myöden. Kuitenkin loppupeleissä paska valuu ylöspäin ja Mika on valmentajat palkannut, sekä rakentanut joukkueet.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Silloin kun Pikkarainen tuli kerhoon, olisin itse valinnut Kiven, jos oli valittavissa. Kerhon viimekauden kuherruskuukausi oli tuloksellisesti paljon parempi mitä ansaittiin. Kerhon pelihän ei näyttänyt missään vaiheessa hyvältä varsinkaan hyökkäys suuntaan. Jotenkin tuo tulos joka oli tiukan puolustamisen ja muutaman yksilön jumalnäyte, on selvästi sumentanut joidenkin näkemyksen kokonaisuuteen. Tuon kuplan piti puhjeta ja sehän puhkesi pahimmassa paikassa. Mielestäni Pikkarainen on enemmän tsemppilätkävalmentaja, kuin mikään pelikirja virtuoosi. Pelillinen ilme kerholla ei ole muuttunut mihinkään Piken aikana, kovaa duunia ja vittuperkelettä, mutta vähän fiksuja ratkaisuja ja taitoa. Papp:n Pike osaa laittaa kuntoon ja hyvin, sekä alivoima on vahvuus (onko Pike vai Tanska kuka näistä vastuussa), mutta hyökkäyspelaaminen ja pelitavasta edun saaminen on silkkaa utopiaa.

Eli vastaus kysymykseen, Pikeä ennen olisin valinnut Kiven, koska omaa jonkinlaisen pelikirjan ja ensikaudelle ottaisin mielellään Maso Lehtosen koska osaa hakea etua muualta kuin pelaaja materiaalista.

Tuohon taitolätkään sen verran, että Pennanen sai peluutettua niin kerhomaista kiekkoa, kun vaan pystyi heikommallakin materiaalilla, eli kyllä nyky aikana sitäkin pystyy tekemään hyvällä pelikirjalla.


Lisäys vielä että ei tule väärinkäsitystä:

En siis ole vaatimassa potkuja Pikelle, se ei olisi hyvä ratkaisu taloudellisesti vaikka aina puhunkin kilpaurheilun puolesta. Mikäli Pikkarainen pn potkunsa tällä kaudella ansainnut, pitää paletti laittaa uusiks urheilutoimenjohtajaa myöden. Kuitenkin loppupeleissä paska valuu ylöspäin ja Mika on valmentajat palkannut, sekä rakentanut joukkueet.
Sä ihan tosissas väität, että Jarno Pikkarainen ei omaa pelikirjaa? Luuletko sä nyt ihan oikeasti, että Kerho oli viimekaudella 40 peliä tämän sarjan parhaimpia joukkueita ihan vain sillä, että Pike sanoi jätkille, että "pitäkää hauskaa kentällä ja muistakaa jätkät, asenne on rock!". Tähän Speedyn ja Sakun "Jeejeet" perään. Pikkaraisen modernin kiekon ymmärtäminen on ihan huippuluokkaa. Ei Kerho tule koskaan pelaamaan Pikkaraisen alaisuudessa sitä viihdyttävintä kiekkoa, se on päivän selvä asia. Sä et voita tolla budjetilla ja viihdyttävällä lätkällä mestaruuksia. Sen täytyy olla helvetin tylyä ja raakaa vastustajan tien hiekoittamista ripauksella taitoa. Enkä nyt yritä tässä sanoa, että pelkällä riehumisella mitään voitetaan, ken ymmärtää viestini pointin ken ei. Kaiken ja A ja O on saada koko jengi pelaamaan samaa peliä ja sitä tässä varmasti tällähetkellä työstetäänkin.

Ei Pike mikään Kai Suikkanen ole.

Lisätäkseni vielä tuohon "Pennanen sai peluutettua niin kerhomaista kiekkoa, kun vaan pystyi heikommallakin materiaalilla, eli kyllä nyky aikana sitäkin pystyy tekemään hyvällä peli kirjalla" kirjoitukseesi, että Pennanen yllätti neroudellaan kaikki koutsit, hän toi jotain uutta tähän lajiin. Toimisiko tämän päivän liigassa samallalailla? No ei toimisi, kun siellä on kopioitu tämä Pendon kirja aika monenkin toimesta. Kyse on siitä, että sun pitää etsiä aseita ja tapoja millä horjuttaa seuroja, joiden pelaajamateriaali on ylivertainen suhteessa omaan. Ja nimenomaan tässä uskon Pikkaraisen olevan mies paikallaan. Luo pelitapa, rekryä pelaajat sen mukaan, saa pelaajat pelaamaan sitä. Jalosta kauden aikana sitä pala palalta, niin, että keväällä se on parhaimmillaan. Peli muuttuu, muutu mukana. Mukaudu. Saatana.
 
Viimeksi muokattu:

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Sä ihan tosissas väität, että Jarno Pikkarainen ei omaa pelikirjaa? Luuletko sä nyt ihan oikeasti, että Kerho oli viimekaudella 40 peliä tämän sarjan parhaimpia joukkueita ihan vain sillä, että Pike sanoi jätkille, että "pitäkää hauskaa kentällä ja muistakaa jätkät, asenne on rock!". Tähän Speedyn ja Sakun "Jeejeet" perään. Pikkaraisen modernin kiekon ymmärtäminen on ihan huippuluokkaa. Ei Kerho tule koskaan pelaamaan Pikkaraisen alaisuudessa sitä viihdyttävintä kiekkoa, se on päivän selvä asia. Sä et voita tolla budjetilla ja viihdyttävällä lätkällä mestaruuksia. Sen täytyy olla helvetin tylyä ja raakaa vastustajan tien hiekoittamista ripauksella taitoa. Enkä nyt yritä tässä sanoa, että pelkällä riehumisella mitään voitetaan, ken ymmärtää viestini pointin ken ei. Kaiken ja A ja O on saada koko jengi pelaamaan samaa peliä ja sitä tässä varmasti tällähetkellä työstetäänkin.

Ei Pike mikään Kai Suikkanen ole.

Lisätäkseni vielä tuohon "Pennanen sai peluutettua niin kerhomaista kiekkoa, kun vaan pystyi heikommallakin materiaalilla, eli kyllä nyky aikana sitäkin pystyy tekemään hyvällä peli kirjalla" kirjoitukseesi, että Pennanen yllätti neroudellaan kaikki koutsit, hän toi jotain uutta tähän lajiin. Toimisiko tämän päivän liigassa samallalailla? No ei toimisi, kun siellä on kopioitu tämä Pendon kirja aika monenkin toimesta. Kyse on siitä, että sun pitää etsiä aseita ja tapoja millä horjuttaa seuroja, joiden pelaajamateriaali on ylivertainen suhteessa omaan. Ja nimenomaan tässä uskon Pikkaraisen olevan mies paikallaan. Luo pelitapa, rekryä pelaajat sen mukaan, saa pelaajat pelaamaan sitä. Jalosta kauden aikana sitä pala palalta, niin, että keväällä se on parhaimmillaan. Peli muuttuu, muutu mukana. Mukaudu. Saatana.
Ollaan niin erimieltä asiasta että turha tästä vääntää.

Tuo "Piken moderninkiekon ymmärtäminen on ihan huippuluokkaa" kommentti sai ihan ääneen naurahtamaan. Piken kiekossa ei mielestäni ole ollenkaan modernia kiekkoa.

Sekä sehän on ihan selvä asia että peli muuttuu ja niin pitääkin. Sen takia pitäisikin valmentajankin muuttua ja löytää se valmentaja joka osaisi taas tuoda jotakin uutta peliin. Pikehän peluuttaa niin yksinkertaista perus lätkää kun voi, lisättynä pieni mauste karvauspelaamisesta.
Pystyykö tälläisellä peruslätkällä hakea kilpailuetua isompien seurojen huikeisiin pelaajamateriaaleihin, ei.

No aika näyttää millä kiskoilla tämä juna kulkee, kunhan ei mentäis väärään suuntaan. Kilpailuetu muista asioista kun pelaajien laadusta on kerholle elintärkeää, toivottavasti Pike sitä osaisi tuoda, vaikka uskon olevan toiveajattelua.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sekä sehän on ihan selvä asia että peli muuttuu ja niin pitääkin. Sen takia pitäisikin valmentajankin muuttua ja löytää se valmentaja joka osaisi taas tuoda jotakin uutta peliin. Pikehän peluuttaa niin yksinkertaista perus lätkää kun voi, lisättynä pieni mauste karvauspelaamisesta.
Pystyykö tälläisellä peruslätkällä hakea kilpailuetua isompien seurojen huikeisiin pelaajamateriaaleihin, ei.

No aika näyttää millä kiskoilla tämä juna kulkee, kunhan ei mentäis väärään suuntaan. Kilpailuetu muista asioista kun pelaajien laadusta on kerholle elintärkeää, toivottavasti Pike sitä osaisi tuoda, vaikka uskon olevan toiveajattelua.
Viime kauden tilanteeseen Pike oli juuri sitä mitä lääkäri määräs. Ihan ei saatu jackpottia keväällä, kunnonajoitus oli hieman pielessä, johtuen osin tilanteesta mihin syksy ja edelliskausi oli Kerhon pakottanut.

Mutta nyt alkaa näyttämään siltä, että Pike ei välttämättä ole ratkaisu altavastaajaseuran peluuttajaksi, on äärimmäisen totta, että pelikirjan on oltava sellainen, että sitä hyvin toteuttamalla saadaan kilpailuetua. Aika kuluu tiimalasissa, nyt valmennustiimiä mitataan. Nippu on kuitenkin ihan laadukas, vaikka se laadukas sentteri puuttuukin ja tähtihankinta saattaa olla susi. Silti siellä on pirusti etukäteen laatupelaajia - ihan eri tason nippu, kuin millä viime kauteen lähdettiin.

Ehkä suurin ongelma sen sentterin lisäksi on hankintapuolella ollut kauteen se osaava apuvalkku, pelitapavalkku. Jalosella oli Lehkonen, Myrrällä oli Salo, nyt Tapolalla on Tuokkola jne. Onko Pikella liian kapea osaaminen apuna? Mä väitän, että sieltä puuttuu näkemystä kehittää ja löytää menestystekijöitä tiiminä. Toivottavasti kairaavat kohta jotain esiin, ettei tartte Raipelle soittaa...
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Viime kauden tilanteeseen Pike oli juuri sitä mitä lääkäri määräs. Ihan ei saatu jackpottia keväällä, kunnonajoitus oli hieman pielessä, johtuen osin tilanteesta mihin syksy ja edelliskausi oli Kerhon pakottanut.

Mutta nyt alkaa näyttämään siltä, että Pike ei välttämättä ole ratkaisu altavastaajaseuran peluuttajaksi, on äärimmäisen totta, että pelikirjan on oltava sellainen, että sitä hyvin toteuttamalla saadaan kilpailuetua. Aika kuluu tiimalasissa, nyt valmennustiimiä mitataan. Nippu on kuitenkin ihan laadukas, vaikka se laadukas sentteri puuttuukin ja tähtihankinta saattaa olla susi. Silti siellä on pirusti etukäteen laatupelaajia - ihan eri tason nippu, kuin millä viime kauteen lähdettiin.

Ehkä suurin ongelma sen sentterin lisäksi on hankintapuolella ollut kauteen se osaava apuvalkku, pelitapavalkku. Jalosella oli Lehkonen, Myrrällä oli Salo, nyt Tapolalla on Tuokkola jne. Onko Pikella liian kapea osaaminen apuna? Mä väitän, että sieltä puuttuu näkemystä kehittää ja löytää menestystekijöitä tiiminä. Toivottavasti kairaavat kohta jotain esiin, ettei tartte Raipelle soittaa...
Samaa mieltä.

Kritisoinkin jo Hietaniemen sopimusta, että millä ihmeen näytöillä tämä tehtiin? Vastannut kuitenkin ylivoimasta ja hyökkäyksestä.

Pike selkeästi fiilisvalmentaja ja hyvä siinä, niin olisko Hietaniemen paikalle ollut mahdollista saada sitten osaamista sinne pelikirjan puolelle, varsinkin juuri hyökkäykseen? Uskon vahvasti että "omista pojista" olisi tälläinen löytynyt myös.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Täytyy vähän haastaa tätä keskustelua pelikirjoista ja pelin rakenteista suhteessa tähän Kerhon nykytilanteeseen.

Missä vaiheessa joukkueen jokin kaista tai osasto on riittävän hyvä jotta sille voidaan luoda voittava pelikirja? Riittääkö siihen että pelaajat osaavat pelata jääkiekkoa tai pysyvät mukana liigavauhdissa?

Tuossa aiemmin otettiin esimerkkeinä pelikirjakoutseista Kerhon yhteydessä Jalonen, Pennanen ja varauksin Selin. Kävin katsomassa kaikkien heidän kausien rosterit, puhutaan vähän eri tason vastaavista kuin mitä on esimerkiksi viime tai tällä kaudella käytettävissä.

Tiilikaisella oli pelikirja (?) mutta joukkue ei toteuttanut sitä. Pikkarainen sai toteuttamaan (?). Nyt mennään samalla pelikirjalla johon tarvittaisiin uusia sivuja mutta Pikkarainen ei osaa luoda sitä (?) kö. On olemassa varmaankin pelikirjavalmentajia ja toisenlaisia valmentajia. Yhtä oikeaa tapaa ei ole valmentaa, Hämeenlinnassa muistetaan Jalonen ja Pennanen ja usein verrataan heihin.

Olkoon Pikkarainen tsemppihokin valmentaja. Jotain meriittejä hänellä kuitenkin on valmentamansa hokin saralta. Tarvitaan hänen näköinen joukkue joka toteuttaa sitä pelitapaa mikä hänellä on. Voihan se pelitapa olla puolustaminen ja yrittää iskeä paikoista maalit. Sillä pelitavalla ei kyllä haeta kilpailuetua vastustajiin.

Mutta edelleen, ei tolla hyökkäyskalustolla kilpailla juuri ketään vastaan. Jolyn harteilla koko roska, Moses auttaa jos saa pelihuumorin päälle ja joku syöttää. Nimelliset kolmos- ja nelosketjut pelaavat pirteästi, mutta eivät ratko otteluita. Ainakaan vielä.

Kerhon sentteriosaston tietää jo kaikki mikä se on, mutta sitä pelintekoapua ei tule kyllä laitureiltakaan. Tarvitaan siis joku luomaan tälle hyökkäykselle pelikirja jolla sekin pärjää. Kö
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Täytyy vähän haastaa tätä keskustelua pelikirjoista ja pelin rakenteista suhteessa tähän Kerhon nykytilanteeseen.

Missä vaiheessa joukkueen jokin kaista tai osasto on riittävän hyvä jotta sille voidaan luoda voittava pelikirja? Riittääkö siihen että pelaajat osaavat pelata jääkiekkoa tai pysyvät mukana liigavauhdissa?

Tuossa aiemmin otettiin esimerkkeinä pelikirjakoutseista Kerhon yhteydessä Jalonen, Pennanen ja varauksin Selin. Kävin katsomassa kaikkien heidän kausien rosterit, puhutaan vähän eri tason vastaavista kuin mitä on esimerkiksi viime tai tällä kaudella käytettävissä.

Tiilikaisella oli pelikirja (?) mutta joukkue ei toteuttanut sitä. Pikkarainen sai toteuttamaan (?). Nyt mennään samalla pelikirjalla johon tarvittaisiin uusia sivuja mutta Pikkarainen ei osaa luoda sitä (?) kö. On olemassa varmaankin pelikirjavalmentajia ja toisenlaisia valmentajia. Yhtä oikeaa tapaa ei ole valmentaa, Hämeenlinnassa muistetaan Jalonen ja Pennanen ja usein verrataan heihin.

Olkoon Pikkarainen tsemppihokin valmentaja. Jotain meriittejä hänellä kuitenkin on valmentamansa hokin saralta. Tarvitaan hänen näköinen joukkue joka toteuttaa sitä pelitapaa mikä hänellä on. Voihan se pelitapa olla puolustaminen ja yrittää iskeä paikoista maalit. Sillä pelitavalla ei kyllä haeta kilpailuetua vastustajiin.

Mutta edelleen, ei tolla hyökkäyskalustolla kilpailla juuri ketään vastaan. Jolyn harteilla koko roska, Moses auttaa jos saa pelihuumorin päälle ja joku syöttää. Nimelliset kolmos- ja nelosketjut pelaavat pirteästi, mutta eivät ratko otteluita. Ainakaan vielä.

Kerhon sentteriosaston tietää jo kaikki mikä se on, mutta sitä pelintekoapua ei tule kyllä laitureiltakaan. Tarvitaan siis joku luomaan tälle hyökkäykselle pelikirja jolla sekin pärjää. Kö
Kun katsotaan noita Jalosen ja Pennasen aikaisia kokoonpanoja, niin pitää muistaa se lähtökohta. Huikeita nimiä vilisee varmasti, mutta heistä tuli huikeita esim Jalosen aikana. Osa ei koskaan yltänyt samalle tasolle, kun siirtyivät muualle. Se oli se ryhmä, se joukkue ja erityisesti se valmentaja.

Kauden 18-19 HPK? Ei pitänyt maalinteko onnistua. Paajanen liian kädetön. Leino ei herättänyt mitään erityistä intoa. Ja niin edelleen. Hankala 2. kausi Pendolla takana.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos nyt lähdetään siitä että hyökkäyspelin puuttuminen on ensisijaisesti pelitapaongelma. Niin minkälaista pelitapaa Pikkaraisen pitäisi ajaa sisään tällä käsillä olevalla materiaalilla? Minkälaisia elementtejä siitä pitäisi löytyä?
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos nyt lähdetään siitä että hyökkäyspelin puuttuminen on ensisijaisesti pelitapaongelma. Niin minkälaista pelitapaa Pikkaraisen pitäisi ajaa sisään tällä käsillä olevalla materiaalilla? Minkälaisia elementtejä siitä pitäisi löytyä?
En ole mikään asiantuntija enkä tiedä miten käytännössä asiat toteutetaan mutta voisi lähteä vaikka siitä, että edes yritetään hyökätä rintamana. Sitä kautta saadaan ehkä syöttely ketjujakin aikaiseksi eikä vain pusketa alivoimaisena alueelle.

Ei Kerhon materiaali ole niin heikko, etteikö lätkän perus hyökkääminen onnistuisi.

Toisaalta hyökkäysten sanotaan lähtevän aina puolustuksesta. Ehkä se ongelma onkin siellä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Jos nyt lähdetään siitä että hyökkäyspelin puuttuminen on ensisijaisesti pelitapaongelma. Niin minkälaista pelitapaa Pikkaraisen pitäisi ajaa sisään tällä käsillä olevalla materiaalilla? Minkälaisia elementtejä siitä pitäisi löytyä?
Viime kauden otteisiin, harkkapeleihin ja tohon HIFK-katastrofiin perustuen pitäisi pelata yksinkertaisesti "crash the net"-tyylillä ainakin siihen asti, kun jonkinlaista ketjukemiaa tai yhteistä säveltä alkaa edes vähän alusta löytymään. Nythän Kerho ei saa hyökkäysalueella(kaan) juuri minkäänlaista syöttöketjua aikaiseksi edes ylivoimalla eikä niissä vähissä yrityksissäkään ole minkäänlaista päämäärää vaan kiekollinen pelaaminen näyttää lähinnä vastuun siirtelyltä ja syötetään alibina. Suoraviivaiset ratkaisut - laukaukset ja haastot, maalille ajaminen - puuttuvat lähes täysin.

Esimerkiksi Pendon aikanahan painettiin sitä päätyrallia ja puolenvaihtoa välillä aivan järjenvastaisesti, mutta sillä oli aina jokin tarkoitus eli repiä sitä puolustusta auki samalla pysyen kiekossa. Silloisella kokoonpanolla näin voitiin tehdä, koska pelaajat olivat kiekkotaitavia ja pystyivät pysymään kiekossa paineenkin alla. Ja kun pidät itse kiekkoa, vastustaja ei varmasti tee silloin maalia. Nykyinen kokoonpano vaikuttaa paria poikkeusta lukuunottamatta siltä, että mihinkään kiekonhallintaan ei ole mitään saumaa, joten voimalla maalille ja irtoveskarit sisään lienee paras vaihtoehto. Toimiakseen tämä tietysti vaatisi sitä, että pelaajat osaavat & uskaltavat laukoa, haastaa ja tehdä niitä ratkaisuja. Lisäksi sieltä viivasta pitäisi saada kiekkoa toimitettua maaliin tai maalille, josta nämä meidän isot pojat voi sitten heitellä pakkeja katolleen ja limppua rysään. Yhtään mitään tällaista ei näkynyt HIFK-matsissa, kuvaavinta on mielestäni se, että Niilo Halonen oli todella lähellä uransa helpointa nollapeliä 10 torjunnalla. Laukauksetkin HIFK:lle jotain 60-30.

Mun on pakko ihmetellä, että mitä helvettiä siellä on duunattu koko harkkakausi, kun peli näyttää tuollaiselta miltä se eilen näytti? Helpot syötöt ihan pisin vittuja, ajoitukset kaikessa aivan perseellään, kiekosta luopuminen täysin idioottimaisissa paikoissa ja lisäksi kaikki pelaajat näyttivät ihan saatanan hitailta. Ilmeisesti jonkinlainen yritys oli riisto-vastahyökkäys-pelaamiseen, mutta ei jumalauta kun kukaan ei kerennyt niihinkään. Tai oli siellä muistaakseni kaksi ylivoimahyökkäystä riistoista, joista syntyi yksi ottelun kahdesta maalipaikaista. Ja pakko korostaa sitä, että HIFK oli myös todella, todella huono eilen ja samoja ongelmia sielläkin oli, kuin Kerholla - pelaajien laatu vaan on kautta linjan potenssiin kaksi, niin tulos on tuo.

Vähän on kyllä epäselvää, miten HPK nyt oikein yrittää pelata ja vaikuttaa siltä, että pelaajatkaan eivät ole ihan varmoja. Ylivoiman surkeus nyt ei tietysti yllätä ketään, se on Hämeenlinnan hanavedessä vissiin. Mutta kyllä mä näkisin, että tuollaisella nipulla pitäisi pelata hyökkäyspäässä NHL-tyylistä "jokainen hyökkäys päättyy laukaukseen"-hokia.

edit. oikein hyvä pointti tuossa @#76Sally yllä, eli alivoimaisena puskeminen, kun viisikko ei ole ollenkaan synkassa. Eihän noin voikaan saada mitään aikaiseksi pl. jonkun Jolyn yksilösuoritukset. Eli kollektiivi puuttuu nyt kokonaan, mutta toivotaan että se jostain löytyy ennemmin aiemmin kuin myöhemmin.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Jos nyt lähdetään siitä että hyökkäyspelin puuttuminen on ensisijaisesti pelitapaongelma. Niin minkälaista pelitapaa Pikkaraisen pitäisi ajaa sisään tällä käsillä olevalla materiaalilla? Minkälaisia elementtejä siitä pitäisi löytyä?
Tällä hetkellä kun ei ole hyökkäyspeliä, niin kaikki mahdollinen kehitys tervetullutta.

Pikkarainen on saanut vaikuttaa hankintoihin. Nyt se joukkue tulisi sitten saada pelaamaan.

Pelaamaan miten?

1) Hyökkäyksen osalta peliä tehdään laidoilta.
2) Puolustajat avaavat peliä omista lyhyillä syötöillä.
3) Lyhyet etäisyydet, pakka pysyy kasassa.
4) Syöttö, laukaisu, paluukiekkojen perään. Tuo joukkue on tehty sitä varten. Rymistelijöitä riittää maalin eteen. Eilen oli yksimerkki tästä ja näytti toimivalta. Trettenesin kolmikko on kuin luotu toteuttamaan tätä taktiikkaa.

Lisäksi puolustuksesta löytyy tulivoimaa eli kiekkoa vaan maalilla. Ei turhaa pörräämistä, jos joukkue ei sellaiseen taivu. Suoraviivaisuutta.

IFK-ottelussa pakit kuskasivat kiekkoa liikaa. Jos lähdetään viiveellä, pitää olla joku idea sen takana. Kiekkokontrolli ei toimi siten, että kiekosta luovutaan heti hyökkäyssinisen kohdalla.

Muutenkin vastustaja pääsi liian helposti ryhmittymään keskialueella, jolloin ei päästy hyökkäämään ylivoimaisena.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös