Ke 1.4.2009 KalPa-JYP (4. välierä)

  • 36 778
  • 199
Tila
Viestiketju on suljettu.

Maalari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Erityisen selvä ja ansaittu jäähy oli Pihlmanin eka erässä. Jäin ainoastaan ihmettelemään rangaistuksen pienuutta. Vähintään 2+2 olisi pitänyt noin selkeästä tilanteesta viheltää. Pelaajahan ei tukenut itsekseen kaatuilevaa Kalpalaista, vaan antoi tämän tömähtää jään pintaan.

Jokaisesta sinisen ylityksestä olisi pitänyt viheltää JYPille paitsio. Näin oltaisiin vältetty ansioton pelin hallinta. Tästä seurasi selkeä oikeusmurha ja JYPin kaikki maalit. Lajin kaikki tietävät gurut kertovat tästä johtuvan myös Kalpan tekemättä jääneet osumat.

Toisen erän JYPin hallinta oli seeprojen syytä. Tällöin joukkue sai pelata aivan liikaa täydellä miehistöllä. Tuomareiden olisi pitänyt ymmärtää viheltää yksi JYPiläinen jäähylle vähintään joka toinen minuutti. Joka muuta väittää pitää tuomita jalkapuuhun, haukkua julkisesti ja heittää hyiseen Kallaveteen.

Kolmannen erän kaikki jäähyt olivat ansaittuja. Jokainen vähänkin jääkiekkoa tunteva ymmärtää, ettei laji ei ole huhupuheista huolimatta kontaktipeli -kuten esimerkiksi salibandy tai ringette ovat- vaan piruetteja ja vapaata luistelua päästä toiseen. Taiteellista vaikutelmaa lisää vielä jompaan kumpaan käteen laitettu maila, sekä koristeelliset ja värikkäät peliasut.

Kalpan ylivoiman puolustusvirheet, nekin olivat tuomareiden syytä, samoin kuin Kalpan kolmannen erän ylivoiman tehottomuus. Tämä puolestaan siksi, että kotijoukkue sai pelata aivan liikaa ylivoimaa. Huhut Kuopion torilta kertovat, että ilman näitä JYPin jäähyjä Sakke Kuosmanen olisi nostettu ykkösketjuun laulamaan JYPin pelaajat suohon ja tekemään Sinkun taakse tarvittavat osumat.

Summa summarum, kuten yltä nähdään, niin tuomarit näitä pelejä ratkovat, eivätkä pelaajat, vaikka jotkut lajia huonosti tuntevat yrittävätkin virheellisesti näin väittää. Tämä on totta ja kaikki muu joko huonoa viihdettä tai kaupallista roskaa, jonka tarkoitus on vain harhauttaa teidät lainkuulijaiset kansalaiset kesän viettoon ja juomaan väljähtynyttä kaljaa kaupungin valvomattomille uimarannoille.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Vieläkin vituttaa pari asiaa.

Pekka Virta kritisoi koko pelin tasolla tuomaritoimintaa, täällä se on tulkittu PELKÄSTÄÄN yhden tilanteen itkemiseksi. Kuitenkin kaverin puoleltakin viestit kertoo huonosta tuomaritoiminnasta läpi ottelun. Kultakypärät Kapanen ja Immonen saavat koukkia jäähyn eteen paljon enemmän kuin muut.

Ei kovin paljon metsässä ollut Pekan "oho" kommentti kun Dufva kertoi joukkueensa hallinneen toista ja kolmatta erää. Kyllä siellä tasavahvaa vääntämistä oli.

Sitten kommentit Immoselle viheltämisestä, jos kaveri on itse ilmoittanut pelkästään nauttivansa siitä niin eikös tämä ole winwin tilanne. Ymmärtäisin kaverin jalustalle nostamisen (kuten eilen syöttö voittomaaliin) jos siihen olisi syytä. Jokainen näki maalin ja ei siinä paljon upean syötön ansioksi voi laskea.

Kapanen ja Wallinheimo näyttivät suuruutensa. Sinkun loistavan kopin jälkeen Sami nojasi maalin kulmalla apean oloisena mailaan, nousi ylös ja paiskasivat Sinkun kanssa mailat toistensa polvisuojiin. Wallinheimon pisteet nousivat ainakin minun silmissä. Vaikea kuvitella että liigassa joku muu esittäisi vastaavan kunnianosoituksen pelin ratkaisuhetkillä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ei kovin paljon metsässä ollut Pekan "oho" kommentti kun Dufva kertoi joukkueensa hallinneen toista ja kolmatta erää. Kyllä siellä tasavahvaa vääntämistä oli.

Risto Dufva sanoi, että "Kaksi ensimmästä erää oltiin parempia."
 

Kraztog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Ac Milan,ManU,KuPS, Penguins
Aika koomista tämä vääntäminen tästä maalista. Se ei muutu enää miksikään vaikka sitä käännettäisiin mihin suuntaan tahansa. Paitsio mikä paitsio, tuomarivirhe tapahtui ja sillä selvä. Asian on itse tuomarikin myöntänyt. Toki itse kävisin myös kuumana jos kannattamaani joukkuetta vastaan olisi ko. vääryys tehty. Kuten tässä keskustelussa on esille tuotu, oli ottelussa muitakin tilanteita, joissa tuomaristo oli yhtä pihalla kuin talitintti talvipakkasilla. Virheitä sattuu kaikille, jopa ratkaisevia. Esimerkkinä tästä on pakkipari Kaijonmaa - Viitanen sähläys KalPan maalissa. Mitä jos keskityttäisiin ruotimaan muitakin pelissä tapahtuneita asioita kuin tätä paitsiomaalia.

Virheitä sattuu, tietysti harmittaa että selvä virhe sattuu tälläisessä pelissä. Mutta ei voi mitään, tuosta paitsiosta tosiaan turha vääntää enempää. Kyllä JYP taitaa marssia finaaliin, kolme voittoa putkeen olisi aika eeppinen sankaritarina jota muisteltaisiin vuosikymmenien päästäkin.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Samaan kiinnitin itsekin huomiota. Aivan pellekirjoitus koko sepostus. Täysin turhaa tuomareiden puolustelua räikeääkin räikeämmän tuomarivirheen jälkeen. HPK on ollut jo lomilla tovin ja täysin ilman tuomareiden avustusta, joten voisi Liljaniemi niellä tappionsa ja keskittyä vaikka siihen limpparin juontiin...
Yksikään joukkue ei ole saanut tuomareilta niin paljon paskaa niskaansa pleijareissa kuin HPK. Se siitä KalPa-vihasta, jota tuskin on edes olemassa. Kaikki, jotka jääkiekkoa ymmärtävät, tajuavat tämän pointin. Noista tuomarivirheistä pitää päästä yli jo ennen seuraavaa vaihtoa. Joukkue, jonka peli sekoaa tuollaiseen ei edes ansaitse voittoa. Ja tämä teksti tulee nyt siis mieheltä, joka inhoaa JYPiä ja toivoo KalPan mestaruutta tällä kaudella. KalPa teki yhden maalin. JYP teki kaksi. Paras seitsemästä sarjassa on se hyvä puoli, että sarja todella harvoin ratkeaa näihin tapauksiin.

Tipahdin aika huolella Jortsun tipahtamiseen erätauolla.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Paras seitsemästä sarjassa on se hyvä puoli, että sarja todella harvoin ratkeaa näihin tapauksiin.

Ainoa tapaus, joka tulee mieleen on se, kun skottipuolustaja James Stephen Smith ampui kiekon maalinsa takaa, maalivahdin jalan (pohkeen) kautta omaan maaliin, siten että vastustaja siirtyi ottelussa johtoon kolmannessa erässä vuoden 1986 pudotuspeleissä ottelusarjan seitsemännessä ottelussa.
 

vsop

Jäsen
...
Kapanen ja Wallinheimo näyttivät suuruutensa. Sinkun loistavan kopin jälkeen Sami nojasi maalin kulmalla apean oloisena mailaan, nousi ylös ja paiskasivat Sinkun kanssa mailat toistensa polvisuojiin. Wallinheimon pisteet nousivat ainakin minun silmissä. Vaikea kuvitella että liigassa joku muu esittäisi vastaavan kunnianosoituksen pelin ratkaisuhetkillä.
Tämä osoittaa pelaajien arvostavan toinen toisiaan, ainakin kokeneemmat, mutta kyllä myös nuoremmasta kaartistakin löytyy vastaavia. Tämän soisin aukeavan myös usealle Jatkoaikaan kirjoittavalle valopäälle, kuten minulle. Hyvin kirjoitettu nimimerkiltä ilman sukkia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kannattaa lukea Liljaniemen teksti etusivulta. Kukaan ei tunnu tajuavan yhtä pikkuriikkistä juttua:"Tarkkasilmäisin katsojakin tosin havaitsi tämän vasta sen jälkeen, kun TV-hidastusta oli kelattu noin kahdeksan kertaa neljästä eri kuvakulmasta."
Liljaniemen Matti ei valitettavasti tiedä mistä puhuu. Koko ensimmäinen rivi nousi seisomaan ja huutamaan että vihellä samantien. Itseasiassa se hallin screeniltä nähty hidastus oli laadultaan niiin huono, että siitä sitä ei voinut varmasti sanoa erinomaiselta paikalta tilannetta seuranneena asiasta ei ollut epäselvyyttä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Itse ihmettelin eilen hallilla miksi Immoselle vihellettiin aina hänen koskiessa kiekkoon. Onko hän kohdellut kaltoin jotain KalPan pelaajaa? Ei minun tietääkseni. Aika ala-arvoista matkia TPS-yleisöä. Heillä siihen oli joku syy, mutta ei meillä.
Tämä on Risto Dufvan nerokkaan ja osaavan mediapelin ansiota ja jatkuu varmasti vielä finaaleissakin mikäli JYPin tie sinne vie. Allekirjoituksessa asiasta tarkemmin.

Immonen itse on hieno pelaaja ja sympaattisen oloinen ihminen, hänessä ei mitään valittamista ole.
 

Lazze

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tappara, Warkis, Leijonat & suomalaiset.
KalPa hävisi JYPille 1-2 eikä se enää miksikään muutu. Jos fanit, valmennus ja pelaajat, joista epäilen vähiten viimeisiä, jatkavat tätä tuomarivirheen miettimistä ja syyttämistä niin huomenna tulee turpaan JYPiltä ja välieräsarja saa nolon lopun. Suuret joukkueet on osoittanut pystyvänsä nousemaan 28 minuutin aikana tasatilanteesta voittoon, vaikka takana olisi epäoikeudenmukainen maali vastustajalle. Tämä on ikävä tosiasia.

Se mikä minua on erityisen paljon harmittanut niin KalPa on tehnyt tässä ottelusarjassa aivan liian vähän maaleja, joten tottakai tuommoinen tuomarivirheestä syntyvä maali merkitsee paljon ottelun sisällä. Kyse on kuitenkin suurelta osin JYPin hyvyydestä eikä ne tuomarit auta siinä, että JYP puolustaa hyvin ja KalPa ei saa tehtyä maaleja tämän enempää. Enää ei pidä odotella vaan huomenna on alettava suuriin maalintekotalkoisiin! Toivottavasti myös fanit ovat pelaajien takana näissä talkoissa. Nyt sitä tarvitaan!
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kannattaisiko näiden itkijöiden etsiä syytä tappioon jostain muualta, esim. Wallinheimon upeista otteista tai omasta luokattomasta ylivoimasta?
Syy tähän on varmaan pitkälti se että itse peli oli aika tylsä tapahtumiltaan. JYP hallitsi kenttää ja sai jonkun enemmän parempia maalipaikkoja. Kolmesti Wallinheimoa osui laukaus kypärään mikä varmaan on jonkin sortin ennätys (eikä taatusti joka kerta tehnyt tuota tahallaan). Viimeisellä minuutilla Kalpa ampui tolppaan, mutta ihan ulkosyrjään. Wallinheimon torjunta yv:llä oli kauden torjunta ja Immonen missasi läpiajon. Siinäpä se. Kumpikin maalivahti imi yhden helpon maalin, joten sikäli en näitä kehuja SW:tä kohtaan ymmärrä. Kerran otti Varakkaan yv-vedon todella hienosti yläkulmasta, mutta muita hyviä torjuntoja tarvittiin tosi vähän.
 

Sleipner

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kapanen ja Wallinheimo näyttivät suuruutensa. Sinkun loistavan kopin jälkeen Sami nojasi maalin kulmalla apean oloisena mailaan, nousi ylös ja paiskasivat Sinkun kanssa mailat toistensa polvisuojiin. Wallinheimon pisteet nousivat ainakin minun silmissä. Vaikea kuvitella että liigassa joku muu esittäisi vastaavan kunnianosoituksen pelin ratkaisuhetkillä.

Tässä tilanteessa Wallinheimo osoitti suuruutensa, ei Kapanen. Kapanen olisi ottanut Immosesta vahvan niskalenkin tekemällä maalin paikasta. Jarkko ei ratkaissut läpiajosta ja otti jäähyn päälle. Tilanne olisi voinut muuttaa koko ottelusarjan. Jotenkin tuli mieleen Kapasen pienestä hauskasta hymystä, että kuinkakohan ikitaistelijaa nämä piirikunnalliset loppupeleissä (alitajunnallisesti) kiinnostavat. Olen samaa mieltä vastustajan kunnioituksesta normaalisti. Playoff pelejä, kun pelataan "elämästä ja kuolemasta", ei vastustajan maalinedessä tulisi ikinä hymyillä. Korkeintaan halveksuvasti tai vittumaisuuttaan. Ystävyysottelut on erikseen.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tässä tilanteessa Wallinheimo osoitti suuruutensa, ei Kapanen.
Kyllä taisit itse nyt osoittaa pienuuteesi. Kun kaksi kokenutta pelimiestä kohtaa, voi nähdä tuollaisia näytöksiä. Kiukkupussi olisi vetänyt mailansa päreiksi, Kapanen kuittasi tilanteen katseella ja tervehdyksellä. Sinkulle myös propsit. Jannu on välillä kuuma kuin hellankoukku vieraskentillä varsinkin, mutta se nyt vain kuuluu hänen tyyliinsä. Nyt tuli hiukan jurkkaa sen haamukopin jälkeen kotiyleisöllekin. Kapaselle sentään reilu tervehdys, kuten asiaan kuuluu.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Pekka Virta kritisoi koko pelin tasolla tuomaritoimintaa, täällä se on tulkittu PELKÄSTÄÄN yhden tilanteen itkemiseksi. Kuitenkin kaverin puoleltakin viestit kertoo huonosta tuomaritoiminnasta läpi ottelun. Kultakypärät Kapanen ja Immonen saavat koukkia jäähyn eteen paljon enemmän kuin muut.

Jos saa Immonen koukkia niin kyllä saa myös Immosta koukkia. Aika lailla tuntuu mailat heiluvan, kun Immonen saa kiekon, mutta eihän SM-liigassa kovin usein jäähyä anneta, jos rikottava pelaaja ei pyllähdä nurin...
 

bultsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos mestaruus tai edes finaalipaikka tulisi, juuri tällaiset kommentit tekevät siitä entistä hienomman.
Jos Jyp voittaa tuomarivirheen jälkeen niin pitäiskö sitä vaan todeta että "sitä sattuu?" Pelataan sentään välieriä, eikä niitä vähään aikaan pelata uudestaan. Voin vain kuvitella mikä itkeminen siellä Jyväskylässä olisi päällä jos tämä olisi sattunut teille.

Helmenä pohjalla tää narrifanin kommentti: "Monentenakohan Jyp olisi ollut runkosarjassa jos olisi ollut tasapuolinen tuomarilinja. Tässäpä mietittävää teille Jyväskyläläisille." Surullista.
Mikäs nyt on niin surullista? Se että ette voittaneet reilusti vaan vääryydellä sekä tuomareiden suosiolla?

Tämä johtuu siitä että te olette ihan helvetin huonoja häviäjiä. Näette kaiken ylimielisyytenä.
Täällä on sellaisia tuuliviirejä olleet nämä Jyp-fanit että ihan naurattaa. Kauden aikana on hyvä aina todeta yhden tappion jälkeen että kausi on hävitty ja voiton jälkeen ollaan ihan kuin mestareita. Voisitte gloryhuntterit pikkuhiljaa alkaa kannustamaan joukkuettanne myös tappion jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Handyy

Jäsen
Mikäs nyt on niin surullista? Se että ette voittaneet reilusti vaan vääryydellä sekä tuomareiden suosiolla?
Johan se on tullut kauden aikana selväksi, että väärin tehty, väärin taklattu, väärin kannustettu, väärin tuomaroitu, väärin kommentoitu, väärin syötetty ja väärin kirjoitettu. Miksi siitä enää jauhamaan, kaikkihan sen jo tietävät?

Se on kyllä mahtavaa, että kun joku esittää syytöksen JYP-faneja kohtaan kuten teit viimeisessä lauseessasi ja siihen pyytää faktoja paskanlätkeen tueksi niin ikinä niitä ei saa. Ei ihan ensimmäinen, eikä toinenkaan kerta. KalPan bandwagonissa sama juttu, kun kysäisin toista juttua nimeltämainitsemattomalta HPK-fanilta.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers

Brian Glough

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Valioliiga, KuPS, Mike Patton
Jotenkin tuli mieleen Kapasen pienestä hauskasta hymystä, että kuinkakohan ikitaistelijaa nämä piirikunnalliset loppupeleissä (alitajunnallisesti) kiinnostavat.

Ei hyvänen aika mitä puusilmäisyyttä siellä leirissä. Tuskin Samia tunnet yhtä hyvin kuin minä, joten en nyt ala sinua runnomaan sen enempää. Voin kertoa, että Samia kiinnostaa ja kovasti. Hän nauttii pelaamisestaan Kuopiossa todella paljon. Vai oliko tämä nyt olevinaan provo? Varmaankin.
 

Handyy

Jäsen
Pelle. Käytä sitä hakutoimintoa, niin ei tarvitse hävetä kommenttejaan jälkeenpäin. Tuossa alkuun pari esimerkkiä.
Kaksi viestiä kahdelta vuosiluvulta (joista toinen kierrätyskeskuksessa)? Olisin kuvitellut että niitä olisi ollut edes muutama enemmän, mutta tästä irtosi hyvät naurut! Tätäpä minä juuri tarkoitin, aika näppärää yleistää JYP-fanit johonkin ja mitään järkevää faktaa sen tueksi ei ole esittää. I rest my case.
 
Viimeksi muokattu:

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kaksi viestiä kahdelta vuosiluvulta (joista toinen kierrätyskeskuksessa)? Olisin kuvitellut että niitä olisi ollut edes muutama enemmän, mutta tästä irtosi hyvät naurut! Tätäpä minä juuri tarkoitin, aika näppärää yleistää JYP-fanit johonkin ja mitään järkevää faktaa sen tueksi ei ole esittää. I rest my case.
Senkun lepuutat. Tuossa oli vain kiireessä etsitty pari esimerkkiä helpoilla hakusanoilla. Mm. syöttöpiste-ketjussa (saikos Immonen muuten taas syöttöpisteen siihen säkämaaliin?) löytyy niin hersyvää kamaa sieltä suunnasta, etten ole vieläkään lakannut nauramasta. Jätän sen selaamisen kuitenkin sinulle kotitehtäväksi. Mutta mitäs kyselet typeriä perusteluja typerään asiaan, jos et kestä totuutta.
 

tiikeri

Jäsen
Voisitte gloryhuntterit pikkuhiljaa alkaa kannustamaan joukkuettanne myös tappion jälkeen.
Mestaruuten asti KalPa! Go!

Gloryhunttereista puheenollen..

Liekö Kapanen mennyt silloin urheiluruudun haastattelussa ennen playoffien alkua Sinkun varoituksesta huolimatta koskemaan siihen Kanada-maljaan. Ei kai tätä huonoa onnea muulla voi selittää. Ensin hyväksytään vastustajalle paitsiomaali ja sitten lopussa tyhjistä suoraan kaverin veskan hanskaan.

Pieni mutta hieno hieno ele jokatapauksessa tuo mailalla kopautus molemmilta. Tämä on sitä oikeaa ja rehtiä urheiluhenkeä.
 

Handyy

Jäsen
Pieni mutta hieno hieno ele jokatapauksessa tuo mailalla kopautus molemmilta. Tämä on sitä oikeaa ja rehtiä urheiluhenkeä.
Toinen tilanne, mikä osoitti todella kovaa kunnioitusta vastustajaa kohtaan tapahtui Jyväskylässä 3. ottelussa. JYPin pakilla oli kiekko viivalla ja oli valmis ampumaan mutta keskeytti toimenpiteen kun KalPan pelaaja oli kaatumassa naama edellä eteen. Ei siis yrittänyt heittäytyä, ainakaan minun nähdäkseni. Mitä suuremmalla todennäköisyydellä vedon olisi saanut maalille, mutta kun vastustaja oli niin haavoittuvassa asemassa, vetoa ei koskaan nähty. En perhana vieköön muista ketkä pelaajat olivat kyseessä, mutta korostan vielä että kyseessä ei selkeästi ollut tavallinen blokkauksen takia vetämättä jäänyt veto, vaan nimenomaan toisen pelaajan kunnioitus.

Näitä lisää!

Ps. Leon, kyselen kun en itse löytänyt, mikä ei nyt juuri yllättänyt. Kierrätysketjuista en hyvälläkään huumorilla edes viitsinyt etsiä. Lueskelin vielä sivukaupalla Immos-ketjua JYPin puolelta aiemmin enkä löytänyt mainitsemiasi tekstejä. Että kiitos vaan, edelleen tuet aika hyvin tuota pointtiani.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toinen tilanne, mikä osoitti todella kovaa kunnioitusta vastustajaa kohtaan tapahtui Jyväskylässä 3. ottelussa. JYPin pakilla oli kiekko viivalla ja oli valmis ampumaan mutta keskeytti toimenpiteen kun KalPan pelaaja oli kaatumassa naama edellä eteen. Ei siis yrittänyt heittäytyä, ainakaan minun nähdäkseni. Mitä suuremmalla todennäköisyydellä vedon olisi saanut maalille, mutta kun vastustaja oli niin haavoittuvassa asemassa, vetoa ei koskaan nähty. En perhana vieköön muista ketkä pelaajat olivat kyseessä, mutta korostan vielä että kyseessä ei selkeästi ollut tavallinen blokkauksen takia vetämättä jäänyt veto, vaan nimenomaan toisen pelaajan kunnioitus.

Välivaara oli se JYPin pelaaja. Itsekin rekisteröin tilanteen. KalPan pelaaja oli tosiaan niin pahassa asennossa, että siinä olisi ollut lämärin vastaanottaminen suoraan naamaan todella lähellä. Arvostan Jyrkin tekoa, vaikka siinä menikin potentiaalinen maalipaikka!
 

Anzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,
Tilanteessahan Kiiskinen heittäytyi ensinnäkin aivan liian aikaisin ja toisekseen aivan väärässä asennossa, ja Välivaara pelimiehenä ei lähtenyt ampumaan vaan yritti ottaa ns. tyhjät pois. Kiiskinen taas korjasi virheensä ja sai vielä viime tingassa huitaistua kiekon keskialueelle.

Katsokaapas MTV3 nyt!!
 
Tähän ketjuun on pesiytynyt niin paljon ala-arvoisia viestejä, että nyt on parempi pistää homma pakettiin tällä viestillä, ja suunnata katseet kohti tulevaa koitosta.

Mahdolliset jälkisanktiot ovat moderaattorien käsittelyssä.

-Moderaattorit-
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös