Joukkueen rakentuminen kaudelle 2016–2017

[Ragulin]

Kyllähän siinä surumielisen lepposasti myönnetään, että omaa syytä tilanne on se mikä on. Eihän se Juupe nyrkkiä pöytään lyö. Sama alistunut tunnelma sieltä on kuultavissa kuin meidän kannattajienkin tunnelmissa.

 

[Doug93]

Haussa yksi pakki, pari jonkinmoista maalivahtia ja maalintekovoimaa.
Se siitä sitten taas ja kausarin hankkimisesta.

 

[George Parros]

Haussa yksi pakki, pari jonkinmoista maalivahtia ja maalintekovoimaa.
Se siitä sitten taas ja kausarin hankkimisesta.

Jaa, että sitten vois kausaria harkita, jos nuo pelaajat jätettäis hankkimatta...?

Mieluummin toki uusi pääomistaja, mutta tuskin noista pelaajahankinnoista haittaakaan on.

 

[Since 1931]

Haussa yksi pakki, pari jonkinmoista maalivahtia ja maalintekovoimaa.
Se siitä sitten taas ja kausarin hankkimisesta.

Oliskohan Juupe tarkoittanut jo tehtyjen sopimusten lisäksi.

 

[Doug93]

Oliskohan Juupe tarkoittanut jo tehtyjen sopimusten lisäksi.

Luulen ja toivonkin Juupen olevan vain kerrankin varovainen sanomisissaan. Niemi, Fageruddin, Vittasmäki ja kasa junnuja päälle.. ei tuossa yksi uusi kaveri mihinkään riitä. Mahdoinkohan unohtaa jonkun...
Laatikainen ja Marttinen sisään, niin olen erittäin tyytyväinen, ei tässä mahdottomia haaveilla..

 

[Kunto]

Ilves tarvitsee hyökkäykseen kärkipelaajia, jotka pystyvät luomaan peliä ja viimeistelemään maaleja. Jääkiekkolehti julkaisee lähes poikkeuksetta kultanumerossaan tilaston lähtijöiden ja tulijoiden maaleista. Toki tiedän, että tätä tilastoa ei kannata ottaa liian vakavasti, mutta huhutut senioripakit (Marttinen, Laatikainen ja Aalto) tuovat mukanaan 8 maalia. Lähtevien pakkien saldo taitaa lähentyä tuota. Hyökkääjistä Savilahden mukana lähtee 9 maalia.

Juha Leimu olisi jo tuonutkin tuonne takalinjoille runsaasti maalintekovoimaa (16).

 

[Raymond Pearl]

Kivi peräänkuulutti omavaraisuutta eli siinä mielessä on oikein, että Suomi ja Meskanen ovat suunnitelmissa mukana muinakin kuin pelkkinä täytepelaajina. Rotaatiopaikoille oikea ratkaisu olisivat "a-junnuista valmistuneet" Koivula, Koppanen & co.

Maalintekovoimaa tarvitaan sekä hyökkäykseen että pakistoon. Ylivoimapeli on ollut jo pitkään Ilveksen murheenkryyni, kun todellista viivapelotetta ei ole ollut, eikä hyökkääjistäkään ole loppukauden Kantolaa lukuunottamatta löytynyt punnerrusmaalien tekijää. Omassa päässä näitä on vastavuoroisesti annettu liian helpolla tilannekovuuden puutteen vuoksi.

Salmela olisi pitänyt pitää edullisena joka paikan höylänä, jolla on potentiaalia uudeksi "leimuksi".

 

[wunderveba]

Puolustuksen maalimäärä ei ole oikein minkäänlainen mittari. Ilveskin oli muutama kausi sitten puolustajien maalimäärässä koko Liigan ykkönen ja silti oltiin sijoilla ynnämuut. Puolustuksen tulivoima riittää helposti, jos siellä on Aalto ja Fagerudd viivapelotteina pommittamassa viivalla. Painavat kuitenkin kahteen pekkaan sen +15 maalia yhteensä ja siihen sitten Vittasmäen ~5 maalia ja marttislaatikaisten kymmenkunta maalia, niin ollaan pakiston osalta ~30 maalissa.

Hyökkäykseen tulivoimaa lisää. Polak ja Partanen sisään, niin maalimäärät hyökkäyksessäkin nousevat siedettävälle tasolle, kun ehjä Sandell pääsee tarjoilemaan.

 

[Peltsi #18]

Partasen nimi kummittelee siellä täällä ensi kauden haaveiluissa. Olisihan tuollainen maalintekijä hieno saada jengiin, mutta miksi hemmetissä kaveri olisi Ilvekseen tulossa. Pelaa jo nyt isoa roolia IFK:ssa, jossa tunnetusti maksukykykin on aivan eri luokkaa kuin Ilveksessä. En kyllä yhtään syytä keksi, eiköhän nämä haaveet ole aivan tuulesta temmattuja.

 

[wunderveba]

Partasen nimi kummittelee siellä täällä ensi kauden haaveiluissa. Olisihan tuollainen maalintekijä hieno saada jengiin, mutta miksi hemmetissä kaveri olisi Ilvekseen tulossa. Pelaa jo nyt isoa roolia IFK:ssa, jossa tunnetusti maksukykykin on aivan eri luokkaa kuin Ilveksessä. En kyllä yhtään syytä keksi, eiköhän nämä haaveet ole aivan tuulesta temmattuja.

Partaselle on veikattu käyneen maliset eli sopimus Ilvekseen tehty jo varhain syksyllä, kun ei ollut vielä päässyt lentoon. Eihän mikään oikein puoltanut aikanaan Jarkko Malisenkaan siirtoa Tapparan ykkössentterin paikalta KooKoohon.

 

[Kaukosäädin]

Puolustuksen maalimäärä ei ole oikein minkäänlainen mittari. Ilveskin oli muutama kausi sitten puolustajien maalimäärässä koko Liigan ykkönen ja silti oltiin sijoilla ynnämuut.

Just näin. Ilveksen pakit teki 10-11 kaudella eniten maaleja Liigassa ja oltiin runkosarjassa sijalla 10. Seuraavalle kaudelle hankittiin vielä huippukauden pelannut Järventie sekä Koistinen ja kausi päättyi karsintoihin.

 

[Peltsi #18]

Partaselle on veikattu käyneen maliset eli sopimus Ilvekseen tehty jo varhain syksyllä, kun ei ollut vielä päässyt lentoon. Eihän mikään oikein puoltanut aikanaan Jarkko Malisenkaan siirtoa Tapparan ykkössentterin paikalta KooKoohon.

Ilveksen puolellahan tätä huhua on pyöritelty jo jonkin aikaa. IFK:n puolella taas ei kukaan tunnu tällaisesta keskustelevan. Näin kovasta siirrosta luulisi olevan jo muuallakin spekuloinnit käynnissä, kuten oli case-Malisenkin kohdalla.

 

[Kunto]

Ja pakkien maalimäärään vaikuttaa luonnollisesti, kuinka paljon saavat vastuuta, ylivoimaa ja ennenkaikkea kenen takana pelaavat. Teemu Aallon on vaikeampi tehdä pisteitä Flinckin, Laakson ja Kantolan takana kuin Kuuselan, Järvisen ja kumppaneiden takana. Ja kääntäen Vittasmäki, Fagerudd ja Salmela olisivat todennäköisesti tehneet enemmän tehoja Tapparan tai Kärppien takalinjoilla samalla vastuulla kuin tekivät Ilveksessä.

Itse olisin hieman hämilläni, mikäli kaikki kolme konkaripakkia (Aalto, Laatikainen ja Marttinen) päätyisivät Ilvekseen. Tuolloinhan puhuttaisiin palkan sivukuluineen puolen millin sijoituksesta. Ja kun pohjalla ovat isopalkkainen Toivonen sekä suht hyväpalkkaiset Niemi ja Fagerudd, niin tällöin peräpäähän uppoaisi niin paljon rahaa, ettei hyökkäykseen voisi juuri kummoista toivoa.

 

[wunderveba]

Ja pakkien maalimäärään vaikuttaa luonnollisesti, kuinka paljon saavat vastuuta, ylivoimaa ja ennenkaikkea kenen takana pelaavat. Teemu Aallon on vaikeampi tehdä pisteitä Flinckin, Laakson ja Kantolan takana kuin Kuuselan, Järvisen ja kumppaneiden takana. Ja kääntäen Vittasmäki, Fagerudd ja Salmela olisivat todennäköisesti tehneet enemmän tehoja Tapparan tai Kärppien takalinjoilla samalla vastuulla kuin tekivät Ilveksessä.

Kerrotko nyt vielä, että mitä tuolla pakkien maalimäärällä nyt on merkitystä? Joukkueen menestykselle sillä ei ainakaan ole suoraa korrelointia, kuten tuossa aiemmin todettiin.

 

[kananlento]

Kerrotko nyt vielä, että mitä tuolla pakkien maalimäärällä nyt on merkitystä? Joukkueen menestykselle sillä ei ainakaan ole suoraa korrelointia, kuten tuossa aiemmin todettiin.

Eihän se itsekseen mitään kerrokaan, mutta aika erikoinen kysymys että mitä sillä on merkitystä. Totta kai sillä on merkitystä. Kiekollisten pakkien merkitys on tämän päivän kiekossa pirun suuri kun pelejä ratkotaan ylivoimilla. Se, että jonain kautena Seikola on tehnyt isot pisteet, mutta Ilves on silti ollut paska ei kai kerro maalien merkityksestä juuri mitään? Se kertonee enemmän siitä, että muu joukkue on ollut huono.

Jos hyökkäyksen kärki on Ilveksellä tylppä, kuten nähtävästi tulee olemaan, niin puolustajien pitää pystyä myös maalintekoon. Muuten ei kukaan tee taaskaan maaleja. Tosin, jotenkin perinteistä olisi, että Ilveksessä panostetaan helvetisti yhteen tai kahteen osa-alueeseen mutta se yksi osa jääkin rapakuntoon. Näinhän se on perinteisesti mennyt.

Tämä siis yksittäisenä kommentina ylläolevaan erikoiseen kysymykseen.

 

[wunderveba]

Eihän se itsekseen mitään kerrokaan, mutta aika erikoinen kysymys että mitä sillä on merkitystä. Totta kai sillä on merkitystä. Kiekollisten pakkien merkitys on tämän päivän kiekossa pirun suuri kun pelejä ratkotaan ylivoimilla. Se, että jonain kautena Seikola on tehnyt isot pisteet, mutta Ilves on silti ollut paska ei kai kerro maalien merkityksestä juuri mitään? Se kertonee enemmän siitä, että muu joukkue on ollut huono.

Jos hyökkäyksen kärki on Ilveksellä tylppä, kuten nähtävästi tulee olemaan, niin puolustajien pitää pystyä myös maalintekoon. Muuten ei kukaan tee taaskaan maaleja. Tosin, jotenkin perinteistä olisi, että Ilveksessä panostetaan helvetisti yhteen tai kahteen osa-alueeseen mutta se yksi osa jääkin rapakuntoon. Näinhän se on perinteisesti mennyt.

Tämä siis yksittäisenä kommentina ylläolevaan erikoiseen kysymykseen.

Kiekollisten pakkien merkitys kasvaa joo, mutta eikö kannattaisi ennemmin puhua pakkien tekemistä pisteistä kuin maaleista? Se että joku ohjaa jatkuvasti jonkun siniviivatykin laukaukset maaliin(tai lyö riparit sisään) pitäisi olla jotenkin pois tämän pakin arvostuksesta? Se jos joku on erikoista.

 

[kananlento]

Kiekollisten pakkien merkitys kasvaa joo, mutta eikö kannattaisi ennemmin puhua pakkien tekemistä pisteistä kuin maaleista? Se että joku ohjaa jatkuvasti jonkun siniviivatykin laukaukset maaliin(tai lyö riparit sisään) pitäisi olla jotenkin pois tämän pakin arvostuksesta? Se jos joku on erikoista.

Ei toki, eikä sitä kai kukaan ole sanonutkaan? Että pelkästään maaleilla olisi väliä. Näkisin kuitenkin että maalimäärät ei missään tapauksessa ole merkityksettömiä. Siitähän tässä kai puhuttiin. Ilveksellä on aika harvassa ollut ne puolustajat viime vuosina, jotka osaavat pääsääntöisesti ampua kiekkoa maalia kohti, puhumattakaan siitä että ampuisi suoraan syötöstä. Heikentää pirusti sen ylivoimankin toimivuutta.

 

[Satunnainen]

Ilveksen pakit tekivät yhteensä 22 maalia (mukana Salmela, joka muistaakseni teki 2 maaliaan pakkina; SM-liiga listaa hyökkääjäksi...). Tapparalla vastaava luku on 24 ja runkosarjan voittaja HIFK:lla 22. Jos katsotaan muutamaa muuta joukkuetta, niin kärkipäässä Kärpillä 28 ja JYPillä peräti 36 maalia, eli hiukan suurempia määriä. Häntäpäässä massiivisen tyhjennyksen kokeneella Bluesilla kaikesta huolimatta 19 maalia ja toisaalta KooKoolla niinkin kova lukema kuin 31.

En nyt jaksa tutkia useampia joukkueita, mutta näyttäisi siltä, ettei puolustajien maalimäärällä ole selvää korrelaatiota joukkkueen menestyksen kanssa, ja että toisaalta puolustajien maalimäärään vaikuttavat paljon voimakkaammin muut tekijät kuin joukkueen hyökkäyksen laadukkuus.

 

[Ragulin]

Nimimerkki Brooks kirjoitti Ilvesfoorumin puolella olennaisen seikan, kun puhuttiin joukkueen rakentamisesta ja siitä, kun Ilveksen rahat eivät tahdo riittää kunnon vahvistuksiin:
"Sitten kannattaa jättää hankkimatta. Eihän pelaajien hankkiminen ole mikään itseisarvo, elleivät he hyödytä joukkuetta."

Samaa sivuttiin Juupen haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, miksi Saipan skouttaukset onnistuu ja Ilveksen ei.

Eli

Kun rahaa on vähän, kannattaa se käyttää viisaasti. Ilveksessähän on roiskittu vähiä rahoja sellaisiin pelaajiin, joista ei ole hyötyä joukkueelle.

Maalivahdit + Puolustus (kaikki palkkasummat sivukuluineen valistuneita arvioita)
Nyt kellot hälyyttää, kun samaan aikaan mahdollisesti olisi tulossa sisään Aalto (Useasta lähteestä toisteltu ns "varma tieto", kustannusarvio 180 000), Laatikainen (iltapäivälehti, kustannusarvio 150 000) ja Marttinen (iltapäivälehti, kustannusarvio 150 000) Jos on näin niin mietin vain sitä, mitkä ovat Parikan (30 000), Järvisen (25 000) ja Vainion (Huhuja sopimuksesta, 25 000) oikeat mahdollisuudet ottaa edistysaskeleita, jos edessä on lisäksi Vittasmäki (80 000), Niemi (100 000) ja Fagerudd (120 000). Lisäksi tämä merkitsisi lähes varmasti kaikkien varttuneempien omien kasvattien Näppilän, Mäkisen ja Mäkelän (lähdössä Ässiin?) ulkoistamista. Pajuoja ja Kivi totesivat,että omia kehittämällä mennään. Eli jos kaikki "varmoina huhutut" puolustajat tulisivat, olisi puolustuksen hinta olisi helposti tuollainen 860 000 + maalivahdeista 150 000-200 000 riippuen kuka Toivosen aisapariksi tulee. Eli puolustus maksaisi kokonaisuutena 1 010 000-1 060 000

Hyökkäykselle jäisi 640 000-690 000:
Ketjut I-II Sandell (160 000), Rautiainen (80 000), Mustonen (50 000), Vihko (130 000) (Eli yhteensä 420 000)
Ketjut III-IV, Laakso (130 000), Flinck (70 000), Jokinen (30 000, Suomi (35 000), Meskanen (35 000) (Eli yhteensä 300 000)
Huhuja on Soinnun sopimuksen purkamisesta, josta saattaa kuitenkin tulla kuluja Ilvekselle.
Tähän mennessä käytetty hyökkäykseen 720 000, joten budjetti ylitetty jo 30 000-80 000.

Ja jostain pitäisi saada laadukkaat 1 ketjun laituri ja 2 ketjun sentteri, sekä junnusopimuksia, edellyttäen että Sandell pelaisi I ketjun keskellä. Näistä kustannukset vähintään 150 000+120 000+ junnut/mestishaut 80 000. (Koivula, Koppanen, Liuksiala/Seppänen????)= 350 000.
= 440 000+300 000+350 000 niin hyökkäyksen hinnaksi tulisi 1070 000 euroa ja kokonaispelaajabudjetiksi 2 080 000-2 130 000.

Tästä seuraa, että Honkapinon olisi hankittava pelaajabudjettiin lisää 380 000-420 000

Jokainen voi miettiä, että, kuka kokoonpanon pelaajista on viime kauden esitysten perusteella palkkansa ansainnut:

Oma arvio:
Vittasmäki
Flinck
Suomi
Meskanen
(Savilahti, mutta huhut vievät ikävä kyllä muualle)
- - -
Sandell, jos pystyy palaamaan loukkaantumisen jälkeen 2014-2015 tasolle
Laakso, jos pystyy palaamaan 2014-2015 tasolle
Mustonen, jos pystyy palaamaan 2014-2015 tasolle

Eli ei saa joukkueenrakentaminen euroille vastinetta.

Itse ottaisin vain yhden veteraanikolmikosta (Marttisen) ja pitäisin Näppilän (80 000) tai Mäkisen (50 000) ja kilpailuttaisin puolustuksessa Parikkaa, Järvistä ja Vainiota yhdestä jäljellejäävästä paikasta, jolloin saisimme säästöä 250 000-280 000. Sitten pitäisi säästää hyökkäyksestä 100 000-200 000. Viime kauden näyttöjen perusteella miettisin Soinnun ohella Vihkon ulkoistamista ja Toivosen vaihtamista nuorempaan ja notkeampaan

Joukkue olisi
Vittasmäki-Fagerudd
Marttinen-Näppilä/Mäkinen
Niemi-Parikka
Järvinen-Vainio

Meskanen-Sandell-Vahvistus
Mustonen-Vahvistus-Rautiainen
Mestishaku/Juniori-Laakso-Suomi
Mestishaku/Juniori-Flinck-Jokinen
Juniori, Juniori,

 

[Peltsi #18]

Karu, mutta realistinen laskelma. Ei mitään järkeä laittaa kaikkia paukkuja puolustukseen. Hyvään laskelmaan yksi huomio: Teemu Aallon verotettavat tulot 2014 reilut 90 000 euroa. Vaikka olisi rahastoinutkin osan, niin ei edes sivukulujen kanssa mene tuota 180 000:a. Toivottavasti.. Marttinen ja Laatikainen osuvat varmaankin aikalailla tuonne 150 kilon paikkeille.

 

[Raymond Pearl]

Arviot puolustuksen palkkasummista perustuvat olettamiin siitä, että kyseiset konkarit saisivat uransa huippuansioita. Tähän en itse usko.

 

[Ragulin]

Arviot puolustuksen palkkasummista perustuvat olettamiin siitä, että kyseiset konkarit saisivat uransa huippuansioita. Tähän en itse usko.

Hyvä, jos Ilveksen ja Kiven vetovoima saa heidät tulemaan olennaisesti halvemmalla. Joka tapauksessa yhteismälli näistä kolmesta olisi vähintään 450 000, olen edelleen taipuvainen uskomaan, että Aallon erikoisosaamista yv:llä on arvostettu niin paljon, että saisi vielä niin paljon, että sivukuluineen olisi tuon 180 000. En tiedä mitä ne jääkiekkoilijan tapauksessa tarkalleen on, mutta 138 000 euron bruttotulot 30 % sivukuluilla toisi kokonaissummaksi noin 180 000. Yhdistettynä tuohon Peltsi#18 ylläolevaan verotietoon, merkitsisi se 48 000 euron rahastoimista pahan päivän varalle, mikä olisi ikääntyvän kiekkoilijan tapauksessa varsin loogista.

En itse usko, että tulisivat pelaamaan Ilvekseen viimeisiä vuosiaan olennaisesti halvemmalla. Liigan laajentuminen on synnyttänyt tilanteen, että Suomessa pelaaville kokeneille pelaajille on kysyntää. Ja Sm-liigassa on perinteisesti maksettu kokeneille pelaajille aika paljon kokemuksesta. Toisinaan se kannattaa, toisinaan sitten taas ei. Riskit on punnittava. Mutta jos kaikki kolme ovat tulossa, niin vahvistusten saaminen hyökkäykseen jäljellä jäävillä rahoilla on kiven takana. Samalla joukkueen rakenne alkaa muototumaan jälleen suuntaan konkareita ja junioreita. Välistä puuttuu ne Savilahden ja Korhosen kaltaiset ehkäpä vielä eteenpäin menevät kokeneet pelaajat.

 

[Kunto]

Kerrotko nyt vielä, että mitä tuolla pakkien maalimäärällä nyt on merkitystä? Joukkueen menestykselle sillä ei ainakaan ole suoraa korrelointia, kuten tuossa aiemmin todettiin.

Kuten kirjoituksen aloitinkin, niin me kaikki tiedämme, että tarvitsemme maalintekijöitä. Toisekseen mainitsin, että JKL listaa poistuneet ja tulleet maalit, josta totesin, ettei tuo kuitenkaan ole kaikkein relevantein tilasto. Lisäksi pohjustin, että Kuuselan&co takana Salmela olisi tod.näk ylittänyt 20 pistettä ja Aalto tod.näk. jäänyt Ilveksen heikon yv:n takana nykyisistä pisteistään.

Mitä tulee kysymykseesi, että mitä tuolla pakkien maalimäärällä nyt on merkitystä? Vastaan yksinkertaisena, että kaikkien tekemät maalit ratkaisevat. Pelaajien roolithan ovat jo pidempään eläneet eli pakkien ja hyökkääjien tehtävien välillä ei ole enää vastaavia raja-aitoja, joita joskus oli. Pakit hyökkää, hyökkääjät puolustaa, tyhjiä paikkoja täytetään ja hyökkääjiä käytetään paljon viivalla.

Pakin laukaisutaidossa tietenkin parasta olisi, että se muodostaa mahdollisimman usein suoran maalin syntymisen uhan. Oleellista on myös se, että laukaus on puiden sisällä (helposti ohjattavissa, reboundit). No me kaikki tiedämme nuo ylläolevat asiat. Ja tiedämme senkin, että tiukalla puolustuksella voitetaan isoja asioita. Itse en ole nähnyt laajaa tutkimusta, josta päteviä korrelaatioita voidaan vetää (useita kausia, useita joukkueita, useita liigoja).

Ja tässä kirjoitusten välissä olin yhteydessä kahden seuran pukukoppiin. Porista viesti kertoi, että ainakin viikko sitten Marttinen oli itse harmitellut, että sopimusta ei ole vielä minnekään. Runkosarjan voittajien keskuudesta puolestaan
sain juuri tiedon, että Mika Partanen ei ole tulossa Ilvekseen. Tämän hetken tietoa, mutta voihan nuo pelaajat vedättääkin vanhaa.

 

[Raymond Pearl]

Partanen tuskin olisi tulossa Ilvekseen, vaikka olisi jo vuosi sitten sopimuksen rustannut (kuten on huhuttu). Nyt on paikka rahastaa esim. KHL:n puolella ja aina tuntuu löytyvän porsaanreikiä, joilla sopimuksista pääsee tarvittaessa irti. SM-liigan joukkueillakaan ei tunnu olevan erityistä yhteishenkeä pelaajien kikkailun poiskitkemiseen, mistä on hyvänä esimerkkinä mm. taannoinen Jonne Virtasen tapaus.

Kovasti saa Juupe painia, että Ilveksen resursseilla saadaan kovatasoisia maalintekijöitä joukkueeseen.

 

[Peltsi #18]

Partanen olisi pitänyt irrottaa IFK:sta jo edellisellä kaudella. Kyllä kaikki muu on haihattelua. Alla on nyt sellainen kausi, että se pitää miehen todella kaukana Ilveksen ensi kauden rosterista.

Mielenkiintoinen tuo Kunton tieto Marttisesta. Kiven tulon myötä meille on huhuttu puolta Ässien puolustuksesta, mutta näinköhän tulee lopulta ketään. Marttinen olisi ollut huhutusta kolmikosta kaikkein mielenkiintoisin ja mieluisin vaihtoehto myös kolmikosta Laatikainen, Aalto, Marttinen. No edellisellä kaudella veti maajoukkueessa, joten eipä ihme, että muitakin ottajia on.