Joukkueen rakennus kaudelle 2011–2012

  • 793 144
  • 2 691

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos Marjamäkeä Ässiin haaveilette, niin älkää sijoittako häntä kolmosketjuun, siihen rooliin Masi ei varmasti palaa, ei halua, eikä hyödytä joukkuetta. Masi on ykkös-kakkosketjun pelaaja, paitsi maajoukkueessa.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Samat sanat. Marjamäki on ensi kaudella ylihintainen pelaaja jonka tyylisiä meillä jo on ja joita saa myös halvemmalla hankituksi niin halutessaan. Jos nykyrunkoon jotain tarvitaan lisää, niin taitoa ja nopeutta. Puurtajia meillä on jo aika paljon ja se seikka ei Masilla parane.

En voisi olla paljon enempää eri mieltä. Ässien hyökkäyksestä löytyy nopeutta ja taitoa erittäinkin riittävästi, mitä nyt viimeistelytaitoa hiukan puuttuu. Juuri Marjamäki edustaa sitä pelaajatyyppiä, josta on pientä vajausta jo nyt. Jos sitten sattuisi käymään niin, että Huhtala, Huhtanen ja Kuparinen (joiden kaikkien voimassaolevat sopimukset päättyvät tähän kauteen) lähtevät muille maille, niin ainoa pelaaja, jota voi edes hyvällä tahdolla kutsua hiukan Marjamäen tyyliseksi on Laaksonen. Tosin sillä erotuksella, että Laaksonen ei vielä ole valmis mihinkään isoon rooliin, eikä osaa vielä kunnolla taklata, vaikka raameja olisikin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos Marjamäkeä Ässiin haaveilette, niin älkää sijoittako häntä kolmosketjuun, siihen rooliin Masi ei varmasti palaa, ei halua, eikä hyödytä joukkuetta. Masi on ykkös-kakkosketjun pelaaja, paitsi maajoukkueessa.

Juuri tämän takia en miestä haikaile. Mielestäni Masi ei mahtuisi edes tämän kauden Ässissä kahteen ensimmäiseen ketjuun ja jos ensi kaudella mahtuu, on jokin mennyt vikaan.

Jonkun Tyrväisen ottaisin mieluummin, hän tyytyisi luultavasti pienempäänkin rooliin ja erityisosaamistakin löytyisi Marjamäkeä enemmän.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien hyökkäyksestä löytyy nopeutta ja taitoa erittäinkin riittävästi, mitä nyt viimeistelytaitoa hiukan puuttuu. Juuri Marjamäki edustaa sitä pelaajatyyppiä, josta on pientä vajausta jo nyt. Jos sitten sattuisi käymään niin, että Huhtala, Huhtanen ja Kuparinen (joiden kaikkien voimassaolevat sopimukset päättyvät tähän kauteen) lähtevät muille maille, niin ainoa pelaaja, jota voi edes hyvällä tahdolla kutsua hiukan Marjamäen tyyliseksi on Laaksonen.

Niin, paljon riippuu tietysti siitäkin kenen nykypelaajan kanssa jatkosopimus tehdään. Toisaalta ymmärrän tämän yleis/duunaripelaajan roolin ilmeisesti laajemmin kuin sinä. Mainitun Laaksosen lisäksi samaa kategoriaa edustavat mielestäni sopimuspelaajista Savinainen, optiomiehistä Salonen ja Mutanen ja sopimuksettomista niin ikään mainitut Huhtanen ja Huhtala. Jos esimerkiksi Huhtala saataisiin pidetyksi, tuntuisi Marjamäen hankinta vähän turhalta.

Näistä on tässä vaiheessa tietysti turha spekuloida, mutta ihan ensimmäisenä en olisi Marjämäkeä Poriin palauttamassa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos Marjamäkeä Ässiin haaveilette, niin älkää sijoittako häntä kolmosketjuun, siihen rooliin Masi ei varmasti palaa, ei halua, eikä hyödytä joukkuetta. Masi on ykkös-kakkosketjun pelaaja, paitsi maajoukkueessa.

2.ketjuun minä hänet Zabon ja Niemen kanssa ensi kaudeksi laittaisinkin. Riippuu tietysti paljon siitä mitä Yetmanin kanssa tehdään...

Sitäpaitsi Marjamäen ura on tällä kaudella valumassa hieman alamäkeen ja se näkyy hintalapussakin. Löytyisikö uutta nousua uralle Porista?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sitäpaitsi Marjamäen ura on tällä kaudella valumassa hieman alamäkeen ja se näkyy hintalapussakin. Löytyisikö uutta nousua uralle Porista?

Alamäkeen? Kaveri on tekemässä piste - ennätyksensä ja on juuri valittu maajoukkueeseen. Minusta Masi on pikemminkin nosteessa ja juuri se on Ässien kannalta ongelmallista koska budjetin kanssa tulee olemaan tiukkaa mikäli esim. Eero, AUK ja Hotsi saadaan pidetyksi. Mielestäni hankinnoissa tulisi satsata löytöihin kuten Santavuori, Malkamäki ja Mutanen.

Toinen ongelma on tietysti siinä että Masin noste on luonteeltaan näennäistä. Tämän kauden Ipassa hän voi olla isossa roolissa mutta ei missään oikeasti menestyvässä joukkueessa jollainen ensi kauden Ässät toivottavasti on.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Alamäkeen? Kaveri on tekemässä piste - ennätyksensä

Piti on oikein tarkistaa ja näinhän se on. Maalilukuja vaan tuijottelin ja kun miestä ei ole usein näkynyt maalikoosteissa tällä kaudella niin näppärästi päättelin ettei niin kovaa menekään... :) Täytyy alkaa tarkemmin seuraamaan näitä ex-Ässiä.

Mai misteik!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
No, erehdyksiä sattuu ja on totta että Masi on keskittynyt kiekolliseen peliinsä aiempaa enemmän. En siltikään näe häntä kahden ensimmäinen ketjun pelaajana kuin joukkueessa jolle säälit on mestaruus.
 

kessukka

Jäsen
Masi on voimahyökkääjä ja kehityskelpoinen sellainen. Kohtuu ilkeä jätkä jäällä ja liigan kovimpia taklaajia, kyllähän tuollainen kaveri kiinnostaa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Se mikä Masin tietysti erottaa monesta muusta on kyky pelata "toporowskia" so. aidosti kovaa ja veemäistä peliä sääntöjen rajamailla. Tämä näkyi hyvin lauantainakin Ipaa vastaan. Tästäkään huolimatta en olisi häntä ensimmäisenä Poriin kiinnittämässä, mutta toisaalta minä en näistä päätä ja olen ollut väärässä ennenkin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos puolustusta halutaan vahvistaa, niin Sammalkangas ja Kudroc pitäisi vaihtaa, Rahkola korvaisi tänä päivänä kumman tahansa näistä herroista. Sammalkankaan pelaaminen on ollut viime aikoina järkyttävän heikkoa, avaukset eivät onnistu ja omissakin mies katoaa liian usein. KK:n vahvuudet ovat kuulemma fyysisellä puolella, mutta miksi ne eivät näy? Jos herra seuraa kentällä miten Marjamäki murjoo ensin Uusikartanoa ja sen jälkeen Santavuorta eikä tee mitään, missä fyysisyys? Joku väittää, että Rautakallio on sitonyt KK:n kädet, mutta sydäntä ei voi sitoa. Jos KK pelaisi tätä peliä sydämellä, niin hän olisi hakenut Marjamäen pois tuollaisten touhujen jälkeen ja olisi ollut ylpeä tästä. Tällä hetkellä KK on virkamies, joka tekee vain sen pitä käsketään, tällaisena hänestä ei ole Ässille hyötyä.
 

rosnäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos KK pelaisi tätä peliä sydämellä, niin hän olisi hakenut Marjamäen pois tuollaisten touhujen jälkeen ja olisi ollut ylpeä tästä. Tällä hetkellä KK on virkamies, joka tekee vain sen pitä käsketään, tällaisena hänestä ei ole Ässille hyötyä.

Tätä jäin itsekin pohtimaan juurikin Masin touhuja katsellessa, enkä vain KK:n, vaan muunkin joukkueen osalta. Sama oli havaittavissa myös TPS pelissä, jossa Caldwell edes hieman yritti antaa takaisin. Ei siinä virkamieskiekossa sinänsä mitään vikaa ole, jos peli kulkee ja pisteitä tulee, mutta pelien kovetessa keväällä tarvittaisiin tunnetta mukaan ja joukkuhenkeä. Jos koko kausi käännellään toista poskea, niin se ei tiedä joukkuehengelle hyvää. Joko aletaan antaa takaisin tai sitten yv hiotaan liigan tehokkaimpaan iskuun. En halua maalata pirua seinälle, mutta kaikki varmaan muistamme eteläisen naapurin viime kauden.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Joku väittää, että Rautakallio on sitonyt KK:n kädet, mutta sydäntä ei voi sitoa. Jos KK pelaisi tätä peliä sydämellä, niin hän olisi hakenut Marjamäen pois tuollaisten touhujen jälkeen ja olisi ollut ylpeä tästä. Tällä hetkellä KK on virkamies, joka tekee vain sen pitä käsketään, tällaisena hänestä ei ole Ässille hyötyä.

Alkukaudesta KK pelasi fyysisemmin (otti paljon jäähyjä) ja tästä tuloksena ripitystä valmennukselta sekä faneilta. Kaikenlaista "flunssaa" oli ja kaveri oli muutamia pelejä poppariosastolla. Sen jälkeen Kudrocin peli siisteytyi ja jäähyt vähenivät eikä penkillä ole tarvinut istua. Itsekin kaipaisin Kudrocilta enemmän rähinää kentälle, pientä merkkiä tästä oli nahistelut päätä lyhyemmän Mark Leen kanssa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Alkukaudesta KK pelasi fyysisemmin (otti paljon jäähyjä) ja tästä tuloksena ripitystä valmennukselta sekä faneilta. Kaikenlaista "flunssaa" oli ja kaveri oli muutamia pelejä poppariosastolla. Sen jälkeen Kudrocin peli siisteytyi ja jäähyt vähenivät eikä penkillä ole tarvinut istua. Itsekin kaipaisin Kudrocilta enemmän rähinää kentälle, pientä merkkiä tästä oli nahistelut päätä lyhyemmän Mark Leen kanssa.
Kysehän taisi olla siitä että kaveri otti typeriä tyhmiä jäähyjä, sellaisia millä ei ollut mitään tekemistä kovuuden kanssa. Nyt niitä ei ole tullut, joten varmasti kaverin kanssa on keskusteltu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Alkukaudesta KK pelasi fyysisemmin (otti paljon jäähyjä) ja tästä tuloksena ripitystä valmennukselta sekä faneilta. Kaikenlaista "flunssaa" oli ja kaveri oli muutamia pelejä poppariosastolla. Sen jälkeen Kudrocin peli siisteytyi ja jäähyt vähenivät eikä penkillä ole tarvinut istua. Itsekin kaipaisin Kudrocilta enemmän rähinää kentälle, pientä merkkiä tästä oli nahistelut päätä lyhyemmän Mark Leen kanssa.

Kaipaan KK:lta nimenomaan sydäntä peliin, en mitään olematonta uhoamista. KK oli kentällä siinä vaihdossa, jossa Marjamäki teki Ilveksen maalin. Ensin Marjamäki runnoi pitkän aikaa Uusikartanoa aloituksen jälkeen, Aki jopa hermostui tässä tilanteessa. Tämän jälkeen Marjamäki taklasi Santavuoren lähes pystyyn hyökkäyssiniviivalla, saaden koko kentällisen sekaisin ja teki lopuksi nätin maalin. KK vilkaisi taakseen kun Uusikartano paini Marjamäen kanssa, mutta ei tehnyt elettäkään auttaakseen tätä. Hän toimi varmasti valmentajan ohjeiden mukaan, mutta jääkiekossa pitää olla myös sydän mukana. Ilveksen toisessa maalissa KK seurasi kauniisti katseellaan Raskia, tuskin olisi pystynyt estämään, mutta olisi nyt edes mailalla häirinnyt, edes yrittänyt.

KK:n ongelma on hänen ajatuksen hitaus ja joukkueeseen sitoutumisen puute, mikä näkyy kentällä huonona kiekollisena pelinä ja virkamieskiekkona. Jokainen, joka on sitoutunut joukkueeseen, olisi mennyt auttamaan joukkueen ykkössentteriä ja vienyt mukanaan vastustajan jäähylle. Tämä sama näkyi Saipa pelissä, Saipan tehdessä 0 - 3 maalin. Maalin edessä kiekko putoaa Kilpeläisen suojista ja KK koittaa huitoa sitä mailalla, kun olisi pitänyt pelata Mankinen ulos pelistä.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämä sama näkyi Saipa pelissä, Saipan tehdessä 0 - 3 maalin. Maalin edessä kiekko putoaa Kilpeläisen suojista ja KK koittaa huitoa sitä mailalla, kun olisi pitänyt pelata Mankinen ulos pelistä.

Kudroc yritti painaa kiekkoa Kilpeläisen varusteiden alle vähän turhankin verkkaisesti, huitominen oli aika kaukana. Ongelmana oli tässä vain se, ettei Kilpeläinen tiennyt, missä kiekko on. Tästä sitten syntyi vuoden parhaimpia joululahjoja. KK oli tilanteessa maalin ja Kilpeläisen välissä, kovaa vauhtia kohti maalia etenevää Mankista hän ei tuossa tilanteessa olisi kyennyt ottamaan pois.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kudroc yritti painaa kiekkoa Kilpeläisen varusteiden alle vähän turhankin verkkaisesti, huitominen oli aika kaukana. Ongelmana oli tässä vain se, ettei Kilpeläinen tiennyt, missä kiekko on. Tästä sitten syntyi vuoden parhaimpia joululahjoja. KK oli tilanteessa maalin ja Kilpeläisen välissä, kovaa vauhtia kohti maalia etenevää Mankista hän ei tuossa tilanteessa olisi kyennyt ottamaan pois.

No, olisi sitten hypännyt Kilpeläisen taakse ja heittänyt kädellä sen kiekon pois tms. Pointtini on tilanteisiin meneminen sydämellä, epäonnistuu tai ei.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
KK:n ongelma on hänen ajatuksen hitaus ja joukkueeseen sitoutumisen puute, mikä näkyy kentällä huonona kiekollisena pelinä ja virkamieskiekkona.

Yksi ongelma on varmaan siinä että KK:n keinovalikoima puoluspäässä on paljon suppeampi kuin muutama vuosi sitten jolloin "nollatoleranssi" ei vielä ollut voimassa. Jossain viime kauden haastattelussa Kudroc sanoi itsekin pyrkivänsä välttämään jäähyjä mikä asenne ainakin jossain määrin syö tunnetta pelistä.

Noin muuten olen minäkin pannut merkille kuinka vaikeuksissa Kudroc tuntuu olevan tilanteissa joissa tarvitaan nopeaa reagointia. Ässille on jostakin syystä tehty aika paljon maaleja maalin läheltä juuri silloin kun KK on ollut kentällä.
 

kessukka

Jäsen
Itsekin kaipaisin Kudrocilta enemmän rähinää kentälle, pientä merkkiä tästä oli nahistelut päätä lyhyemmän Mark Leen kanssa.

Yllätyin, ettei Kudroc ottanut painia Leen kanssa. En yhtään ihmettelisi vaikka Kudrocilla/padassa olisi tanssikielto. Ipahan harrasti läpi pelin pikkufilunkia, erityisesti ykköskenttää sai taklata ja tökkiä ilman minkäänlaista kuittailua. Erityisesti Kesä kyttäsi koko pelin ajan kunnon pommeja padan ykkösen hyökkääjiä kohti. Eikös Kesä ollut se joka myös palautti Huhtalan Tampereella toipumaan uudestaan kylkivammasta?

Ainakin itseä ottaa kalloon suuresti se, että oman joukkueen taitopeliin pystyviä jätkiä tökitään ja ajellaan, eikä asiaan reagoida millään tavalla.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yllätyin, ettei Kudroc ottanut painia Leen kanssa. En yhtään ihmettelisi vaikka Kudrocilla/padassa olisi tanssikielto.

Onko Kudroc ollut joskus joku tappelija? Minun mielestäni ei ole. Uran harvat lähdöt ovat tulleet juuri tuollaisista kuumennustilanteista, joissa KK on käytännössä otettu kentältä pois. Tuossa nimenomaisessa tilanteessa Lee yritti kuumentaa ja olen varma ettei hän itse olisi pudottanut hanskoja vaikka KK olisi. Muutenkaan en pidä järkevänä että pelattaessa kuuden pakin systeemillä yksi pakki hanskaa itsensä toisessa erässä suihkuun joukkueen johtaessa peliä ja vieläpä tilanteesta jossa tappeleminen ei olisi välttämätöntä. Mielestäni KK toimi oikein kun malttoi mielensä.

Ylipäätään tunnelma oli toisessa erässä sellainen että tappelu olisi puhdistanut ilmaa, mutta valitettavasti myllyt ovat Suomessa niin raskaasti sanktioituja ettei niitä oikein kannata viljellä. Sitten on vielä nämä kokoonpanorajoitukset. Jos Ässillä olisi seitsemäs pakki tai 13. hyökkääjä jota valmentaja voisi taputtaa olalle tilanteen tullen, nähtäisiin myllyjäkin enemmän. Nykyisellään joka jätkä tarvitaan kokoonpanossa.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Mielenkiintoinen ajatus: Jesse Poriin. Ei näytä NHL ura saavan tulta alleen, varsinkin kun viimeistä (kautta) viedään. Jos Jesseä ei treidailla ennen markkinoiden umpeutumista tai hänelle ei uutta sopimusta tarjota mistään NHL-seurasta niin pitäisikö Ässien yrittää saada Jesse takaisin Ässien paitaan? Kumminkin harva sitä AHL/2-suuntaistasoppari-rumbaa kauaa jaksaa, joten pieni mahdollisuus on että Joensuu suuntaa Eurooppaan.

Toki Elitserien / Sveitsin Liiga / KHL:n rahat saattavat kiinnostaa enemmän, mutta mitäs jos meillä on pienenpieni mahdollisuus saada Jesse kiekkoilemaan tänne niin millaista roolia meille olisi hänelle tarjota?

Itse sijoittaisin ykkösketjuun(!) Niemi/tai uusi sentteri (playmaker) hoitaa älykkään sentterin duunit, Armia (sniper) tekee sitä mitä parhaiten osaa eli on heikossakin hapessa vähintään vaarallinen vastustajille ja Joensuu (powerforward) hoitaa ketjun likaisemmat duunit. Jolloin kakkoseksi saataisiin mahdollisesti toimiva Santavuori-AUK-Salonen, ja reserviin jää vielä ainakin HUHTALA?, ZABORSKY, YETMAN? ja vielä mahdollinen uusi taidollisempi sentteri/Niemi..

Toki Ässillä ei ole koskaan liikaa rahaa, eli ensiksi hoidetaan tärkeimmät, ainakin Eerolle täytyy sorvata miehelle mieluinen soppari!
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Mitäs sä Fernando selität? Nythän Jessellä tuntuu olevan ihan oikeasti ensimmäistä kertaa Pohjois-Amerikan vuosien aikana se tilanne, että paikka ylhäällä voisi säilyä pidempäänkin. Viime hetkien tappioputkien aikanakin Jesse on kyennyt nostamaan tasoaan entistä enemmän NHL:n vaatimalle tasolle ja nytkin Islesilla roikkuu useampi paljon hyödyttömämpi kaveri. Viime aikojen esitysten jälkeen on vaikea uskoa ettei Islanders tekisi jatkosopimustarjousta. Varsinkin kun joukkue on muuten melko pienikokoinen. Ja kyllähän isokokoinen NHL:ää lähellä oleva laituri kiinnostaa muitakin seuroja.

Tietty se taas on eri juttu, että haluaako Jesse jatkaa tällä(kin) hetkellä sekaisin olevassa Islandersin organisaatiossa. Ja luonnollisesti tarjousta pitäisi Joensuulle laittaa, mikäli hän vapautuu.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
mutta mitäs jos meillä on pienenpieni mahdollisuus saada Jesse kiekkoilemaan tänne niin millaista roolia meille olisi hänelle tarjota?

Itse sijoittaisin ykkösketjuun(!)

No en mä nyt tiedä. Ehkä ei ykköseen kuitenkaan. Ehkä joku kolmosketjun rouhijan paikka voisi olla Joensuulle optimaalinen SM-liigassa.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Mitäs sä Fernando selität? Nythän Jessellä tuntuu olevan ihan oikeasti ensimmäistä kertaa Pohjois-Amerikan vuosien aikana se tilanne, että paikka ylhäällä voisi säilyä pidempäänkin. Viime hetkien tappioputkien aikanakin Jesse on kyennyt nostamaan tasoaan entistä enemmän NHL:n vaatimalle tasolle ja nytkin Islesilla roikkuu useampi paljon hyödyttömämpi kaveri. Viime aikojen esitysten jälkeen on vaikea uskoa ettei Islanders tekisi jatkosopimustarjousta. Varsinkin kun joukkue on muuten melko pienikokoinen. Ja kyllähän isokokoinen NHL:ää lähellä oleva laituri kiinnostaa muitakin seuroja.

Tietty se taas on eri juttu, että haluaako Jesse jatkaa tällä(kin) hetkellä sekaisin olevassa Islandersin organisaatiossa. Ja luonnollisesti tarjousta pitäisi Joensuulle laittaa, mikäli hän vapautuu.
Ja kyläläiset hankojen ja soihtujen kanssa taas trollin jahtiin. Sanoinhan että pienen pieni mahdollisuus olisi Ässien saada Jesse Poriin, toki Jessellä menee hyvin nyt, mutta koko kausi tuolla tasolla.. ja Jesse varmasti vaatii yksisuuntaisen sopimuksen NHL:ään. En väitäkään että Jesse ei missään nimessä tule saamaan paikkaa änäristä, vaan että sen paikan saaminen ei tule olemaan helppoa.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos Jesse Joensuulla asenne on kunnossa ja haluaa taistella nhl pelipaikasta, tuskin ihan vielä Poriin palaa. Parin vuoden päästä voi olla se kortti jo katsottu, sitten on ihan eri asia tulla tänne ja hakea uutta nousua uralleen. Niin hienoa se olisikin, että näitä omia poikia saataisiin takaisin. Omaan haaverosteriin kuuluisivat Jessen lisäksi Masi ja Paulikin, siitä joukkueesta olisin todella ylpeä ja varmasti olisi moni muukin. Jos tähän nykyiseenkin runkoon nuo nimet lisättäisiin, olisi melkoisen napakka nippu ja ennenkaikkea melkoisen Porilainen. Sekin on mielenkiintoista, tuleeko ässiin joku pelicansista, ne miehet Toivola hyvin tuntee. Sieltä realistisimmat vaihtoehdot voisivat olla mm. Niko Hovinen, Marko Pöyhönen, Kari Sihvonen ja ehkä Tommi Paakkolanvaarakin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös