Jokerit & KHL – millä fiiliksillä?

  • 1 738 853
  • 8 198

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Tunteeni Jokereita kohtaan eivät ole muuttuneet. Saipana olo vituttaa, mutta minkäs sille teet. Salaliittoteoriat Rotasta suunnittelemassa paitoja (vieläpä naisten mallia) kyrillisin kirjamin ihan vain vittuillakseen faneille huvittavat. Pelin taso saa välillä hampaat kiristymään pahasti. Venäjän tilanteeseen toivoisi muutosta monista syistä, enkä taida uskoa Jokerien pelaavan KHLää kovin monta vuotta. Toisaalta kannatan joukkuetta vaikka pelaisi missä sarjassa. Sydän lyö joukkueelle.

Sen sijaan täällä riitelylle tuli mitta täyteen. Paremmat kannattajat vetävät suu vaahdossa muovista ja mieshuorista ja siitä, kuinka jotkut kannattavat niin väärin. Sitten pyydetään ymmärrystä tunteille, joita varten on avattu 3-4 ketjua, ettei vain jää muilta huomaamatta. Tulee vastaväitteitä joiden sävy samoin hipoo asiattomuutta. Kilpaillaan siitä onko parempi kannattaja se, joka lopetti hyvistä syistään, vai se, joka jatkaa hyvistä syistään. Ja sitten surraan kadonnutta yhteisöllisyyttä.

Tässä jää tällainen peruskannattaja kyllä sellaisen paremmuuden jyrän alle, että parhaalta tuntuu väistää takavasemmalle.

Jääköön siis keskustelupalstan Jokeri-osuus teille paremmille ihmisille. Minä seuraan pelit katsomosta, huudan ja taputan. Ja jos luoja suo, niin ensi vuonna myös.
 

MR8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Klubi, Kallion Voima
Jääköön siis keskustelupalstan Jokeri-osuus teille paremmille ihmisille. Minä seuraan pelit katsomosta, huudan ja taputan. Ja jos luoja suo, niin ensi vuonna myös.

Semmoset uhriutumiset sieltä. No hyviä matseja, ja moi moi!
 

ARGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit?
EIpä enää kiinnosta khl ollenkaan. Meillä rahoista päättää tyypit joiden intresseissä edellä menee toinen saman sarjan joukkue. Nämä samat ihmiset rakentelevat siltaa Krimeaan, tämän mainitsen sen takia että Ukrainan tilanne on myös isoin yksittäinen syy miksi tämä liiga ei lähde pitkään aikaan, jos ikinä, leviämään länteen vaan johonkin vitun Kiinaan.

Case Moses ja kahden tiimin välissä pomppiva rotta oksettaa. Rotenberg puhuu Suomen median edessä että Jokereita tullaan tukemaan ja tulevat pärjäämään khl:ssä, sitten mennään (tavallisen fanin silmiin) kiristämällä viemään edelliskauden, sen ensimmäisen, ikoni väkisin pois niin koko hommalta on mulle lähtenyt pohja alta. Jokereilla ei ole pelaajaoikeuksia itsellään ollenkaan, SKA:lla niitä on kahden joukkueen verran.

Vitutuksen piikkiin pistän koko sekavan valitukseni. Khl:ään kun lähdettiin niin sanoin että menen hallille niin kauan kun se on hauskaa, enää ei ole ollut.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Jatkuvaa valitusta ketjusta toiseen. Mikään ei saatana ole hyvä. Kyllä minuakin tietyt asiat vituttaa, mutta joku raja tuolla jatkuvalla kitinällä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Jatkuvaa valitusta ketjusta toiseen. Mikään ei saatana ole hyvä. Kyllä minuakin tietyt asiat vituttaa, mutta joku raja tuolla jatkuvalla kitinällä.
Osoita se kitinä mitä olet näkevinäsi ja lukevinasi, kiitos! Mielestäni tämä sinun viestisi on paljon selkeämmin kitinää, kuin vaikkapa @ARGM n viesti yllä. Siinähän vain perustellaan omaa näkemystä - laajasti - ja mielipide on vain kenties eri kuin sinulla. Se ei tee viestistä kitinää.

@faro sanoi jossain ketjussa hyvin: jos diggaa nykymenosta, fine. Jos ei diggaa, fine. Asioiden tolaa voi pyrkiä muuttamaan tai ylläpitämään, mutta parempaa fania eri mielipiteet eivät synnytä kummallekaan puolelle.

Minäkin arvostan faroa juurikin hänen johdonmukaisuutensa takia Jokerit-fanina, vaikka toisinaan hänen mielipiteensä ovat päinvastaisia omieni kanssa ja siksi saattavat hetkessä ärsyttää paljonkin. En ole piiruakaan häntä parempi fani tai pidä hänen tekstejään kitinänä vaikka ne usein kritisoivatkin minun mielipiteitäni.
 

ARGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit?
Jatkuvaa valitusta ketjusta toiseen. Mikään ei saatana ole hyvä. Kyllä minuakin tietyt asiat vituttaa, mutta joku raja tuolla jatkuvalla kitinällä.
Olen ollut täältä juurikin sen takia poissa, pitkään aikaan ei ole ollut paljoa positiivisia ajatuksia tähän foorumiin sanottavaksi. Nyt vaan meni jonkinlainen raja itsellä yli ja ihan itsekkäistä syistä on pakko saada jotain pihalle. Samoista, erittäin itsekeskeisistä syistä toivon että jossain reagoidaan negatiiviseenkin palautteeseen. Siihen ei mielestäni tule koskaan mennä että pelkästään positiivisista asioista taputellaan selkään ja negatiivisista ollaan hiljaa.

En todellakaan ole sanomassa että kenenkään muun ei pitäisi nauttia Jokereista tai että olisivat väärässä jos siihen pystyvät, ennemminkin olen vain kateellinen niille joilla on hauskaa.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Olen ollut täältä juurikin sen takia poissa, pitkään aikaan ei ole ollut paljoa positiivisia ajatuksia tähän foorumiin sanottavaksi. Nyt vaan meni jonkinlainen raja itsellä yli ja ihan itsekkäistä syistä on pakko saada jotain pihalle. Samoista, erittäin itsekeskeisistä syistä toivon että jossain reagoidaan negatiiviseenkin palautteeseen. Siihen ei mielestäni tule koskaan mennä että pelkästään positiivisista asioista taputellaan selkään ja negatiivisista ollaan hiljaa.

En todellakaan ole sanomassa että kenenkään muun ei pitäisi nauttia Jokereista tai että olisivat väärässä jos siihen pystyvät, ennemminkin olen vain kateellinen niille joilla on hauskaa.

Anteeksi vaan kärkkäästä viestistä. Harmittaa vaan ihan saatanasti tämä nykytilanne jossa tämä touhu on jakautunut leireihin. Monta kaveria joiden kanssa on tullut käytyä matseissa usein kuuluvat juuri näihin jotka eivät tunne enää Jokereita omakseen. Nykyään ei edes hirveästi keskustella Jokereista vaan muista asioista. Itse olen erittäin innoissani KHL-Jokereista ja nautin matseista todella paljon, mutta tuntuuhan se pahalta kun muut ovat tavallaan jättäneet seuran. Jotenkin yksinäinen fiilis ja sitten kun lukee vielä tämän palstan kommentteja niin vituttaa vielä enemmän.
 

syndi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, HJK-Hockey, NHL
Jokerifanit ovat kyllä ihmeellinen porukka. Näättekö te missään muussa seurassa samanlaista väittelyä vuodesta toiseen sivutolkulla mikä on oikeaa fanittamista ja mikä ei? Joukkueen kannustamisen sijaan täällä syypäänä lamatilaan ovat ilmeisesti väärinkannattavat fanit. Eikö täällä kellot soi kuinka typerältä tuo kuulostaa?

Ainaisen riitelyn ja oman egon buustaamisen sijaan olisiko aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa seistä yhtenä suurena rintamana? Jokaisella on oma lähestymiskohtansa, mutta kaikilla päämäärä on sama: JOKERIT.

Miksei meillä voisi olla maailman parhaat ja yhtenäisimmät fanit? Tämä viesti on tarkoitettu kaikille Jokerifaneille, myös syndi katsoo itseään peiliin.

On muutoksen aika.
 

Masentaja

Jäsen
Jokereilla oli hyvät fanit. Huippuporukka. Mutta, kuten aina, eliitit on niin kovia ettei tavikset kelpaa. Porukka alkoi hajoamaan. Tuli jonkinlainen reunion, ja taas on pakka levällään. Eteläpääty niin yhdistyksenä kuin fanikatsomona on täydellinen vitsi. Edellinen pj sentään huusi ja oli menossa mukana. Nykyinen seisoo nurkassa kädet puuskassa. Tunne? Eiolee.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
@Masentaja Hyi vittu miten sä kehtaat syyllistää Mikkoa EP:n volyymin vähenemisestä? On totta että Pääty oli Kimmon aikana ehkä äänekkäimmillään, mutta josset osaa nähdä muuta kausaliteettia kausien 2012-2014 ja 2014-2016 välillä kuin kannatusyhdistyksen PJ:n vaihtumiseen niin ole saatana hiljaa!

Hyi saatana mitä paskaa sä just kirjotit.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokereilla oli hyvät fanit. Huippuporukka. Mutta, kuten aina, eliitit on niin kovia ettei tavikset kelpaa. Porukka alkoi hajoamaan. Tuli jonkinlainen reunion, ja taas on pakka levällään. Eteläpääty niin yhdistyksenä kuin fanikatsomona on täydellinen vitsi. Edellinen pj sentään huusi ja oli menossa mukana. Nykyinen seisoo nurkassa kädet puuskassa. Tunne? Eiolee.
Se nyt on vain niin ettei tämä nykyinen Jokereiden sarjataso ja omistuspohja jaksa enää sytyttää ainakaan minua. Minun mielestä on älytöntä lähteä tuomitsemaan Jokereiden huutosakin vetäjää.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Se nyt on vain niin ettei tämä nykyinen Jokereiden sarjataso ja omistuspohja jaksa enää sytyttää ainakaan minua. Minun mielestä on älytöntä lähteä tuomitsemaan Jokereiden huutosakin vetäjää.
...joka on vieläpä tehnyt perse hiessä duunia aivan helvetin paljon, jotta yhdistyksen toiminta olisi ylipäätään mahdollista näissä olosuhteissa.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
No meitä oli eilen 69 vanhaa fania Sportissa pikkujouluissa ja kaikki käy hallissa. Hyvää itsenäisyyspäivää.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Porukka alkoi hajoamaan. Tuli jonkinlainen reunion, ja taas on pakka levällään..

Näinhän tuossa kävi jo vajaa kymmenkunta vuotta sitten. Olin itse alusta mukana jonnekin 04-05 -paikkeille, jonka jälkeen kausari- ja fanihommat jäivät, koska liiga ei enää kiinnostanut pätkääkään, ja elämässä oli muutenkin sellainen vaihe, että arkipeleihin keretäkseen piti aina tehdä jonkinlaisen järjestelyrumban. Vuoden-kaksi kun oli siitä aktiivisesta toiminnasta ollut veke, niin jollain Turkuun suuntautuneella megareissulla ei voinut olla huomaamatta, että meininki oli muuttunut täysin. Samat tyypit kyllä mukana pääosin, mutta kuppikuntiin jakautuneena. Junnuja siellä, vanhempaa väkeä tuolla ja skismaa tuntui olevan ryhmien välillä päällänsä vähän siitä sun tästä. Katsomomeiningissä nuo fanien keskinäiset välit nyt eivät sinänsä ehkä niin paljoa vielä näkyneet, mutta poissa oli entisaikojen meininki, jossa Jokerit oli kaikille se ykkösjuttu, eikä se miten kannatetaan, missä kannatetaan, ja kuka kannattaa, ja tehdäänkö jotain vitun tifoja vai ei, vai seistäänkö vai istutaanko, kuka menee mihinkin bussiin, ja kenen kopla istuu/seisoo missäkin osassa katsomoa. Kyräilyä ja turhaa spedeilyä. Paljon.
 
Viimeksi muokattu:
Jokereilla oli hyvät fanit. Huippuporukka. Mutta, kuten aina, eliitit on niin kovia ettei tavikset kelpaa. Porukka alkoi hajoamaan. Tuli jonkinlainen reunion, ja taas on pakka levällään. Eteläpääty niin yhdistyksenä kuin fanikatsomona on täydellinen vitsi.
Kevät 2011 yhdisti porukkaa siinä määrin, että pitkään mentiin yhtenäisin rivein. Isona erottavana tekijänä tuli tieto KHL-siirrosta. Tästä ei olla toivuttu jokainen yksilötasolla, mutta ei kyllä varsinkaan yhteisötasolla samalla tavalla ajattelevaksi joukoksi.

Tarvitseeko? Eteläpääty pitää hallilla hyvää mekkalaa silloin kun homma kentällä toimii. Siihen on jokaisella lupa kuulua, mutta kyllähän siellä pyörii sen ikäistä ja sen verran jääkiekosta vähän ymmärtävää porukkaa, ettei tälläinen ikäloppu voi tuntea itseään siihen kuuluvaksi. Tämä kokemus tullut ihan vieraspelireissuista ja Areenalla yrittämisestä. Ne tekijät mitkä omalla kohdalla ovat saaneet vierastamaan eteläpäätyä, ovat nämä tietyt välikohtaukset liiga-aikoina, ja muita kannattajia suuremmaksi kasvaminen; puhutaan siitä mikä on oikein kannattamista ja todetaan että toisen tapa on väärä. Keskisormia heilutellaan sinne tänne ja kunnioituksesta pelaajia, vastustajajoukkueen perinnettä tai kannattajia kohtaan ei ole mitään havaittavaa merkkiä. Hata pissa jne.

Nämä ovat aina jakaneet faneja leireihin. Onko Jokerifanit koskaan ollut niin yhtenäinen porukka kuin mitä täällä tuntuu moni kirjoittavan?

No mutta tarvitseeko Jokerit faneja? Hell yeah, ja kaipa joka halliin kuuluisi se vihaisten nuorten miesten ryhmä, joka laumana huutaa mitä joku käskee heidän huutaa. Se on selvää, että jos minunkaltaisiani kannattajia olisi halli täynnä, muistuttaisi se muuten kuin Jokereiden maalien osalta scoutti-katsomoa, jossa analysoidaan joukkueiden pelitapoja, pelin rytmitystä ja yksilöiden ratkaisuja viisikkopelin näkökulmasta. Joten ehkä ihan hyvä, että meitä on monenlaisia faneja. Mielestäni täällä on nyt ihan hyvin todettu sekin, että ei tässä kukaan ole toisen yläpuolella fanina tai ihmisenä. Se nyt vaan kuuluu keskustelupalstaan, että mielipiteet tuodaan provoisoivastikin esiin.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Jaahas, jos välillä sähläis tässäkin ketjussa. Tässä on nyt reilu 1 1/2 kautta mennyt ja on huikeat fiilikset. Okei, huikeat on ehkä hieman liioittelua, mutta sallittakoon se. Siis huikeat fiilikset. Ennen ensimmäistä kautta oli paljon kysymysmerkkejä ilmassa mitä tulee urheilulliseen menestykseen ja yleisön kiinnostukseen. No tänä päivänä tiedämme vastauksen noihin molempiin ja positiivisen puolelle ollaan päädytty. Etenkin tuo yleisön kiinnostus jännitti itseänikin, koska perinteisesti ja historiasta johtuen Suomalaiset suhtautuvat kaikkeen Venäjältä tulevaan epäilevästi ja usein jopa vihamielisesti. Mutta onneksi urheilun ja jääkiekon ilosanoma on murtanut rajoja ja fanit ovat jopa vaihtaneet kaulahuiveja keskenään. Tämä on yksi KHL:n monista hienouksista, kun tuodaan urheilun kautta erilaisia kulttuureja ja toimintatapoja yhteen. Gandhi sanoi aikoinaan, että urheilu on mitä mainiointa rauhanpolitiikkaa ja kansoja yhdistävää toimintaa ja nyt Jokerit tekee sitä omalla pienellä panoksellaan KHL:ssä. Anteeksi silmäkulmani juuri kostui kun herkistyin, hetkinen vaan. On ollut hienoa havaita kuinka Jokereita kunnioitetaan sekä kaukalossa että kaukalon ulkopuolella eikä ole ollut havaittavissa mitään ylimielisyyttä pienen Suomen pientä seurajoukkuetta kohtaan. Rahalliset tappiot on kuitattu sopimuksen mukaisesti ja kentällä huippujoukkueet tulevat meitä vastaan hyvällä asenteella. Jokerit on todellakin otettu hyvin vastaan KHL.ssä ja tästä on hyvä jatkaa eteenpäin luottavaisin mielin.
 

Masentaja

Jäsen
Fiilis on pitkään jo ollut se että kausareita ei enään ensikaudelle oteta. Viasat näyttää pelit ja jos siltä tuntuu noin irtolipuilla pääsee. Ei vaan oo fiilistä, ei vaikka pari kautta sitä on etsinyt. Jos kaudessa on muutama peli jotka kiinnostaa ja luo tunnetta niin nej tack.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Vitutus aivan uusissa ulottuvuuksissa. Tuli vielä huomattua että Jokerit heittää läpyskää SKA:N somemiehen kanssa twitterissä. Siellä ne Skan twitterissä vittuilee minkä kerkeää ja meijän äijä ottaa kakkoseen ihan huolella ja komppailee. Helvetin pieni asia, mutta vittu kyllähän tollanen vituttaa. Mitä se Keurulainen oikee kelailee? Tollasen farssin jälkeen vielä vähän ollaa kaveria siellä interwebin ihmeellisessä maailmassa.
Saatana tätä touhua.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vitutus aivan uusissa ulottuvuuksissa. Tuli vielä huomattua että Jokerit heittää läpyskää SKA:N somemiehen kanssa twitterissä. Siellä ne Skan twitterissä vittuilee minkä kerkeää ja meijän äijä ottaa kakkoseen ihan huolella ja komppailee. Helvetin pieni asia, mutta vittu kyllähän tollanen vituttaa. Mitä se Keurulainen oikee kelailee? Tollasen farssin jälkeen vielä vähän ollaa kaveria siellä interwebin ihmeellisessä maailmassa.

Avauduit tästä asiasta nyt kahdessa ketjussa niin piti oikein katsoa miten pahasti siellä on kakkoseen otettu. Aika kiltisti Keurulainen tosiaan kommentoi, mutta oikeastaan sen minkä pystyi näyttämättä huonolta häviäjältä. Valitettavasti seurajohdolta on varmasti tullut tarkat ohjeet ettei esimerkiksi Bolshoin balettia tai kotituomareita saa somessa mainita. Sääli.
 

Memotuss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Messin joukkue.
Avauduit tästä asiasta nyt kahdessa ketjussa niin piti oikein katsoa miten pahasti siellä on kakkoseen otettu. Aika kiltisti Keurulainen tosiaan kommentoi, mutta oikeastaan sen minkä pystyi näyttämättä huonolta häviäjältä. Valitettavasti seurajohdolta on varmasti tullut tarkat ohjeet ettei esimerkiksi Bolshoin balettia tai kotituomareita saa somessa mainita. Sääli.
Tää oli sille avautumiselle ehkä oikea ketju. Kuuluisi vittuilla takaisin, tehdä jotain, mutta ei. Me ollaan se alistunut kakkostiimi joka vaan kerjää almuja omistajaltaan. Takasin ei parane sanoa tai se suuttuu.
Mitä se tekee? Pienentää budjettia? Ei voisi kuin nauraa tuollekkaan ja kaikille sen jutuille mitä keksii. Niin tai näin niin ryssä näyttäs olevan ryssä vaikka onkin kaksoiskansalaisuus. Yhtä paljon Romanissa Suomalaista kuin Nico Rosbergissa.

Edit. Ja kuten sanoin pieniä asioita, mutta näistä pienistä puroista on tullut joki tällä kaudella.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tää oli sille avautumiselle ehkä oikea ketju. Kuuluisi vittuilla takaisin, tehdä jotain, mutta ei. Me ollaan se alistunut kakkostiimi joka vaan kerjää almuja omistajaltaan. Takasin ei parane sanoa tai se suuttuu.

En tarkoittanut seurajohdolla Rottaa. Tarkoitin Jokereiden operatiivisessa johdossa olevia tahoja. Siellä on varmasti some-strategia jossa lukee että ei anneta tunteen viedä liikaa kun postaillaan. Olihan se kivaa jos Keurulainen vetäisi kunnon asenteella, mutta silloin pitää olla tosi tarkkana koko ajan miten vahvat värilasit päässä möllöttävät.

Osoittaa tyylittömyyttä SKA:n somettajan kuittailu Moseksesta. Toivottavasti voitetaan Helsingissä ja päästään aukomaan takaisin. Paras tapa kuitata tämä on se että pidetään SKA takana ja voivat sitten piipittää mitä piipittävät.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Nyt kun miettii, niin SKA ei vituta oikeastaan yhtään, eikä se aiheuta extravitutusta, että juuri SKA voitti tänään. Se, mikä vituttaa on KHL-todellisuus. SKA on tässä välineellinen, ns. kakkostyypin vitutuksen kohde. KHL:stä pitäisi päästä pois mahdollisimman pian. Silloin jatkan sitten kausarilaisena.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
KHL:stä pitäisi päästä pois mahdollisimman pian.

Miksi ja mihin? Kahdesta huonosta vaihtoehdosta on valittu se parempi ja itse olen tähän ainakin ihan tyytyväinen. Yhtään en kaipaa tuota kasvattajaliigaa, jossa pelin ja pelaajien taso on aivan järkyttävän paska, pelin viihdearvo nolla ja tuomaritoiminta huonompaa kuin KHLssä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | isn't
Miksi ja mihin? Kahdesta huonosta vaihtoehdosta on valittu se parempi ja itse olen tähän ainakin ihan tyytyväinen. Yhtään en kaipaa tuota kasvattajaliigaa, jossa pelin ja pelaajien taso on aivan järkyttävän paska, pelin viihdearvo nolla ja tuomaritoiminta huonompaa kuin KHLssä.
Mielipideasioita. KHL on läpimätä ja korruptoitunut liiga, jossa Jokereilla ei ole mitään asiaa mestaruuteen muuten kuin ehkä pelillisesti. Liigassa ollessa Jokereilla olisi mahdollisuus vaikuttaa järjestelmään. Ja mahdollisuus mestaruuteen. Mä viihdyin Liiga-aikana paremmin, oli HIFK:ta, vierasreissuja ja kunnon vääntöä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Mielipideasioita. KHL on läpimätä ja korruptoitunut liiga, jossa Jokereilla ei ole mitään asiaa mestaruuteen muuten kuin ehkä pelillisesti. Liigassa ollessa Jokereilla olisi mahdollisuus vaikuttaa järjestelmään. Ja mahdollisuus mestaruuteen.

Totta tuokin puoli, eikä mielipideasioista keskutelemalla yleensä mihinkään lopputulokseen pääse.

Liigassa toki Jokereilla ei taas ole mahdollisuuksia mestaruuteen muuten kuin rosteria katsomalla elokuun helteillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös