Jokerit kaudella 2024–2025

  • 73 780
  • 463

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvältä näyttää tähän asti. Itse en tekisi enää kenellekään viime kauden jengissä olleelle sopparia.

Vauhkonen siinä ja siinä, mutta ei tuosta ainakaan enää nopeudu ja oli jo viime kaudella sekä luistimella että reaktioissa niin hidas että hirvitti. Toki heitti Hermestä seinille, mutta samalla hidasti kenttänsä pelin yksinjyräämiseksi. Samalla hinnalla pitää saada nopeampi ja nuorempi jyrä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Minusta meidän suurin puute menneellä kaudella joukkueessa pelaajistossa oli kiekollisten pakkien ja pakkien tulivoiman puute, sen jälkeen vääntövoima omassa päässä ja maalinedustalla. Jos tohon saadaan tulivoimaa ja kiekollista osaamista puolustukseen niin joukkue on Mestikseen ihan hyvässä jamassa. Isoin puute ja menestyksen este oli valmennuksessa ja pelitavassa tai siis sen puutteessa. Onko Martikainen ratkaisu tuohon, en tiedä. Itse vaihtaisin joka tapauksessa Määtän tuolta.

Toivelistalla on et kotiutettaisiin Filppula näyttämään joukkueelle pelillistä suuntaa myös kovissa peleissä.
 

DomBBa-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta meidän suurin puute menneellä kaudella joukkueessa pelaajistossa oli kiekollisten pakkien ja pakkien tulivoiman puute, sen jälkeen vääntövoima omassa päässä ja maalinedustalla. Jos tohon saadaan tulivoimaa ja kiekollista osaamista puolustukseen niin joukkue on Mestikseen ihan hyvässä jamassa. Isoin puute ja menestyksen este oli valmennuksessa ja pelitavassa tai siis sen puutteessa. Onko Martikainen ratkaisu tuohon, en tiedä. Itse vaihtaisin joka tapauksessa Määtän tuolta.

Toivelistalla on et kotiutettaisiin Filppula näyttämään joukkueelle pelillistä suuntaa myös kovissa peleissä.
Juuri näin. Hyökkäyksen osalta oli ihan jees, pakkien osalta tulivoimaa puuttui runsaasti. Mikäli pakistoon ei saada tulivoimaa, niin sama lopputulos tulee olemaan kun tällä menneellä kaudella.
Valmennukseen eri. Uskoisin, että Määtällä tulee olemaan paksumpi pelikirja tulevalla kaudella. En lähtisi vaihtamaan vielä pois. Tulevan kauden jälkeen jos pelikirja on edelleen yhtä ohut, eikä keksitä miten träppi murretaan jne, niin sitten olen täysin samaa mieltä että Määtällä ei vain riitä.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Viime kauden ukoista ilman sopparia:

MV:
Kolppanen (Optio olemassa? Jatkuuko ura?)

Pakit:
Häkkilä (Laina päättyy?)
Kangas, Lehtinen, Virtala, Wehmas. (?)

Hyökkääjät:
Hakanen, Hänninen, Korhonen, Lahtinen, Seppälä, Sirkiä, Tenhovuori. (Kaikki ?)
Vauhkonen (Jatkuuko ura?)
En kyllä välttämättä toivo kenelläkään jatkoa. No, Lehtinen halvaksi rotaatio-pelaajaksi kelpaa. Vauhkonen on liian hidas auttamatta vaikka omaa muita hyviä apuja. En tiedä.

Karvisen pitkä soppari oli mielestäni virhe vaikka keväällä paransi. Onko tuo nyt sitten riittävä taso kalliille pelaajalle? Ensi kaudella on taas vuoden vanhempi eikä se liike tuosta enää parane.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En kyllä välttämättä toivo kenelläkään jatkoa. No, Lehtinen halvaksi rotaatio-pelaajaksi kelpaa. Vauhkonen on liian hidas auttamatta vaikka omaa muita hyviä apuja. En tiedä.

Karvisen pitkä soppari oli mielestäni virhe vaikka keväällä paransi. Onko tuo nyt sitten riittävä taso kalliille pelaajalle? Ensi kaudella on taas vuoden vanhempi eikä se liike tuosta enää parane.

Periaatteessa ainakin osin samaa mieltä molemmista, mutta toisaalta ainakin Karvinen saanee alle paremman kesän nyt terveenä (tai terveempänä) ollessaan, samoin Vauhkosella on sopimus voimassa kesän yli ja näin ollen myös joukkue jonka kanssa harjoitella, näin ollen pääsee paremmin rytmiin jo heti alkusyksystä.

Päättyneellä kaudellahan alku meni kuntoa hakiessa ja pelituntumaa ottaen, sama pätee sinänsä myös Karviseen joka taisi liittyä joukkueen mukaan vasta lokakuussa (?).
 

Korhonen96

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Täytyy olla erittäin tyytyväinen Yrjänheikin työhön. Pysyvyyttä ja menestystä ei luoda vaihtamalla jatkuvasti kaikkia pelaajia.
Olemme pystyneet pitämään parhaat pelurit ja kokonaisuus näyttää hyvältä.
Muutama kärkiketjujen peluri tarvitaan ja Martikainen kaveriksi penkin taakse.

Tällä jatkumolla luodaan jo nyt etumatka muihin.
 

Kebis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, LeKi
Täytyy olla erittäin tyytyväinen Yrjänheikin työhön. Pysyvyyttä ja menestystä ei luoda vaihtamalla jatkuvasti kaikkia pelaajia.
Olemme pystyneet pitämään parhaat pelurit ja kokonaisuus näyttää hyvältä.
Muutama kärkiketjujen peluri tarvitaan ja Martikainen kaveriksi penkin taakse.

Tällä jatkumolla luodaan jo nyt etumatka muihin.
Täysin samaa mieltä.
Kuten elämässäkin: raha ei tee onnelliseksi, mutta se helpottaa asioita kummasti. Tällä viittaan joukkueen rakennukseen.
Menestystarina ei synny itsestään vaan se tehdään.

On aivan eri lähteä syksyllä uuteen kauteen, kun edes muutamat pelaajat ovat pelanneet samassa joukkueessa yhden kauden yhdessä. Vaikka mestiksessä pelaajisto vaihtuu muutenkin kaikissa joukkueissa kausien välillä paljon, ei mikään jengi sentään täysin sekapakalla aloita, niin kuin me tänä kautena.
 

Teemu#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelaamalla jos haluaa nousta liigaan, niin vastustaja ei välttämättä ole Saipa ensi kaudella. Mahdollisesti Mannerin johdolla 2 miljoonan pelaajabudjetilla Saipa ei välttämättä jää viimeiseksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kyllähän Jokerit lähtee tulevaan Mestis-kauteen ihan eri asetelmista, kuin muut jengit jos nyt katsotaan jatkuvuutta tällä päivämäärällä.

JoukkueJokeritHermesHokki*IPKJOKPKetteräKeuPa HTK-VantaaKooVeeRoKiTuTo
MaalivahditRisikko (MV)----Roos (MV)-Helomaa (MV)---
MaalivahditKolppanen* (MV)------Hölsä (MV)---
PuolustajatForsblom (P)---Kankkunen* (P)Hrebenyk* (P)-Vainio (P)--Karjalainen (P)
PuolustajatHaakana (P)----Liiri (P)-----
PuolustajatJeskanen (P)----Sarell* (P)-----
HyökkääjätForslund (H)-Kemppainen (H)-Dvorak (H)Jaakola (H)-Iso-Kuortti (H)-Brygger (H)Virta (H)
HyökkääjätHenritius (H)-Peltonen* (H)-Matikainen* (H)Mäkinen (H)-Kuhta (H)---
HyökkääjätKalajanniska (H)-L.Selänne (H)-Sedlacek (H)Ravinskis* (H)-Maansaari (H)---
HyökkääjätKarvinen (H)-Tuomainen* (H)-Vatanen* (H)Rönkkönen (H)-Menna (H)---
HyökkääjätKuusla (H)----Sinkkonen (H)-Rautamaa (H)---
HyökkääjätLemberg (H)------Sivonen (H)---
HyökkääjätLind (H)----------
HyökkääjätLiuksiala (H)----------
Maalivahdit yhteensä2* MV0 MV0 MV0 MV0 MV1 MV0 MV2 MV0 MV0 MV0 MV
Puolustajat yhteensä3 P0 P0 P0 P1* P3* P0 P1 P0 P0 P1 P
Hyökkääjät yhteensä8 H0 H4 H0 H4* H5* H0 H6 H0 H1 H1 H
Yhteensä 130405909012
*optio

Näihin päälle toki junnusopparit, joita ainakin Jokereilla on mm. Wulffille, Keinäselle, Saastamoiselle ja Nissiselle.

Jos tälle kaudelle jengi oli uusi, niin kuin se olikin, niin samaa selitystä ei voida kyllä käyttää enää ensi kaudelle. Kyllähän muutkin Mestis-jengit saavat jatkuvuuttaan tuosta kehitettyä ja varmasti moni jatkaa nykyisessä seurassaan, vaikka sopimusta ei vielä ole tai sitä ei ole julkaistu. Tällä päivämäärällä ja Eliteprospectsista katsottuna tilanne on kuitekin yllä kuvatun kaltainen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jyp, Leon Draisaitl
Kyllähän Jokerit lähtee tulevaan Mestis-kauteen ihan eri asetelmista, kuin muut jengit jos nyt katsotaan jatkuvuutta tällä päivämäärällä.

JoukkueJokeritHermesHokki*IPKJOKPKetteräKeuPa HTK-VantaaKooVeeRoKiTuTo
MaalivahditRisikko (MV)----Roos (MV)-Helomaa (MV)---
MaalivahditKolppanen* (MV)------Hölsä (MV)---
PuolustajatForsblom (P)---Kankkunen* (P)Hrebenyk* (P)-Vainio (P)--Karjalainen (P)
PuolustajatHaakana (P)----Liiri (P)-----
PuolustajatJeskanen (P)----Sarell* (P)-----
HyökkääjätForslund (H)-Kemppainen (H)-Dvorak (H)Jaakola (H)-Iso-Kuortti (H)-Brygger (H)Virta (H)
HyökkääjätHenritius (H)-Peltonen* (H)-Matikainen* (H)Mäkinen (H)-Kuhta (H)---
HyökkääjätKalajanniska (H)-L.Selänne (H)-Sedlacek (H)Ravinskis* (H)-Maansaari (H)---
HyökkääjätKarvinen (H)-Tuomainen* (H)-Vatanen* (H)Rönkkönen (H)-Menna (H)---
HyökkääjätKuusla (H)----Sinkkonen (H)-Rautamaa (H)---
HyökkääjätLemberg (H)------Sivonen (H)---
HyökkääjätLind (H)----------
HyökkääjätLiuksiala (H)----------
Maalivahdit yhteensä2* MV0 MV0 MV0 MV0 MV1 MV0 MV2 MV0 MV0 MV0 MV
Puolustajat yhteensä3 P0 P0 P0 P1* P3* P0 P1 P0 P0 P1 P
Hyökkääjät yhteensä8 H0 H4 H0 H4* H5* H0 H6 H0 H1 H1 H
Yhteensä130405909012
*optio

Näihin päälle toki junnusopparit, joita ainakin Jokereilla on mm. Wulffille, Keinäselle, Saastamoiselle ja Nissiselle.

Jos tälle kaudelle jengi oli uusi, niin kuin se olikin, niin samaa selitystä ei voida kyllä käyttää enää ensi kaudelle. Kyllähän muutkin Mestis-jengit saavat jatkuvuuttaan tuosta kehitettyä ja varmasti moni jatkaa nykyisessä seurassaan, vaikka sopimusta ei vielä ole tai sitä ei ole julkaistu. Tällä päivämäärällä ja Eliteprospectsista katsottuna tilanne on kuitekin yllä kuvatun kaltainen.
Hyvä listaus. Rokin ainokainen, Brygger on tosin jo varmistettu siirto Kiekko-Poikiin.
 

Ice raven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Liverpool
Jokaiselle mahdolliselle uudelle pelaajalle yleisölle avoin laukaisukoepäivä Pirkkolan jäähallissa jonka jälkeen aletaan vasta katselemaan niitä sopimuspapereita. Yhtään uutta tuhnurannetta en halua nähdä varsinkaan siniviivalla. Samalla voidaan katsastaa myös kiekkojen purkaminen omasta päästä.
 

Huihaihei

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Vantaa
Kyllähän Jokerit lähtee tulevaan Mestis-kauteen ihan eri asetelmista, kuin muut jengit jos nyt katsotaan jatkuvuutta tällä päivämäärällä.

JoukkueJokeritHermesHokki*IPKJOKPKetteräKeuPa HTK-VantaaKooVeeRoKiTuTo
MaalivahditRisikko (MV)----Roos (MV)-Helomaa (MV)---
MaalivahditKolppanen* (MV)------Hölsä (MV)---
PuolustajatForsblom (P)---Kankkunen* (P)Hrebenyk* (P)-Vainio (P)--Karjalainen (P)
PuolustajatHaakana (P)----Liiri (P)-----
PuolustajatJeskanen (P)----Sarell* (P)-----
HyökkääjätForslund (H)-Kemppainen (H)-Dvorak (H)Jaakola (H)-Iso-Kuortti (H)-Brygger (H)Virta (H)
HyökkääjätHenritius (H)-Peltonen* (H)-Matikainen* (H)Mäkinen (H)-Kuhta (H)---
HyökkääjätKalajanniska (H)-L.Selänne (H)-Sedlacek (H)Ravinskis* (H)-Maansaari (H)---
HyökkääjätKarvinen (H)-Tuomainen* (H)-Vatanen* (H)Rönkkönen (H)-Menna (H)---
HyökkääjätKuusla (H)----Sinkkonen (H)-Rautamaa (H)---
HyökkääjätLemberg (H)------Sivonen (H)---
HyökkääjätLind (H)----------
HyökkääjätLiuksiala (H)----------
Maalivahdit yhteensä2* MV0 MV0 MV0 MV0 MV1 MV0 MV2 MV0 MV0 MV0 MV
Puolustajat yhteensä3 P0 P0 P0 P1* P3* P0 P1 P0 P0 P1 P
Hyökkääjät yhteensä8 H0 H4 H0 H4* H5* H0 H6 H0 H1 H1 H
Yhteensä130405909012
*optio

Näihin päälle toki junnusopparit, joita ainakin Jokereilla on mm. Wulffille, Keinäselle, Saastamoiselle ja Nissiselle.

Jos tälle kaudelle jengi oli uusi, niin kuin se olikin, niin samaa selitystä ei voida kyllä käyttää enää ensi kaudelle. Kyllähän muutkin Mestis-jengit saavat jatkuvuuttaan tuosta kehitettyä ja varmasti moni jatkaa nykyisessä seurassaan, vaikka sopimusta ei vielä ole tai sitä ei ole julkaistu. Tällä päivämäärällä ja Eliteprospectsista katsottuna tilanne on kuitekin yllä kuvatun kaltainen.
Hölsä pelaa nykyään Tsekissä Slavia Prahassa
 

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokaiselle mahdolliselle uudelle pelaajalle yleisölle avoin laukaisukoepäivä Pirkkolan jäähallissa jonka jälkeen aletaan vasta katselemaan niitä sopimuspapereita. Yhtään uutta tuhnurannetta en halua nähdä varsinkaan siniviivalla. Samalla voidaan katsastaa myös kiekkojen purkaminen omasta päästä.
Ihanjusthetikohta vapautuvalta Areenalta löytynee Maunulan Esan salaisten syntien kellarista vielä vuosituhannen vaihteesta Carrolsin "100 Clubia" -pahvimolari. Ei muuta kuin maaliin kiinni ja jos saa omalta alueelta purkaen kolme viidestä sisään niin pääsee tryoutille syyskaudelle.
 

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Täytyy kyllä sanoa, että on todella mielenkiintoista nähdä, että kuka on ensimmäinen joukkueen ulkopuolelta tuleva pelaaja joka julkaistaan. Odotukset luokkaa Filppula ja todellisuus luokkaa Keskitalo. (hymiö).

Lähinnä, että onko luokkaa "Nyt mennään eikä meinata!" vaiko luokkaa "Keskitalo".
 

Viru$

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy kyllä sanoa, että on todella mielenkiintoista nähdä, että kuka on ensimmäinen joukkueen ulkopuolelta tuleva pelaaja joka julkaistaan. Odotukset luokkaa Filppula ja todellisuus luokkaa Keskitalo. (hymiö).

Lähinnä, että onko luokkaa "Nyt mennään eikä meinata!" vaiko luokkaa "Keskitalo".
Karu todellisuus vaan on, että pelataan Mestistä. Ei tänne ole realismia hankkia mitään ''nyt mennään eikä meinata'' Filppuloita tai Hännikäisiä. Eli jos odotukset on tuota tasoa, niin pettyä saa varmasti. Miro Keskitalo vaikuttaa oikein pätevältä haulta jämäköittämään heiveröistä puolustusta ja kun on lisäksi vielä Jokerikasvatti, niin vaikea nähdä ongelmaa miehen hankinnassa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Täytyy kyllä sanoa, että on todella mielenkiintoista nähdä, että kuka on ensimmäinen joukkueen ulkopuolelta tuleva pelaaja joka julkaistaan. Odotukset luokkaa Filppula ja todellisuus luokkaa Keskitalo. (hymiö).

Lähinnä, että onko luokkaa "Nyt mennään eikä meinata!" vaiko luokkaa "Keskitalo".
Todennäköisesti odotukset on ammuttu jo niin ylös, että kaikki mikä ei ole luokkaa "Filppula, Omark, Larsen, Hännikäinen, Jani Ridan comeback, Moses tai Jeesus" on pettymys.

Saanemme siis taas tyytyä kesän mestaruuteen ja pettyä siihenkin.

Joku Filppula on siinä ja siinä onko uran, taustan ja historian takia edes just ja just realismin äärilaitojen harhaisten rajamaiden maastossa. Joku Hännikäinen on sen rajan yli ja menee täyden utopian puolelle.
 

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit

Teemu#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Alkuperäinen suunnitelma oli mennä ensi kaudelle 1 miljoonan pelaajabudjetilla. Liigan ehtojen takia se laski 600-700k. Leikitään, että ehdot miellyttävät Jokereita ja Jokerit päättäisikin mennä 1 miljoonan pelaajabudjetilla ensi kauteen. Kannattaisikohan sitä laittaa 500k ykkösketjulle ja lopun jengin rakentaa lopuilla 500k? Toki oma työmaa on voittaa ensin mestis ja sitten karsinnoissa noin 2 miljoonan pelaajabudjetilla oleva jengi liigasta.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kannattaisikohan sitä laittaa 500k ykkösketjulle ja lopun jengin rakentaa lopuilla 500k?
Kannattaisi, jos on satavarma että saa rahoille vastinetta niillä kolmella hankinnalla. Siinä tilanteessa yksi pelaaja olisi vajaan viidenneksen koko pelaajabudjetista, joten mahdolliset hutihankinnat tai loukkaantumiset horjuttaisivat pahasti koko joukkueen iskukykyä. Kuten pörssissä, panokset on järkevämpää jakaa useammalle eri kohteelle riskien hallitsemiseksi.

Tietysti miljoonankin budjetilla häviää liigajoukkueelle yhdeksän kertaa kymmenestä ja paljon yli milliä ei ole kestävää joukkueeseen sijoittaa. Vähän limbossa ollaan niin kauan kunnes Liiga suostuu jatkamaan kabinettinostoja tai rakentaa realistisemman reitin pelaamalla nousemiselle.
 

Koppipelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jos karsintavalmista joukkuetta rakennetaan, kysehän ei ole siitä, paljonko Jokerit jollekin maksaa. Kyse on siitä, miten käytännössä Liiga-tason pelaaja muka saataisiin houkuteltua pelaamaan Mestistä markkinahinnalla. Veikkaan, ettei mitenkään. Jokerit joutuu maksamaan isoa ylihintaa kiikunkaakun Liiga-tason pelaajille ja jää silti kaupassa varmasti tappiolle.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jos karsintavalmista joukkuetta rakennetaan, kysehän ei ole siitä, paljonko Jokerit jollekin maksaa. Kyse on siitä, miten käytännössä Liiga-tason pelaaja muka saataisiin houkuteltua pelaamaan Mestistä markkinahinnalla. Veikkaan, ettei mitenkään. Jokerit joutuu maksamaan isoa ylihintaa kiikunkaakun Liiga-tason pelaajille ja jää silti kaupassa varmasti tappiolle.
Mun mielestä voidaan lopettaa se haihattelu, että rakennettaisiin jotenkin "Liigavalmis" jengi karsintoja varten tai silmälläpitäen.

Rakennetaan varmasti tasan niin hyvää jengiä, kuin Mestiksen (ja Jokerien omat) realiteetit mahdollistavat. On muistettava, että koko uusi tuleminen perustuu taloudelliselle omavaraisuudelle, eikä siitä voida lähteä poikkemaan, koska mitään mesenaattia ei ole. Jos tulee paljon persnettoa, niin ihan saman konkurssin uhka on meidänki yllä, kuin nyt on ollut SaiPa:n Pelsun, Jukurien ja Sportin yllä. Hirveän huonosti käy yhteen tämän tavoitteen kanssa sellainen, että rakennetaan edes miljoonan jengi Mestikseen. (Se olisi ehkä mahdollista jos hallissa olisi joka ilta +6000 katsojaa ja tämän siivittämänä kumppanit kusisi hunajaa ja kaikki haluaisivat meidän kelkkaan.)

Voisin melkein suorilta sanoa, että ensi kauden joukkue rakennetaan Mestikseen, Mestis-tason pelaajista ja Mestiksen realiteeteilla. Pelataan siis kuitenkin Mestistä. Yksittäisiä "kovia pelimiehiä" tullaan varmasti taas houkuttelemaan ja havittelemaan, mutta ei heitäkään tänne rahalla saa. Eikä varmaan kannatakkaan. Jos raha on isoin motivaatio, niin sä et pelaa Mestistä.

Jos satutaan voittamaan koko sarja, niin varmaan on joku valmius lähteä karsimaan ja kokeilemaan miten hyvin ne karkelot onnistuvat, mutta se ei tule olemaan sellainen tavoite, että kaikki munat laitettaisiin samaan kortiin ja hirveällä riskillä lähdettäisiin vain ja ainoastaan rakentamaan jengiä karsintoja varten.

Karsintojen pelaamisen ehtona taitaa kuitenkin olla edelleen se, että olet jo hakenut liigalisenssiä ja sitoudut maksamaan kartellin hinnan osakkeesta jos satut nousemaan. Toisin sanoen, karsintoja ei pelata jos nousijaehdokkaita ei ole.

Jokerien tulevaisuuden suunnitelmia määrittelee paljolti se, missä menee Liigan tulevaisuus. Toimenpidepyyntö on KKV:lla, mutta maailma ei sen ajaksi mitenkään seisahdu. Pelit jatkuvat. Liigan kulisseissa riidellään ja koko sarjan rakenne horjuu monellakin tapaa ja useasta eri syystä. Nykyisellään Liiga ei siis ole kovin vakaalla pohjalla. Kannattaako sinne menemisestä maksaa sitten vaikka 2 mijoonaa? Espoo lähti sinne tasan ja vain siksi, että vaihtoehtona oli konkurssi.

Ja koska Liigan ja suomalaisen pääsarjakiekkoilun tulevaisuus on hämärän peitossa ja pöydällä on useita eri skenaarioita, niin ei kannata sitoa itseään vain yhteen skenaarioon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös