Jokerit - HPK ti 8.3.2005

  • 19 689
  • 131

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Re: Areenan taika pitää!

Viestin lähetti Rontti
Jokerit ei ole voittanut vuoden vaihtumisen jälkeen vielä kertaakaan HPK:a omalla kotiareenallansa. Tämäkään peli ei siis tuonut helpoitusta tuohon suureen tuskaan ja ahdistukseen. Eikä pitänytkään tuoda.

Hyvä näin.

... ja tämän tiesivät jo etukäteen lähes kaikki muut paitsi Veikkaus. On hyvä että edes joku instanssi tekee päätelmiä vain historian perusteella katsomatta esim puuttuuko joukkueelta ykkössentteri, tahi onko maalilla vain kerran aiemmin kaudella maalilla käynyt Hoover. Myöskään viime aikojen peliesityksiä ja huimaa määrää tappioita ei kannata huomioida.

Voittoja tienanneet kiittävät. (ja se on aika paljon sanottu tältä nimimerkiltä, joka ei koskaan aiemmin tosiaan ollut Jokereita vastaan pelannut).
 

Käkätin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeen Parasta Kiekkoa
Jaffan taika (viimeinkin) murtui!

Ääntä ei ollut paljolti mentäessä Jaffalle, mutta eipä ollut sitäkään vähäistä ääntä lähdettäessä sieltä pois.

Mahtava nousu pojilta Kärppä tappion jälkeen! Paikkoja olisi ollut enemmänkin tehdä maaleja, mutta kyllä nää lukemat sydäntä silti lämmittää.
Tänään ei ollut oikeastaan epäonnistumisia juuri ollenkaan. Mitä nyt yksi maali omissa soi, mutta annettakoot anteeksi tämän kerran. Kerho pelasi mahtavasti alivoimat eikä liiemmin päästänyt tekopaikkoihin Jokruja, mikä oli todella positiivista.

Mahtava kiitos pojille, kannatti lähteä katsomaan peliä Hesaan asti!

Yksi mikä kummastutti oli Jokeri yleisön katoaminen katsomosta jo 16 minuutin kohdalla kolmannessa erässä.
 

ACME

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sopupeli!

Jipiii se tuli vihdoin!!!

Enään jäädään ihmettelemään, koska Jokerit voittaa Kerhon kotonaan. Viimeksi Jokerit on voittanut kerhon joskus vuonna 2004 ja kuka niitä vanhoja muistelemaan?

Itse peli oli sitä mitä pelkäsin eli nakkikioskilta saatava sitä sun tätä ilman mausteita, tai sekaan mahtui pieni turkinpippuri eli Pasi Häkkinen, joka oikeastaan oli se ainoa "oho" koko pelissä.

Voitto olisi maistunut mukavammalta, jos ei niin moni Jokeri-kannattaja olisi jo ennen peliä lyönyt
a) hanskoja tiskiin
b) vetoa kerhon puolesta
eli onnea teille vetoja voittaneille!

Yksi yksityiskohta jäi hieman hämärän peittoon eli tarkennusta kaipaisi hieman ensimmäisen erän ensi minuuteilla tapahtunut tilanne, jossa kerho-pelaajan visiiriin oli jäänyt kiinni jokeri pelaajan maila, jota Kerho-peluri irroitteli tuomarin edessä. Näinkö oikein?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Re: Sopupeli!

Viestin lähetti ACME
Yksi yksityiskohta jäi hieman hämärän peittoon eli tarkennusta kaipaisi hieman ensimmäisen erän ensi minuuteilla tapahtunut tilanne, jossa kerho-pelaajan visiiriin oli jäänyt kiinni jokeri pelaajan maila, jota Kerho-peluri irroitteli tuomarin edessä. Näinkö oikein?
Ei se ollut maila vaan Valtteri Filppula. Mailaksi luulemisen ymmärtää, sillä suunnilleen yhtä paksuja molemmat vempeleet ovat. Hassu tilanne kyllä.

Maalivahti Häkkisen pelailu oli aika heikkoa. Miksi Thomasta ei uskallettu laittaa maaliin? Onko Jortikka pelkuri vai vain tyhmis?
 
Viimeksi muokattu:

rinkeli22

Jäsen
Re: Sopupeli!

Viestin lähetti ACME
Yksi yksityiskohta jäi hieman hämärän peittoon eli tarkennusta kaipaisi hieman ensimmäisen erän ensi minuuteilla tapahtunut tilanne, jossa kerho-pelaajan visiiriin oli jäänyt kiinni jokeri pelaajan maila, jota Kerho-peluri irroitteli tuomarin edessä. Näinkö oikein?

Siinä oiskin hyvä levitellä käsiä tuomarille, että silmä käteen ja paskat se mikään korkea maila ollut, kun yhdessä tuumin irrotellaan mailaa kaverin päästä..

En tiedä, en ollut paikalla, en edes kuunnellut radiosta kuin vasta kolmannen erän.. Tällä hetkellä syvä vitutus päällä kahdestakin syystä:
1. olen jo pari viikkoa suunnitellut pelaavani Kerhoa tässä pelissä kunnon panoksilla, enkä sitten jumalauta pelannut senttiäkään.
2. olisin suonut tämän historian painolastin jäämään elämään mahdollista välieräkohtaamista varten, koska ei se voitto vaan olisi enää voinut olla tulematta.

Enää herää kysymykset siitä, että hävisikö Jokerit tahallaan? Nyt olisi paikallaan veikkauksen selvitellä, onko poikkeuksellisen isoja summia pelattu Kerhon voiton kautta. Ovatko sopupelit rantautuneet pesäpallon puolelta lätkäkaukaloihin? Sisältyikö Jokeripelaajien kontrahteihin, että viimenen kotipeli Kerhoo vastaan sitten hävitään, ja kaikki saa nostaa veikkaukselta loput palkastansa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Sopupeli!

Viestin lähetti rinkeli22
Enää herää kysymykset siitä, että hävisikö Jokerit tahallaan? Nyt olisi paikallaan veikkauksen selvitellä, onko poikkeuksellisen isoja summia pelattu Kerhon voiton kautta. Ovatko sopupelit rantautuneet pesäpallon puolelta lätkäkaukaloihin?
EI, Jokerit eivät häviä tahallaan. Parempi voitti ja Jokerit takuulla yrittivät voittaa ns 100 lasissa.

Nimim. Pesis oli eri juttu

Edit. Lisätään se, että toki peli suljettiin ennen aikojaan liiallisen pelaamisen takia tai ainakin näin minulle kerrottiin, mutta se ei muuta sitä faktaa, että Jokerit yritti voittaa joskin huonolla menestyksellä.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Re: Sopupeli!

Viestin lähetti rinkeli22
Enää herää kysymykset siitä, että hävisikö Jokerit tahallaan? Nyt olisi paikallaan veikkauksen selvitellä, onko poikkeuksellisen isoja summia pelattu Kerhon voiton kautta. Ovatko sopupelit rantautuneet pesäpallon puolelta lätkäkaukaloihin? Sisältyikö Jokeripelaajien kontrahteihin, että viimenen kotipeli Kerhoo vastaan sitten hävitään, ja kaikki saa nostaa veikkaukselta loput palkastansa.
Rönnin kuponki olisi kivä nähdä...

Kyllähän veikkauksen kertoimen asettaja on ollut hiukan kuutamolla varsinkin kun ottelulla ei Jokereille ollut mitään merkitystä ja varmasti käsky oli välttää turhia loukkaantumisia ja niitä tosiaan varottiin.

Kiitos Veikkauksen ja tietysti Kärppien minäkin pääsin juhlistamaan 20€ panoksella mukavaa voittoa ;-)
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Sopupeli!

Viestin lähetti hull16
Kiitos Veikkauksen ja tietysti Kärppien minäkin pääsin juhlistamaan 20€ panoksella mukavaa voittoa ;-)
Parhaimmat veljeni, lopettakaa jo tämä hehkutus voitoistanne. Minä olen vielä puhdas enkä koskaan ole pelannut Jokereita vastaan. Hävetkää ja juokaa kitkerää shampanjaa.
 
F

Flonaldo

Kyyyyllä, viihtymistä havaittavissa

Se yksi juttu, noh, sitä ei enää ole. Ei siitä kyllä uskaltanut edes puhua ennen kuin peliaikaa oli enää sekunti kellossa jäljellä. Vieressäni istunut Jokeri-ukkeli vakuutteli alusta asti Kerhon voittavan, mutta meikäläinen piti suunsa supussa viimeiseen hetkeen asti.

Vaikka peli oli kummallekin käytännössä pitkälti merkityksetön tuloksen osalta, on tämä varmasti henkisesti kova voitto Kerholle. Jätkät ovat ammattilaisia jaada-jaada, yksi peli 56:stä etc., mutta kyllä tästä on mukavampi lähteä viikon valmistautumisreeneihin kuin tappiosta olisi ollut.

Kovin korkeaksihan tuo pelin taso ei noussut, ihan perusliigahokia kuitenkin. Jokereiden pelaajat kyllä yrittivät ottelua voittaa, mutta Jortsulla se ei kovin suuri prioriteetti ollut.

Häkkinen oli, hmm, ei kovinkaan hyvä. Imuroi ensimmäisen ja kolmannen ja oli todella epävarma läpi pelin. Auta armias Jortsua, jos Thomasille sattuisi tulemaan vaikka vain yhden pleijaripelin ajaksi flunssa tms.

Viihdearvosta vastasi pitkälti Samuli Jalkanen. Jokaisessa tilanteessa hidastelua, kompastelua, sähläämistä. Kerhon miehet veivät kiekon kuin karkin lavasta, kun Jalkanen ei tunnu ollenkaan käsittävän, että joku voi tulla karvaamaan/taklaamaan.

Jalkas-pläjäyksen paras nuotti oli tietysti täydellinen sokkosyöttö Setzingerin lapaan, kun Olli keskialueella koputteli lapaa jäähän. Ei jumalauta Samuli, ei noin voi tehdä enää edes C-junnuissa...

Kerhon pojat pääsevät saunomaan, Jokereiden Lappeenrantaan. Kerhon fanit saavat hetken mielihyvää, Jokereiden puolestaan rahallisen korvauksen tappiosta. Loppu hyvin, kaikki hyvin, noita on kuollut.

"There's no such fucking thing as a curse!"

Ziggy oli siis oikeassa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Mainiota!

Ei sitten tarvitse sitäkään peikkoa enää sietää. Paikalla ollut ystäväni raportoi tuoreeltaan pelin jälkeen, että molempien joukkueiden pelaajilla oli kananmunat kainaloissa. Sen verran varovaista pelailu oli. Se ei kuitenkaan himmennä voiton arvoa sitten tippaakaan. Enää ei tarvitse kumarrella yhtäkään joukkuetta eikä yhtäkään hallia.

Kuvakoostetta selaillessani huomasin, että narrimolarien patjoissa on ihan sama kuosi kuin mikä on meidän lastenvaunuissamme. Tämä on kuitenkin aivan varmasti sattumaa. Häkkisen kyvyistä maalivahtina en tiedä paljoa, mutta hyvin näyttää kuvien perusteella olevan tuo korkea polviasento hallussa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vetoapu on annettu.

Nyt on päiväkerhon vuoro hoitaa oma osuus ja pudottaa töpseli ulos niin Narrit pääsee kävelemään finaaleihin.

Hannu Jortikka Helsingin Sanomissa: " Pelissämme ei ollut kauheasti sykettä, muttei näyttänyt olevan vastustajillakaan"
" Metropolit palaa kaukaloon, kun pelit alkavat" ja viimeinen ja paras kommentti " Runkosarja on ratkennut. Kannattaako oikeasti enää paiskia töitä."

Turha koittaa Jortsu voittaa.
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: Re: Sopupeli!

Viestin lähetti bozik
EI, Jokerit eivät häviä tahallaan. Parempi voitti ja Jokerit takuulla yrittivät voittaa ns 100 lasissa.

Hienoa Bozik, kiitos tästä.

Olin odottanut että eilisen jälkeen narrifaneilta kuulee vain "Ei ollut panosta joten ei kiinnostanut, eikä tärkeimmät äijät pelanneet"-tyylistä lässytystä, mutta Bozik osoitti odotukseni vääräksi.

Vaikka HPK:lla ei ollut pisteiden kannalta juurikaan merkitystä, tuntui eilinen voitto paljon tavallista runkosarjaottelun voittoa paremmalta. Vladimir Sicakin syksyistä tokaisua lainaten: "There's no such thing as a fucking curse!"

Tähän vielä päälle uutinen tärkeistä jatkosopimuksista, niin kyllä kelpaa kannattaa HPK:ta. Sicakin sopimus vielä uupuu..

Kiitos Kerho!
 

#12

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Vetoapu on annettu.

Viestin lähetti massaonvoimaa
... ja viimeinen ja paras kommentti " Runkosarja on ratkennut. Kannattaako oikeasti enää paiskia töitä."

Tästä liiga tykkää varmasti kovasti. "Älkää yleisö hei viitsikö tekään tulla näihin peleihin ollenkaan"
Naperoiden nyhjääminen taisi johtua pelosta kohdata HIFK jo välierissä.

Mutta jatketaan lehdistökatsausta: Håblassa julistetaan Jokereiden olevan kriisijoukkue ja Lind vahvistaa tunnelman joukkueessa olevan surkea. Toivottavasti Hannu löytää jonkun napin jota painella pikaisesti.
 

Peter Gabriel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Vetoapu on annettu.

Viestin lähetti massaonvoimaa
viimeinen ja paras kommentti " Runkosarja on ratkennut. Kannattaako oikeasti enää paiskia töitä."

[/B]

Joo, kaikki halliin raahautuneet katsojatkin ovat varmasti samaa mieltä. Ei ihan fiksua möläytellä tuommoisia medioissa. Virmanen repii viimeisetkin hiuksensa irti.
 

Luiro

Jäsen
Niinpä. Ensimmäisen kerran HPK oli TPS:n edellä SM-LIIGAN lopputaulukossa keväällä 2002 ja nyt tuli ensimmäinen voitto siinä pikku pytingissä. Yhtä uupuu...

Kun pää on auki, niin loppua ei näy...

Ns. ketsuppipulloilmiö.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Hävetkää!

Niin, en malta olla huomauttamatta, että itseäni kyrsii se, että tässä ketjussa myös Jokerikannattajat iloitsevat Kerhon voiton puolesta.

Ei saatana tämä homma näin voi mennä! Kyllä ohesäännönmukaisesti hävinneen joukkueen kannattajien tulee olla avoimen vittuuntuneita. Mikä saatanan humanismin aalto teihin tzzadilaisiin on oikein iskenyt? Miehistyisitte, kun kerran pleijaritkin ovat jo ovella.

Loppukaneetiksi päädyn julistamaan, että allekirjoittanutta ette ainakaan tule halailemaan, te kirotut pehmoilijat ja pullansyöjät.

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Re: Re: Sopupeli!

Viestin lähetti tommilin
Hienoa Bozik, kiitos tästä.

Olin odottanut että eilisen jälkeen narrifaneilta kuulee vain "Ei ollut panosta joten ei kiinnostanut, eikä tärkeimmät äijät pelanneet"-tyylistä lässytystä, mutta Bozik osoitti odotukseni vääräksi.

Fakta nyt kuitenkin on, että kaupungilla liikkui viimeistään iltapäivällä hyvin vahvana tieto, että Jokerit tulee häviämään tämän pelin. Täten HPK:n pelaaminen räjähti käsiin, ja Veikkaus sulki lopulta kohteen (singelinä) voittokaton ylityttyä. Näin pääsi itse kukin vähän nettoamaan tällä selvällä pelillä, ja jokainen voi tietysti jossitella, miksi ei lyönyt enempää / ei lyönyt ollenkaaan vetoa Kerhon puolesta.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niinpä niin..

Ei ole Jortikan eikä Jokereiden vika, että HPK on TÄLLÄ HETKELLÄ en viitsi sanoa huonompi, mutta ei ainakaan parempi joukkue kuin HIFK. Sanon siksi TÄLLÄ HETKELLÄ, että syksyllä asia oli mielestäni toisin. Voisin ottaa HIFKoon vastaan ilomielin välierissä jos he pelaisivat sillä kokoonpanolla kuin kauden alussa. NHL-lakko muutti asiaa radikaalisti ja teki Penan joukoista hetkessä pelätyimmän joukkueen koko sarjassa. Tyhmiähän Jokerit olisi jos eivät yrittäisi päästä mahdollisimman helpolla ennen finaalia. Ei Jokerit eilen tahallaan hävinnyt mutta ei toisaalta yrittänyt hampaat irvessä voittaakaan.Mutta kyseisen tilanteen syntyminen ei ole Jokereiden vika.
 

spoonful

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Hävetkää!

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, en malta olla huomauttamatta, että itseäni kyrsii se, että tässä ketjussa myös Jokerikannattajat iloitsevat Kerhon voiton puolesta.

Ei saatana tämä homma näin voi mennä!

Täältä tähän
Tunnustan. IFK kiinnostaa kohdata vasta finaalissa. On se joukkue vain niin kova tällä hetkellä. Kun peli päättyi, olin tyytyväinen myös Veikkaukselta saamastani rahalahjasta. Ei todellakaan kyrsinyt yhtään!

Kun näin, että Häkkinen on maalissa, Jokereilta puuttui paras pelaaja jokaiselta pelipaikalta:Thomas, Metropolit, Martikainen, en nähnyt mitään syytä pelata ainakaan Jokereita pitkävedossa. Veikkaus laski homman väärin, en näe pesiksen tapaista sopupeliä tässä. Miksi panna tällaista ottelua ylipäätään vetolistalle? Kyllä Jokerit taisteli parhaansa mukaan, mutta tämän ottelun materiaali ei vain riittänyt Kerhoa vastaan. Tämä oli selvä jo ennen ottelun alkua.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oliko tulos yllätys joillekin?

Itse pelasin pitkävetorivini HPK:n voiton kautta, koska sehän nyt oli selvä juttu, etteivät halunneet HIFKiä kolmoseksi. Veikkauksessa on edelleen hyväuskoista sakkia, huolimatta muutaman vuoden takaisesta pesisskandaalista. Tämä oli viikon varmin vierasvoitto.

Edit: Siis Jokerit ei halunnut HIFKiä kolmoseksi.
 

Begbie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Re: Re: Re: Re: Re: Sopupeli!

Viestin lähetti Jermu
Täten HPK:n pelaaminen räjähti käsiin, ja Veikkaus sulki lopulta kohteen (singelinä) voittokaton ylityttyä.

Enpä tiiä tosta sulkemisesta. Ainakin itse pelasin vielä 17:37 singlenä kyseistä peliä. No, eipä sillä niin väliä. Olisi ollut jopa vielä parempi, mikäli Veikkaus olisi jo tällöin ollut sulkenut kohteen yksittäisvetomahdollisuuden, sillä Kärpät olisi vielä vähän nostanut lopullista kerrointa.

Hyvältä näytti Kerhon liike eilen. Jortsun ajokoirien luisteluun pystyttiin vastaamaan erittäin hyvin ja oltiin siinä jopa parempiakin. Jokerit on Kärppiin verrattuna "mukavampi" vastus Kerhon kannalta semifinaaleissa. Metropolit ja Thomas tuovat toki paljon lisää Narrien peliin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Ikijokeri
Ircissä oli juttua, että Jokeripelaajat olleet hymyssä suin pelin jälkeen.

Ei jumalauta! Mistä näitä sikiää jatkuvalla syötöllä? "Ircissä oli juttua"....buaaah

Kuulin että Ircissä oli juttua että HPK-pelurit olivat hymyssä suin pelin jälkeen. Täytyy selvitellä asiaa vielä pitääkö paikkaansa.


Peli oli odotetusti todella heikkotasoinen. Jokerit todella heikko.Tunnelmaa ei lainkaan jne. HPK vei ansaitusti pisteet Hämeenlinnaan.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Vetoapu on annettu.

Viestin lähetti #12
Mutta jatketaan lehdistökatsausta: Håblassa julistetaan Jokereiden olevan kriisijoukkue ja Lind vahvistaa tunnelman joukkueessa olevan surkea. Toivottavasti Hannu löytää jonkun napin jota painella pikaisesti.
Eiköhän seuraavaksi kysellä Jokeri-leirin kuulumisia suomenruotsalaisilta kansankäräjiltä. Erik varmaan mielellään heittäisi analyysin ja joku Jokerien pelaaja saataisiin kuvaamaan joukkueen tilannetta katastrofaaliseksi. Vaan ollos huoleton, nappi löytynyt on.

Pikku hiljaa alan toipumaan pitkäveto vitutuksesta. Elämää oli tänäänkin, vaikken siihen eilen uskonutkaan. Oli oikein kiva huomata elämän jatkuminen ja uuden vitutuksen aiheen löytyminen. Nyt vituttaa lähinnä se, miten ihmeessä Jokerit voi hävitä areenalla kerholle ? Toivottavasti ei kohdata kerhoa pleijareissa, me ei voiteta niitä himassa ikinä, koskaan.

Jatkoajan raportti ottelusta on luettu ja ihmetyttää joidenkin kritiikki ja kommentit Jortikan suuntaan. Jortsuhan tokaisi suunnilleen, ettei pelissä juurikaan panosta ollut ja se näkyi. Mun mielestä aivan oikein ja kuvasi asian juuri niinkuin se on. Mitä muuta hän olisi voinut sanoa, jos nyt ei aivan naama punaisena halua valehdella ?

Eikä tuo edelleenkään poista sitä faktaa, että voittaa Jokerit yrittivät, vaan eivät onnistuneet. Itseäni lainatakseni, voittoa haettiin, mutta ei hinnalla millä hyvänsä.

Kiitokset jälleen Jatkoaika ja Eetu Huisman. Etenkin Kaltevasta oli todella kiva lukea ja ainakin minä sain tuosta sen kuvan, ettei mies nyt aivan täysin sodassa Jokerien/johdon kanssa ole. Jortsulle pojot siitä, että kehui kaveria ja lupasi peliaikaa tänäänkin. Mä edelleen elän hyvässä uskossa ja luotan Kaltevan olevan ensi kaudella yksi meidän runkopakeista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Gagne
Ja sitten lopetetaan heti alkuunsa tuo infernaalinen kiroilu. Pataan saisit jos nyt ylttyisin. SPSS-ohjelmaa ihanine ristiintaulukointeineen+muine perkeeleen 0,5= "tulos on validi" juttuineen ei enää ikinä palauteta meikäläisen mieleen. Ikinä!

Kun hinkkaa "Tilastotieteen perusteet" -kurssia kolmatta kertaa, siitä softasta alkaa jollakin sairaalla tavalla tykkäämään.

Mutta nyt sitä ei tässä kysymyksessä enää tarvita, paitsi, jos halutaan etsiä Kerhon voiton selittävät tekijät. Toivottavasti kuitenkaan taivaankappaleiden liikkeillä ei ollut mitään tekemistä eilisen Areena-voiton kanssa - ne taivaankappaleet ei kuitenkaan vielä tämän vuotisissa välierissä osu samaan asentoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös