Jokereiden peliesitykset kaudella 2013-14

  • 359 785
  • 1 127

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Pelillisesti ei menty hirveästi eteenpäin. Ainoa ero oli se että ykköskenttä toimi ja se ratkaisi voiton. Nyt joukkueen tehtävänä on sinnitella ykköskentän ja puolustuksen varassa siihen saakka, kun se "the sentteri" saapuu.

Erittäin iso miinus valmennusjohdolle siitä, että ylivoimakoostumukset olivat päin vittua.
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Pari napsua mentiin tänään eteenpäin pelillisesti. Hyökkäyksiin lähdöissä maltti pysyi paremmin, vaikkakin vieläkin lähdöt ovat hitaita ja hyökkääjät karkaavat liian pitkälle. Hyökkäyspään pelaaminen oli parantunut enemmän. Nyt kulmapelissä oli ideaa ja peliä käännettiin nopeammin keskelle. Lisäksi puolustajien kautta kierrätettiin kiekkoa viisaammin.

Paljon parannettavaa, mutta jossain tunnelin päässä kenties se valo jo palaa.
 

Rystylaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Liverpool, idän sputnikit
Heikko esitys

Teräväiset hyvä peli. Muutoin onnetonta, yv kuraa. Lopun sähellykset tumpelointi priceless!!!

Nyt pelin kehityttävä kaikilta osa-alueilta jos minkäänlaista menestystä joukkue halajaa.

Voitto oli hyvä tulos
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Siis

tärkeät pinnat mestistason vastustajalta mutta peli piti tappaa ja hups miten kävikään. Pitkä on matka mutta täältä tullaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Paljon paremman näköistä hyökkäämistä Jokereilta, nyt voi ehkä sanoa että Teräväinen pelasi jopa ensimmäisen hyvän pelin sentterinä. Hardt jatkoi erinomaisia otteitaan ja Hännikäinen pelasi hienon ottelun, taisi aiheuttaa pari jäähyä HIFKille. Samoin Ruutu hiillosti hienosti Gilliesin pihalle, tosin tuon järjenjättiläisen hiillostus ei ilmeisesti paljoa vaatinut joka tapauksessa jälleen mission accomplished. Pelissä oli vielä paljon puutteita mutta nyt oli tunnetta ja yksi hyvin toiminut ketju. Kousa oli surkea maalistaan huolimatta. Samoin ylivoima on saatava toimimaan, tänään oli paikka tappaa peli Gilliesin hölmöilyn jälkeen mutta ainut missä soi oli omissa.

No tärkeä voitto joka tapauksessa ja toivottavasti se avaa joukkueen takalukkoa.
 

Zero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja Jokerit. Ja Jukurit nyt mökin takia.
Teräväinen oli tänään hyvä, vaivasiko nuorta miestä näin pitkään tuo rapakon leiri? Vai paineet? Lisäksi olin näkevinäni muutaman nopeammnkin hyökkäykseen lähdön, olisiko käynyt niin, vai olenko tottunut liian hitaaseen filmiin... Mutta tuli positiivinen olo, ja olen iloinen Lämsän puolesta. Ja saako sanoa, vahingoniloinen Ramin ja Gilliesin takia :)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Philadelphia Flyers
Pari napsua tosiaan eteenpäin pelillisesti, mutta näkisin, että ennenkaikkea yksilötasolla! Pl. Kousa. Hyvällä asenteella kaverit veti ja jopa Tyrväisten ketju, ennenkaikkea Hännikäinen pelasia hyvin. Toki jäävuoren huippuna Teuvon kolme pistettä. Pikkuhiljaa...
 

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Pari napsua tosiaan eteenpäin pelillisesti, mutta näkisin, että ennenkaikkea yksilötasolla!

Yksilötasollakin jo ihan mallikasta pelaamista joiltakin, mutta kyllä nyt selvästi oli myös pelillisiin asioihin puututtu. Hyvä näin. Oman pään lähtöihin kaivattaisiin silti vieläkin runsaasti napsuja lisää, jotta hyökkäyspelaaminen saataisiin kunnolla rullaamaan. Hyvä peli kuitenkin kokonaisuutena ja ilman muutamaa henkilökohtaista pahaa virhettä ja yhtä pomppua lukuunottamatta peli pysyi täysin omassa hallinnassa.
 

veivari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston,Jokerit
Tänään propsit valmenukselle loistavasti tehdyille ketjuille, koska ilmeisesti Hahlin poissaolo oli yllätys !
Teukka oli hyvä tai oikeistaan erinomainen tänään, mutta taas seurasin Hännikäisen ja molempien Tyrväisten asennetta !!!! Missä Rita ?
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
No niin Tervetuloa , TE, kaikki flit-negatiivit, rohkeasti kehuihin mukaan :-)

No eihän tuo mitään kaunista ollut :D Voitto tuli lähinnä siksi, että IFK oli huono. Ykköskenttä pelasi hyvin ja luotan edelleen siihen, että juna kääntyy. Sentteriä huutaa edelleen silti.
 

Jorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit, Erik Karlsson
Nojoo eipä Jokerit tällä hetkellä mestarisuosikilta näytä. Teräväinen ja Moses tuntuu olevan ainoat hyökkääjät jotka pystyvät kiekolla jotain tekemään, muut taas lähinnä taklaavat, tsemppaavat ja onnistuvat välillä siinä sivussa. Ykkössentteri ja hyväkuntoinen Lahti sisään niin näyttää heti paremmalta.

Anteeksi, mutta mitä helvettiä Lindell tekee yv:ssä? Järkyttävä määrä surkeita syöttöjä ja kiekko ei tahtonut millään pysyvän lavassa. Välillä kävi Kousaa sääliksi kun joutui kiekkoa Lindelille luovuttaa ja turha oli odotella mitään one timer-passia.

Ruudulle plussat joukkueelle pelaamisesta. Harmi vain ettei yv tuolla miehityksellä saa mitään aikaseksi.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Anteeksi, mutta mitä helvettiä Lindell tekee yv:ssä? Järkyttävä määrä surkeita syöttöjä ja kiekko ei tahtonut millään pysyvän lavassa. Välillä kävi Kousaa sääliksi kun joutui kiekkoa Lindelille luovuttaa ja turha oli odotella mitään one timer-passia.
Täsmälleen samat ajatukset. Dehner olisi hoitanut viivamiehen hommat noin kahdeksan kertaa paremmin kuin Lindell ja on lisäksi parempi puolustamaan. Entistä omituisemmaksi homman tekee se, että tuo hyökkäysosaaminen lasketaan vieläpä Lindellin vahvuudeksi ja periaatteessa se onkin ihan totta, sillä omassa päässähän tuo on vielä enemmän hukassa. Ei ole ihan oikeasti mitään käyttöä Liigassa, vaikka mulla ei mitään itse pelaajaa vastaan olekaan.

Junnulta täysin ymmärrettävää, että virheitä tapahtuu ja pelin taso heittelee, mutta mistä arpajaisista se on tuon vakiokokoonpanon paikan voittanut? Nyt se Lindbohm äkkiä takaisin Porista ennenkuin jää sille tielleen. Vahvistuu puolustus kertaheitolla pari pykälää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mun silmin Jokerien viisikko- ja hyökkäyspelaaminen oli mennyt selvästi parempaan suuntaan HIFK:n kaadossa. Ylivoimasta voi sanoa että väärällä koostumuksella pelattiin, mutta noin muuten Jokerit yllätti itseni. Positiivisesti ja ikävä kyllä, kalliisti.

Myönnän että HIFK ei ole mikään tason mittari, mutta pelissä olisi silti paljon elementtejä joita siinä pitääkin olla jos mieli voittaa otteluita.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Lindell pomputteli viivassa, ja ekan porsimisen jälkeen näki että kiekko alkoi polttamaan ja itseluottamus mureni. Toisaalta joskus voisi katsoa asioita isommassa mittakaavassa ja miettiä mikä on paras ratkaisu pitkässä juoksussa. Jos junnu pistetään vilttiin heti virheistä, ei kannata ihmetellä että kehitystä ei tapahdu henkisellä puolella. Vastakkaisia esimerkkejä voi katsella Jalosen ajan HPK:sta, jossa ei jokaisesta virheestä huudettu pää punaisena ja viltitetty pelaajia. Vaikka teki pahaa katsella Lindellin touhua viivassa, silti tykkäsin valmennusjohdon ratkaisusta antaa hänelle peliaikaa ja mahdollisuuksia. Ei paineita opi käsittelemään, jos sitä ei pääse harjoittelemaan.

Jatkoajassa ollaan Hjallistakin äkkipikaisempia. Joka toinen päivä hehkutetaan maasta taivaisiin, joka toinen päivä ollaan potkimassa vilttiin. Vähän kaikkia pelaajia ja valmentajia vuorotellen.

Eilisessä pelissä en huomannut kuin Kousalla asenneongelmaa. Muu jengi pelasi isolla sydämellä, ja sillä päästään vielä pitkälle keväällä.

Mitä on tapahtunut Ossille? Tuntuu että hän tekee kiekon kanssa joko huonoja tai heikkoja ratkaisuja järjestäen.
 

Jorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit, Erik Karlsson
Jatkoajassa ollaan Hjallistakin äkkipikaisempia. Joka toinen päivä hehkutetaan maasta taivaisiin, joka toinen päivä ollaan potkimassa vilttiin. Vähän kaikkia pelaajia ja valmentajia vuorotellen.

Toisaaltaan jos pelaajasta näkee heti, että viivamiehen paikka yv:llä ei sovi niin miksi lisätä epäonnistumisia? Pelatkoon mun puolesta jos valmennusjohto parhaaksi sen näkee, mutta yv:lle löytyy kyllä osaavimpiakin jätkiä.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
Toisaaltaan jos pelaajasta näkee heti, että viivamiehen paikka yv:llä ei sovi niin miksi lisätä epäonnistumisia?


Ei helvetti mitä paskaa täältä saa lukea. Sama kyseinen Lindell taisi paukuttaa toissakaudella A-SM:n historian parhaat tehot pakin paikalta? Aika hyvin junnulta kenestä "näkee heti" ettei sovi YV:lle ollenkaan.

Lisää vaan junnuja kokoonpanoon, koska äijät sentään yrittää. Jokerit voisi operoida puoli miljoonaa pienemmällä palkkabudjetilla ja pelin laatu vaan paranisi, kun kalliiden ostoäijien tilalla pelaisi oman juniorimyllyn läpikäyneitä hyvällä motivaatiolla pelaavia äijiä. Mutta eihän yleisö löydä paikalle ellei jengissä pelaa Nylanderin tapaisia kuuluisia vanhoja paskoja...
 

Jorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit, Erik Karlsson
Ei helvetti mitä paskaa täältä saa lukea. Sama kyseinen Lindell taisi paukuttaa toissakaudella A-SM:n historian parhaat tehot pakin paikalta? Aika hyvin junnulta kenestä "näkee heti" ettei sovi YV:lle ollenkaan.

Lisää vaan junnuja kokoonpanoon, koska äijät sentään yrittää. Jokerit voisi operoida puoli miljoonaa pienemmällä palkkabudjetilla ja pelin laatu vaan paranisi, kun kalliiden ostoäijien tilalla pelaisi oman juniorimyllyn läpikäyneitä hyvällä motivaatiolla pelaavia äijiä. Mutta eihän yleisö löydä paikalle ellei jengissä pelaa Nylanderin tapaisia kuuluisia vanhoja paskoja...

Ihan sama mitä A-SM:n historiassa on tehty. Jos kiekko ei pysy liigassa lavassa niin mitä helvettiä? ''Tekihän se siellä sitä ja täällä tätä ja kohta se varmaan paukuttaa Liigan puolustajien piste-ennätykset uusiksi.''

Helsingin Jokerit on jokseenkin eri asia kun vaikka Hämeenlinnan Pallokerho. Jos halutaan menestyä, niin parhaat pelaa paikoilla mistä pelit ratkaistaan ja esimerkiksi Lindell voi rauhassa pelailla kolmospakkiparissa ja jokusen vaihdon yv:tä, mutta ei missään nimessä vakiona.

Laitetaan poika sitten Vantaalle pelailemaan yv:tä niin pitkään, kunnes homma rupee sujumaan miesten peleissä. Että pistää vihaseks tää suomalainen ajattelutapa, että voitto ei ole tärkeintä kunhan kaikki pelaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Että pistää vihaseks tää suomalainen ajattelutapa, että voitto ei ole tärkeintä kunhan kaikki pelaa.

Voi herran jestas. Kyseessä on harvinaisen lahjakas junnu, jota pitää rohkaista pelaamaan omilla vahvuuksillaan, eikä yhdestä tai kahdesta virheestä voi rankaista. Suosittelen katsomaan mitä Risto Dufva sanoi aikoinaan Sami Vatasesta. Tähän voisi kirjoittaa vaikka kuinka pitkän pakinan, mutta en jaksa. Nautitaan nyt vaikka voitosta!
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
TUOSSA olisi linkki kirjoitukseeni virhekeskeisestä ajattelutavasta. Kannattaa joskus lukea ihan ajatuksen kanssa. (linkki vie PokerStrategy.comin foorumille, käyttäjä Kyyberin kirjoitukseen)
 

Outsider

Jäsen
Laitetaan poika sitten Vantaalle pelailemaan yv:tä niin pitkään, kunnes homma rupee sujumaan miesten peleissä. Että pistää vihaseks tää suomalainen ajattelutapa, että voitto ei ole tärkeintä kunhan kaikki pelaa.

Niin no eilen kuitenkin tuli se voitto, niin ehkä senkään takia ei tarvitse repiä pelihousuja ja kaataa kaikkea paskaa Lindellin niskaan. Huonoa yv-pelaamista kyllä, mutta niin se oli muiltakin, parhaimpana esimerkkinä Mikko "kentän löysin" Kousa, joka ei ihme kyllä onnistunut lahjoittamaan eilen yhtä alivoimamaalia enempää naapurille. Vai selittyykö Kousan paskuus (taas) tosiaan sillä, että sitä vitutti Lindellin huonot syötöt?

Pelin on kyllä parannuttava, mutta se tärkein, eli asenne näytti olevan kunnossa joten tästä on hyvä jatkaa. En muutenkaan oikein ymmärrä voiton vähättelyä ja eilisen pelin heikon tason paisuttelua, kun ottaa lähtökohdat huomioon.
 

Jorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Jokerit, Erik Karlsson
TUOSSA olisi linkki kirjoitukseeni virhekeskeisestä ajattelutavasta. Kannattaa joskus lukea ihan ajatuksen kanssa. (linkki vie PokerStrategy.comin foorumille, käyttäjä Kyyberin kirjoitukseen)

Hyvä kirjoitus propsit siitä, mutta mielestäni ei mitään tekemistä tämän asian kanssa. Nyt puhutaan kuitenkin ammattilaisliigasta. Ja ei, en todellakaan ole sanonut että Lindell on paska ja laitetaan se katsomoon. Olen aina ollut sitä mieltä, että nuorille pitää antaa vastuuta. Mutta pitääkö sitä väkisin roikottaa yv:llä joukkueessa joka on muutenkin kärsinyt maalinteko-ongelmista? Laitetaan pojat kentälle sitten kun homma toimii oikeasti. Eikä silloinkaan roikoteta väkisin mukana. Aina voi kokeilla myöhemmin uudestaan.

En todellakaan ole kaatanut kaikkea Lindellin niskaan jos sanon, että hän ei mielestäni tällä hetkellä yv:lle kuulu. Ja taas joku toi fiksusti maalaisjengin superlupauksen mukaan keskusteluun. Mutta joo, olen nyt mielipiteeni tuonut esille, kantani perustellut ja tämä riittää tältä erää.
 

Pande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU
V-G-:n Kousan ketjuun kirjoittaman positiivisen viestin inspiroimana ajattelin jatkaa aiheeseen liittyen hieman laajemminkin. Olisi voinut mennä positiivisuus ketjuunkin, mutta laitetaan nyt tänne. Viestistä tulee pitkä eli pahoittelut siitä jo etukäteen.

Peli on ollut välillä melkoista taaperrusta viime aikoina ja sanoisin, että naapuri-matsin tuoma extra-lataus ja Hardt-Teuvo-Moses ketjun kokoaminen auttoivat perjantain tulosta. Peli ei edelleenkään ollut mitään kovin erikoista, vastustaja vaan oli vielä enemmän yössä. Mutta! Potentiaaliahan tässä jengissä löytyy ja ennen kaikkea käyttämätöntä sellaista melko laajallakin rintamalla.

Koskaan tuskin tulee tilannetta, että jokainen vetää parhaalla mahdollisella tasolla, mutta tilaa parannukselle riittää. Jos miettii ensin ketkä ("normaali kokoonpanosta") ovat onnistuneet ja pelaavat vähintään odotusten mukaisesti = jatkakaa samaan malliin!

Maalivahdit ja puolustus:
- Irving (on ollut hyvä ja perjantainakin teki tarvittavat gamesaverit)
- Eronen (kehittynyt edelleen ja pelaa taas viime kauden Kungen ajan tasollaan)
- Dehner (ottanut kesän aikana askeleen eteenpäin, unohdetaan Kärppä-matsi)
- Karalahti (kaikesta huolimatta ollut vahvistus, pisteiden valossa pystyy kyllä vielä parempaankin)

Hyökkääjät:
- Hardt (parantanut koko ajan ja meno alkaa olemaan pikkuhiljaa toissa kauden tasoa)
- Hahl (Riksa oma luotettava itsensä, parantaa varmasti entisestään kevättä kohti)
- Ruutu (samat kommentit kuin Hahlin kohdalla)
- Mäki, SBA ja Lamberg (hoitaneet oman roolinsa, Mäki omalle paikalleen laitaan niin vielä parempi tulee)

Sitten, kun mietitään minkälainen käyttämätön potentiaali jengistä löytyy:
Maalivahdit ja puolustus:
- Korpisalo (pystyy varmasti parempaan eli rohkeasti vain peliaikaa)
- Väänänen (varjo viime vuodesta, Kapteeni parantaa varmasti)
- Kousa (onnistumisien kautta huikea potentiaali hyökkäyspäässä esiin, asenne kohdilleen myös omassa päässä, Kousa tulee vielä!)
- Lindell ja Lindbohm (peliaikaa vuorollaan Dehnerin parina vastustajasta riippuen, ens kaudella sitten KHL:ää 6.-8. pakkeina)

Hyökkääjät:
- Lahti (apina pois selästä ja itseluottamus ja kunto(?) kohdilleen, niin verkot alkaa heilumaan!)
- Moses (onnistumisia jo tullutkin, koohotusta astetta pienemmäksi, jotta kiekko pysyy mukana ja paikoista sisään, niin viime kauden maalimäärä paranee)
- Teräväinen (huikea potentiaali! Ykkössentteri sisään = Teuvolta paineita vähemmäksi = Hardtin ja Moseksen kanssa jäätävä kakkoskenttä kasassa)
- Rita (odotukset laskusuunnassa, mutta varmasti edelleen mukava määrä maaleja kolmosen laidassa Riksan ja Rudin kanssa)
- A.Tyrväinen (tahmeaa on ollut, mutta parantaa varmasti kauden edetessä kunhan rooli ja odotukset oikeat)
- J.Tyrväinen (samat kommentit kuin veljensä kohdalla yllä)

Tässä oma "ihanne kokoonpano"
X2 - X1 - Lahti
Hardt - Teräväinen - Moses
Ruutu - Hahl - Rita
Mäki - J.Tyrväinen - A.Tyrväinen
SBA-Lamberg-Hännikäinen-Koivisto-Salminen-Henritius

Väänänen - Kousa
Karalahti -Eronen
Dehner - Lindbohm/Lindell
Niemi-Manninen-Saari

Irving
Korpisalo
Lankinen

X1 = Ykkössentteri isolla Y:llä
X2 = joku nykyisistä "varalla" olevista laitureista tai sitten jopa uusi hankinta (viimeisenä vaihtoehtona)

Kyllä tällä jengillä pitää pärjätä ja taistella mestaruudesta Liigassa 2013-2014!

Loppu on sitten kiinni valmennuksesta, jonka yllä kieltämättä roikkuu iso kysymysmerkki tällä hetkellä. Sanoisin kuitenkin, että hyvä ykkössentteri voi ratkaista yllättävänkin paljon, sillä sitä myötä moni pelaaja pääsee ns.omaan rooliinsa. Tämän myötä paineet on pienemmät, mailaa puristetaan vähemmän ja onnistumisien kautta positiivinen lumipallo on valmis hoitamaan oman osansa.

Nyt siis tarvii "enää" Kurrin ja Vuorisen hankkia se sateentekijä, valmennuksen hoitaa pelitapa taas kuntoon ja pelaajien pelata joukkueelle kaikkensa antaen.

Luottamus on edelleen kova, että hyvä tästä tulee. Se vaatii myös kärsivällisyyttä ja uskoa tekemiseen jokaisella tasolla.

Ei mulla muuta. Pahoittelut tosiaan vielä pitkästä viestistä.
 
Viimeksi muokattu:

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä on tapahtunut Ossille? Tuntuu että hän tekee kiekon kanssa joko huonoja tai heikkoja ratkaisuja järjestäen.

Tätä olen ihmetellyt itsekin. Oli "hauska" tilanne HIFK-pelin loppupuolella kun Dehner syötti kiekon Ossille, joka ei ollut yhtään mukana ja menetti kiekon karvaajalle. Sen jälkeen kun Irving hoiti duuninsa kiekko palautui taas Dehnerille ja ainoa ajatukseni oli että "älä missään nimessä syötä Ossille". Toki Ossi on hieno mies ja edelleen puolustaa jämäkästi, mutta kiekon kanssa äijä on aivan täysin yössä. Syötöt menevät aivan minne sattuu ja murenee karvauksen alla helposti.

HIFK peli oli kutakuinkin niin viihdyttävää kiekkoa kuin tältä rosterilta voi odottaa. Loistavaa taistelua, jonka ilmentymät olivat mahtavasti tsempanneet Hännikäinen ja Mäki. Respect! Hyökkäys näytti vauhdikkaammalta ja saipa kerran Teräväinenkin syötön keskikaistalla täyteen vauhtiin. Tuloksena jäähy HIFKille kun kamppasivat Moseksen. Kuten Tiki ja Kölli studiossa jutustelivat niin edelleenkin pakit - hyökkääjät ajoitukset eivät toimi ja kyllähän taitovaje tuossa jengissä on aivan järkyttävä.

Tämä oli iso voitto. Joukkue on näyttänyt että ovat valmiit tekemään duunia pisteiden eteen. Nyt toimiston tulisi tehdä samoin ja oikeasti tehdä jotain tälle katastrofiselle sentteripulalle.
 

Zero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool ja Jokerit. Ja Jukurit nyt mökin takia.
Seuraavat kolme ottelua ovat siis Kalpa kerran ja TPS kahdesti. Siinä olisi sitten sauma saada sekä peliä että pistetiliä kohenemaan. Jos noita vastaan ei peli suju, sitten on kyllä piru merrassa viimeistään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös