Jarkko Ruudun taklaus Artturi Lehkoseen

  • 255 066
  • 1 511
Tila
Viestiketju on suljettu.

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Ja mitä tulee NHL:ään niin siellä laittomia ovat vain ja ainoastaan ne kuolleen kulman (ns. blindside) niitit jotka osuvat päähän ja joissa kohde ei juuri ennen osumaa muuttanut asentoaan siten että se edesauttaa päähän osumaa. Ts. NHL:ssä saa vetään ihan vapaasti puun takaa kunhan osuma ei kohdistu ensisijaisesti päähän.

NHL on ainakin tähän asti tullut pidempi pelikielto, jos on taklannut myöhässä ja siten että taklauksen kohde ei ole nähnyt myöhästyneen taklauksen olevan tulossa.

Se käytetäänkö edellä mainitusta tilanteesta termiä "kuollut kulma" lienee yksi hailee.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mikä helvetin taklaus? Kaveri on syöttänyt kiekon jo aikaa sitten ennen osumaa. Pakkikaveri kuskasi kiekkoa paljon ennen osumaa.

Vain kiekollista pelaajaa voi taklata.

Jos et ymmärrä niin et ymmärrä. Lue nyt case Pikkaraisen kurinpitopäätös niin ehkä tämäki asia selviää.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Mistä oma lähdemateriaalisi on?

Framet on helppo laskea mutta sitä missä framessa syöttö lähtee ja kontakti tapahtuu onkin jo sitten hieman haastavampi.
Lähdemateriaali on seuroille jaettava ottelutallenne. Tässä kuva. Yksi ruutu (no pun intended) sieltä pois lähti, joten olen syyllistynyt mustamaalaamiseen. 28 framea eli 1.12s. Ennen kuin joku tulee kyseenalaistamaan laskukykyäni niin muistutan, että yksi frame on tässä laskurissa 10:01:12:00.

Noh, tästä ollaan eri mieltä. Hidastuksesta näkee hyvin miten Lehkonen kääntyy juuri ennen osumaa siten että taklaus osuu olkapäähän. En aio väittää etteikö mikään osa Ruudun kropasta kosketa Lehkosta päähän mutta itse taklauksen osumakohta on Lehkosen olkapää.
Joo, ei missään tapauksessa helppo ratkaisu kurinpitäjällä ole edessään ja tämän voin ymmärtääkin, että näkemyksiä on erilaisia. Oman johtopäätökseni olen tehnyt edes-takas tuota osumaa kelaillessani.

Tässä lopussa vielä hieman suurennettu ja lisää hidastettu versio osumasta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Joo no mutta tässä tapauksessa Lehkosta ei lasketa kiekolliseksi, joten turha tuosta sen enempää vääntää.

Tätähän me emme vielä varmuudella tiedä koska sitä ei ole SM-liigassa määritelty tarkasti. Odotan innolla Liusjärven tuomiota.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
NHL on ainakin tähän asti tullut pidempi pelikielto, jos on taklannut myöhässä ja siten että taklauksen kohde ei ole nähnyt myöhästyneen taklauksen olevan tulossa.

Se käytetäänkö edellä mainitusta tilanteesta termiä "kuollut kulma" lienee yksi hailee.

Vastasin jo tähän aikaisemmin. Puhuin blindside-hiteistä, en ottanut kantaa myöhästyneisiin taklauksiin jotka ovat laittomia kulmasta riippumatta.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Joo no mutta tässä tapauksessa Lehkosta ei lasketa kiekolliseksi, joten turha tuosta sen enempää vääntää.

Kyllä voidaan laskea sillä hän on kiekossa juuri ennen niittiä. Mikäli hän ei olisi lainkaan ollut kiekossa, olisi hänet luettu pelin ulkopuolella olevaksi pelaajaksi jolloin tilanne muuttuu case-Ben amor:iksi...
 
Tässä lopussa vielä hieman suurennettu ja lisää hidastettu versio osumasta.
Jaaha. Tuota kun katsoo, niin näyttäisipä se Lehkosen kupoliin osuvan. Vaikea sanoa täysin varmasti tuosta kulmasta, mutta kyllä se kuuppa linjalla on. Jos olisi kuva toisesta suunnasta, vaihtoaitioiden suunnalta, näkisi varmasti paremmin.

Kyllä voidaan laskea sillä hän on kiekossa juuri ennen niittiä. Mikäli hän ei olisi lainkaan ollut kiekossa, olisi hänet luettu pelin ulkopuolella olevaksi pelaajaksi jolloin tilanne muuttuu case-Ben amor:iksi...
No kun ei voida. Usko nyt perkele. Kiekko on jo seuraavalla pelaajalla lavassa ja aikaa mennyt n. sekunti, eli Lehkonen ei millään ole kiekollinen.
 

Mietsuslav

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sääntökirjan mukaan: "Pelaajan, joka viimeksi kosketti kiekkoa - ei
maalivahdin - katsotaan olevan “kiekollinen
pelaaja”.

Ei tuota voi lukea yksiselitteisesti, koska jos pelaaja antaa metrin syötön pakkiparilleen ja tulee heti sen jälkeen taklatuksi, on hän yhä kiekollinen, vaikka kiekko olisi kaverilla. Tällöin kentällä on kaksi kiekollista pelaajaa. Eli tuon lisäksi täytyy käyttää jotain aikarajaa ja ehkä tänään saadaan tietää mikä tuo raja on.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Niinpä, tätä tietoa moni odottaa tältä illallta. "hieman yli puoli sekuntia" on ok, mitä tarkoittaa "hieman" jää sitten arvailujen varaan. Se ei varmaankaan tarkoita yhtä sekunttia joten siellä varmaan kelaillaan nauhoja ja lasketaan sadasosia.

Se olisi kyllä hyvä olla päätöksessä mukana, minkä mittaiseksi tuo aika on saatu. Ja samalla jokin linjanveto myöhästyneiden taklausten rangaistavuuteen.

Olen edelleen kyllä sitä mieltä, että ko. taklausta ei tarvitse edes kellottaa. Ruutu näki kiekon olevan jo seuraavalla miehellä mutta taklasi silti. Silloin teko oli joka tapauksessa väärin.

Olin lauantaina sitä mieltä, että pelirangaistus riittää. Nyt, kun seuraus on selvillä, voisi tuosta kuitenkin pari peliä antaa kieltoa.

Vaikka suuri enemmistö tuntuu olevan sitä mieltä, että rangaistus pitää antaa pelkästään teon, ei seurauksen mukaan, niin minä olen eri mieltä. Seuraus on aina seurausta teosta, ja teon seuraus omalta osaltaan määrittää teon törkeyden.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Ja kun lätkä on aika nopea peli niin tuossako olisi vielä voinut seurata, että onko kiekko jonkun lavassa juuri siinä kohtaa kun osuu...

No olisi tietysti, ei kaukalossa voi "varmuuden vuoksi" taklata ympäriinsä.

Kyllä voidaan laskea sillä hän on kiekossa juuri ennen niittiä.

Ei tällä ole mitään merkitystä, Lehkonen on ollut kiekottomana jo niin pitkän aikaa, että pelaaja luonnollisesti myös lasketaan kiekottomaksi.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yrittäkää nyt jo sisäistää että se kiekko voi olla vaikka Kuubassa kun taklaus osuu, määrittävä tekijä on aika siitä kun kiekko irtoaa lavasta ja taklaajan pelipaita koskettaa ensimmäisen kerran kohteeseen.

Pelaaja lasketaan kiekolliseksi tietyn ajan kiekosta luopumisen jälkeen.

Vaikka sua täällä nyt kehutaan loistavasta kirjoituksesta ja kuinka tulisi hakeutua joihinkin tehtäviin niin tuo kohta kertoo sen, että ei ehkä kuitenkaan kannata. Pelaaja ei ole enään silloin kiekollinen kun kiekko koskettaa toista kenttäpelaajaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Lähdemateriaali on seuroille jaettava ottelutallenne. Tässä kuva. Yksi ruutu (no pun intended) sieltä pois lähti, joten olen syyllistynyt mustamaalaamiseen. 28 framea eli 1.12s. Ennen kuin joku tulee kyseenalaistamaan laskukykyäni niin muistutan, että yksi frame on tässä laskurissa 10:01:12:00.

Mielestäni tuo osumakohta on liian myöhään nauhalta, saatko kuvan esim. 20 ja 24 framen kohdalta?

Ja tarkentaisitko vähän tuota laskuria? Onko yksi frame alkukohdasta eteenpäin 10:01:10:10?
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sääntökirjan mukaan: "Pelaajan, joka viimeksi kosketti kiekkoa - ei
maalivahdin - katsotaan olevan “kiekollinen
pelaaja”.

Tuossa uskossa olen itsekin ollut pienen ikäni. Jos nyt aletaan taklauksia kellottaa, tulee säännöt kirjoittaa uusiksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vaikka sua täällä nyt kehutaan loistavasta kirjoituksesta ja kuinka tulisi hakeutua joihinkin tehtäviin niin tuo kohta kertoo sen, että ei ehkä kuitenkaan kannata. Pelaaja ei ole enään silloin kiekollinen kun kiekko koskettaa toista kenttäpelaajaa.

Jos pelaaja syöttää kiekon puolen metrin päähän toiselle pelaajalle niin väitätkö tosissaan että samalla hetkellä kun kiekko osuu toisen lapaan niin tämä syöttäjä muuttuu kiekottomaksi jota ei saa taklata? Tai jos pakki pistää ränniin kiekon niin saako pakkia ajella vaikka 5 sek myöhemmin jos kukaan ei ole koskenut kiekkoon?

Oikeasti, lukekaa nyt se osuus case Pikkaraisen kurinpitopäätöksestä ja mitä Liusjärvi sanoo.

EDIT: otetaan nyt kulmikkuudet pois tästä ettei Moderaattoreita tarvitse työllistää
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
No kun ei voida. Usko nyt perkele. Kiekko on jo seuraavalla pelaajalla lavassa ja aikaa mennyt n. sekunti, eli Lehkonen ei millään ole kiekollinen.

Hän ei pidä kiekkoa taklaus hetkellä mutta pitää kiekkoa ina takalusta ennen. Täten hän ei ole pelin ulkopuolella oleva pelaaja ja on näin taklattavissa.

Kun seuraavaksi käyt pelissä niin seuraappa, että kuinka paljno pelin aikana tälläisiä tapahtuu. Yleensä ne tapahtuvat laidan vieressä sillä nopean tempon vuoksi taklaukset viedään loppuun vaikka kiekko on hetken ollut jo irti lavasta eikä taklaaja ehdi seuramaan kiekon liikettä ja taklaamaan samaan aikaan.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuossa uskossa olen itsekin ollut pienen ikäni. Jos nyt aletaan taklauksia kellottaa, tulee säännöt kirjoittaa uusiksi.

Se ei silti voi enään tähän tapaukseen vaikuttaa. Ja ihan sama tässä tapauksessa kellotetaanko vai käytetäänkö tuota kriteeriä, niin Lehkonen on kiekoton pelaaja kun lanaus tapahtuu. Uusien kuvamateriaalien pohjalta eka käsitykseni vain vahvistuu, että taklaus saattoi suuntautua myös päähän. Myöskin se, että tajut ilmeisesti lähti jo törmäyksessä eikä vasta kun pää osuu jäähän vahvistuu. Penaltia tulee ja se on hyvä se.
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos pelaaja syöttää kiekon puolen metrin päähän toiselle pelaajalle niin väitätkö tosissaan että samalla hetkellä kun kiekko osuu toisen lapaan niin tämä syöttäjä muuttuu kiekottomaksi jota ei saa taklata? Tai jos pakki pistää ränniin kiekon niin saako pakkia ajella vaikka 5 sek myöhemmin jos kukaan ei ole koskenut kiekkoon?

Oikeasti, lukekaa nyt se osuus case Pikkaraisen kurinpitopäätöksestä ja mitä Liusjärvi sanoo.

EDIT: otetaan nyt kulmikkuudet pois tästä ettei Moderaattoreita tarvitse työllistää

Sääntökirjassa lukee säännöt ja niitä tulkitaan sitten kuhunkin tilanteeseen sopivalla tavalla. Tulkitaan niitä nyt ihan miten vaan, niin onko Lehkonen mielestäsi osumahetkellä vielä kiekollinen pelaaja?
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ääh... eikä ole, eikä ole, eikä ole. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys.

No otappa sitten huviksesi huomiselle kierrokselle ruutuvihko esiin ja laske jonkun satunnaisesti valitun pelin ensimmäisen erän osalta kuinka monta noita Zalmonellan kuvailemia tilanteita havaitset. Saatat yllättyä, siltä vaikuttaa.

Moni tuntuu muutenkin missaavan Ruutu-kiihkoissaan mm. Daespoon pointin esimerkiksi siitä että on hyvin mielenkiintoista nähdä minkälaisen raamit Liusjärvi nyt näille ns. late-hitien määrityksille asettaa. Ja paljon muutakin oleellista siellä viuhuu ohi, jännittävää että yksi jääkiekkoilija voi saada aikaan sen että osalla orava juoksee muuntajaan aiheuttaen sen luokan vahingot, että luetunymmärtäminen tippuu jonnekin esikouluikäisen kykyluokkaan.
 

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Jos pelaaja syöttää kiekon puolen metrin päähän toiselle pelaajalle niin väitätkö tosissaan että samalla hetkellä kun kiekko osuu toisen lapaan niin tämä syöttäjä muuttuu kiekottomaksi jota ei saa taklata? Tai jos pakki pistää ränniin kiekon niin saako pakkia ajella vaikka 5 sek myöhemmin jos kukaan ei ole koskenut kiekkoon?

Naurettavia selityksiä reaktio-ajasta. JR ei pysty huomaamaan että Junnu on luopunut kiekosta selkeästi ennen osumaa mutta ehtii menemään jälkitilanteessa jäihin ennenkuin osumaa edes oikeasti tapahtuu.
Jeah, samantien voi uskoa joulupukkiin.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
No otappa sitten huviksesi huomiselle kierrokselle ruutuvihko esiin ja laske jonkun satunnaisesti valitun pelin ensimmäisen erän osalta kuinka monta noita Zalmonellan kuvailemia tilanteita havaitset. Saatat yllättyä, siltä vaikuttaa.

Toivottavasti ei tule ainuttakaan, ja olen melko vakuuttunut ettei tule. Voin ilmoittaa huomenna tukkivihkoni tulokset.


Moni tuntuu muutenkin missaavan Ruutu-kiihkoissaan mm. Daespoon pointin esimerkiksi siitä ett on hyvin mielenkiintoista nähdä minkälaisen raamit Liusjärvi nyt näille ns. late-hitien määrityksille asettaa. Ja paljon muutakin oleellista siellä viuhuu ohi, jännittävää että yksi jääkiekkoilija voi saada aikaan sen että osalla orava juoksee muuntajaan aiheuttaen sen luokan vahingot, että luetunymmärtäminen tippuu jonnekin esikouluikäisen kykyluokkaan.

Mikä ihmeen Ruutu-kiihko? Tilanne on ihan päivänselvä, joten ei mitään merkitystä kuka pelaaja oli kyseessä. Ja miten tuollaiseen lopputulokseen päädyit, että Daespoon pointti olisi jotenkin ohi mennyt? Onhan se mielenkiintoista nähdä tulevat raamit, ja ne myös tullaan myös näkemään. Selvähän se on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös