Jari Kurri – uusi ruorimies ja omistaja

  • 218 674
  • 1 058

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tuossa pelissä laskettiin jo pieneksi voitoksi, että jaffalassa jengi nousi seisomaan naapurin kansallislaulun soidessa..
Erikoista, että tämä pehmeä vaikuttaminen ja sen kieltäminen / ihmettely edelleen nousee esille, erityisesti kun se on dokumentoitu varsin kattavasti ja tarkasti.

Venäläiset pumppasivat Jokereihin sellaisen kasan likaisia rupliaan, että Jokereiden pelaajabudjetti ja sen myötä rosteri oli poikkeuksellinen verrattuna mihin tahansa muuhun lätkäjengiin Suomessa. Se, että monille tämä oli positiivinen asia on ja oli yksi esimerkki pehmeän vaikuttamisen muodosta ja sen onnistumisesta. Venäläiset alleviivasivat omaa erinomaisuuttaan siis sillä, että kustansivat Jokereiden aivan älyttömät tappiot kaudesta toiseen ja samaan aikaan pitivät huolen siitä, että Jokereilla ei ollut - de facto - pienintäkään mahdollisuutta voittaa KHL:n mestaruutta.

Jari Kurri suostui venäläisten marionetiksi riittävää korvausta vastaan. Eikä kenen tahansa marionetiksi vaan Putinin sisäpiiriin marionetiksi aivan Kremlin väkivaltakoneiston ytimeen. Siis sen saman sisäpiirin, joka mm. rakensi Krimin sillan laittomasti ja jota pitkin venäläisiä ammuksia rahdataan tänäänkin edistämään Ukrainan etnistä puhdistusta ja kansanmurhaa.

Toivottavasti Jari nukkuu yönsä hyvin.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos hyvästä ja kaikin puolin asiallisesta viestistä. Olen hyvin pitkälti samaa mieltä, mutta haluan kuitenkin tarttua tähän pätkään:

Mulle on aina ollut selvää, mikä KHL:n tarkoitus on ja että "politiikkaa ja urheilua ei pidä sekoittaa toisiinsa" on paskapuhetta raaimmillaan. Niin kauan, kun KHL pysyi Putinin propagandaosastona Suomen rajojen ulkopuolella, sillä vain ei ollut hirveästi merkitystä eikä näkynyt mulle mitenkään, vaikka arvelluttava sarja se on aina mun silmissäni ollut. Mutta silloin, kun KHL tuli Suomeen, ylitettiin paljon suurempi raja. Muukin kuin valtiollinen raja. Silloin se propaganda tuotiin Suomeen ja sillä yritettiin selvästi vaikuttaa suomalaisiin.


Vaikka en kiistä, etteikö näin olisi, niin hieman sivuten tuota aiempaa, juuri sinun lähettämääsi edeltänyttä, viestiäni: miten näet, olisiko vaikuttamisyritykseltä kadonnut pohja alta jo alkuunsa, jos suomalaiset huippunimet eivät olisi suostuneet lähteä pyörittämään tuota propagandavälinettä? Eli jos Jokereissa olisi KHL-ajan ensimmäisestä ottelusta alkaen pelannut pelkästään venäläisiä pelaajia ja koutsina olisi ollut joku ”Igor Igorin”? Olisivatko suomalaiset olleet kiinnostuneet tällaisesta niin paljon, että olisivat lähteneet kunnioittamaan Venäjän kansallislaulua Hartwallille, nähdäkseen kaksi venäläisjoukkuetta kentällä, vaikka toinen nyt nimeltään ja historialtaan suomalainen olisikin?

Ainakin minun uskoakseni mielenkiinnon KHL-Jokereita kohtaan toi suomalaisittain nimenomaan se, että se oli käytännössä lähes Suomen EHT-maajoukkueen tasoinen jengi, ja joka muodosti merkittävän osan maajoukkueesta myös MM-kisoissa ja viimeisimmissä olympialaisissa. Pelaajat olivat siis tuulipuvuillekin kohtuullisen helposti tunnistettavissa ”neloskenttää myöten”, kun sen sijaan uskallan väittää, että missään liigajoukkueessa satunnaiskatsojat eivät tunnista nimeltä kuin ehkä korkeintaan ykköskentällisen. Edelleen siis korostan sitä, että ainakin minun nähdäkseni yksinomaan pelaajat ja valmentajat tekivät mahdolliseksi sen, että Jokereita voitiin pyrkiä käyttämään minkäänlaisena ns. pehmeänä voimakeinona suomalaisia vastaan.

Näen, että olisi pudonnut pohja. Todellakin. Jos KHL-Jokereiden jengi olisi koottu kuten muutkin KHL-jengit, eli pääasiassa venäläisistä pelaajista ja sinne sitten muutama huippulänkkäri joukkoon, tuskin se olisi suomalaisia kiinnostanut. Ei Jokerit nyt sentään niin merkittävä brändi suomalaisessa urheilussa ole koskaan ollut, että pelaajilla ei olisi ollut mitään merkitystä.

Pelaajien näkökulmasta voin inhimillisellä tasolla jotenkin ymmärtää, miksi halusivat pelata Jokereissa, koska se tarkoitti sitä, että pelaaja pystyi edes jollakin tasolla ainakin ajoittain elämään normaalia perhe-elämää ja osallistumaan arkeen. Tästä sai sitten erinomaisen korvauksen, jolloin valinta on tehty pelaajan henkilökohtaisesta näkökulmasta pohjimmiltaan ehkä kuitenkin oikeiden arvojen pohjalta. Tässä kohtaa tullaan sitten kuitenkin myös siihen, että pelaajat ja valmentajat ovat sujuvasti voineet ummistaa silmänsä niiltä KHL-Jokereiden todellisilta olemassaolon syiltä. Ihmisillä on erinomainen kyky selittää asioita itselleen parhailla mahdollisilla tavoilla tai sivuuttaa jotain asioita kokonaan, kun hyödyt ovat riittävän suuret. Tässä olisi varmasti auttanut sekin, jos pelaajat olisivat sivistyneitä, mutta valitettavan harvoin he sitä ovat.

Jäänyt näköjään Suomen historia kokonaan paitsioon. Suosittelen tutustumista suomettumiseen ja YYA-sopimuksen vaikutuksiin. Silloin jopa YLE valjastettiin propagandan torveksi. Vihjeitä: Reporadio, naapurineljännes, näin naapurissa.

Pointti ei ole valkopestä Jokereiden avulla tehtyä pehmeää vaikuttamista, kunhan huomautan, että itäpaskan vaikuttamisella on hiukan pidempi historia kuin Jokerit. On kyllä häpeällinen pätkä suomalaista urheiluhistoriaa.

Lukaiseppa tämä ja arvioi itse, että vaikuttiko mitenkään. Mulla ei oo innostusta lähteä lukemaan isoa kasaa viestejäsi ja pähkäillä, että vaikuttiko. Vastaus on kyllä, jos rupesit ajattelemaan positiivisemmin venäjästä jossain asiassa.

Tuossa pelissä laskettiin jo pieneksi voitoksi, että jaffalassa jengi nousi seisomaan naapurin kansallislaulun soidessa..

Ei ole jäänyt historia lukematta, en vain katsonut vuosikymmenten takaisten asioiden tuomista tässä yhteydessä erityisen tarpeelliseksi. Muistan kyllä, miten esim. TULin seuroissa tätä vaikuttamista harjoitettiin jo pieniin lapsiin ja se alkoi esim. niinkin vaatimattomasti kuin kivoja tarroja antamalla. Todellista pehmeää vaikuttamista. Tosin oman kokemukseni mukaan TULin seuroihin lapsensa laittoivat ylipäätään ne, jotka olivat vasemmalla kallellaan tai jopa rähmällään tai eivät vain olleet politiikasta kiinnostuneita. SVULin seuroihin pistettiin sitten ne lapset, joiden vanhemmat eivät TULin periaatteita allekirjoittaneet tai olivat poliittisesti muutenkin oikealla. Nämä asiat eivät vain ole olleet enää ajankohtaisia vuosikymmeniin.

Putinin kohderyhmä tässä tapauksessa on muutenkin olleet ne ikäryhmät, joilla elämää on kutakuinkin enemmän edessä kuin takana ja omakohtaiset kokemukset Neuvostoliitosta rajalliset tai niitä ei ole ollenkaan. Ja joo, on myös paljon ihmisiä, jotka kävivät KHL-matseissa ja joilla on omakohtaista kokemusta sotien jälkeisestä Suomesta, mutta heitä aihepiiri ei vain jaksanut kiinnostaa, koska nimekäs jengi. Ja osa ei yksi kertaisesti vain ymmärtänyt (tai suostunut hyväksymään?), mistä KHL-Jokereissa on pohjimmiltaan kyse.

Eikä se todellakaan ollut venäläisten pyyteetön halu kehittää suomalaista jääkiekkoa ja suomalaisia jääkiekkoilijoita. Se oli sivutuote, välttämätön paha. Eikä kv-tasolla ollut Venäjälle edes mikään hyvä juttu.
 

Klokoski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
On ollut surullista katsoa sivusta pitkäaikaisena Jokerifanina seuran ja suomikiekon yksi suurista on ajanut itsensä tuohon alennustilaan. Kehtaa vielä ihmetellä kritiikkiä sen jälkeen kun tilillä lojuu veristä r*ssärahaa ja nostaa esiin sen miten venäläisurheilijat kärsivät pakotteista. Voi kamala, terroristioperaatio on edelleen käynnissä ja Jarilla ei lamppu syty.

Itselle Jokereiden KHL:ään siirtyminen oli aluksi shokki. Kun ensimmäiset pelaajahankinnat julkaistiin ja kausi käynnistyi, onnistui sitä huijaamaan itsensä tuohon rosvosirkukseen mukaan. Pari kautta se tuntui vielä hyvän kiekon ansiosta siltä että meni läpi. Voi kuinka sinisilmäinen sitä itsekin oli.
Pientä itsereflektointia on joutunut käymään ja nostamaan käden ylös virheen merkiksi.
Monta vuotta oli, ettei jääkiekko tuonut mitään kun Jokerit oli poissa.

Tällä kaudella, on tuntunut taas oikealta ja jokainen peli on tullut etäfanina katsottua.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole jäänyt historia lukematta, en vain katsonut vuosikymmenten takaisten asioiden tuomista tässä yhteydessä erityisen tarpeelliseksi.
Ok, tietoa riittää.

Ei tuossa naapurin halussa vaikuttaa lähiulkomaiden asioihin ole ollut taukoa kuin 90-luvulla, kun maa kärvisteli neukkulan romahduksen jälkeisessä kaaoksessa. Yks erinomainen onnistuminen oli, kun kohudosenttia käytettiin suomalaisessa tv:ssä asiantuntijana Krimin kriisissä. MV-lehti tulee myös nopeasti mieleen vaikuttamisesta. Osaat varmaan jatkaa listaa...yhtä kaikki, Jokerit oli yksi välinen yrityksissä vaikuttaa meidän asioihin.

Eikä se todellakaan ollut venäläisten pyyteetön halu kehittää suomalaista jääkiekkoa ja suomalaisia jääkiekkoilijoita. Se oli sivutuote, välttämätön paha. Eikä kv-tasolla ollut Venäjälle edes mikään hyvä juttu.
Onko jotain tutkimusta tai asiantuntijan punnittua puhetta, että miten khl kehitti suomalaista lätkää, jos jätetään pois valmiiden pelaajien ja valmentajien isot liksat? Rottenbergin höpinöitä en kelpuuta.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Isoin tappio tuossa koko saagassa on se, että Areena myytiin ja sen myötä pytinki on edelleen pois käytöstä. Se on yhteiskunnallisesti iso sääli. Asennemuutokset ovat vähemmän konkreettisia havainnoida, mutta väittäisin, ettei Jokerien pelaaminen KHL:ssä mitään kovin merkittävää sillä saralla saanut aikaiseksi. Tietysti Venäjä piti siitä myös itse huolen Krimin valtaamisella ja lopulta suurhyökkäyksellään Ukrainaan, mutta melko vähän tuosta itänaapurista on ikinä pidetty. Joku kansallislaulun aikana seisominen on mielestäni vähän huono mittari arvioida pehmeän vallankäytön vaikutuksia - kyllä täällä maaotteluissakin on tuon veisun aikana pönötetty ennen KHL-Jokereitakin. Koettu kuuluvan hyviin käytöstapoihin.

Joka tapauksessa, tuo sama armollisuus ja inhimillinen lähestymistapa, joka monella tuntuu olevan KHL:ssä pelanneita/valmentaneita kohtaan, olisi varmaan kohtuullista ulottaa myös Jokereiden kannattajiin. Sen sijaan naapurissa(kin) tuuletellaan iloisesti näiden palkkasoturien maaleille, samaan aikaan kun jokerikannattajilta vaaditaan edelleen syvää katumusta. Hieman huvittavasti edellisellä sivulla joku sieltä argumentoi tähän, että niitä pelaajia on omassa joukkueessa vain x määrä kun Jokereissa ryvettynyt on koko ry tms. Siksikö se lehteröille ja komaroveille hurraaminen on ok? Tarina vääntyy aina itselle sopivaan muotoon.

Eihän se toki yllättävää ole, että kärkkäimmät puheenvuorot asiasta tulee naapurin suunnalta, ja kuten olen todennut, tietyissä määrin räksytys on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Rakentava keskustelu sitäkin parempaa.

Toivoisi kuitenkin, että mikäli keskustelua ilmiöstä on syytä käydä, sen tunnistettaisiin liittyvän myös laajemmin suomalaiseen jääkiekkoon. Nyt joku Teemu Pulkkinen on (toivottavasti) kaikkien mustalla listalla, mutta vasta nyt. Jos tuon koko itäliigan syntisyys on ollut päivänselvää jo pitkään, KHL-hankintoja on varmasti ollut helppo vastustaa ja vaatia peiliin katsomista sekä heiltä että heidät hankkineelta seuralta. Vähissä olivat nämä puheenvuorot ja sen sijaan peili kiikutetaan vain jokerikannattajille.

Jokereiden vieminen KHL:ään oli häpeällistä ja suomalaisen urheiluhistorian yksi suurimmista virheistä. Siitä vastaa Harkimo. Se on mustavalkoista. Muuten suosittelen näkemään asiassa myös harmaan sävyjä, kun puhutaan kannattajista, pelaajista, valmentajista, mediasta.
 

Ding

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Isoin tappio tuossa koko saagassa on se, että Areena myytiin ja sen myötä pytinki on edelleen pois käytöstä. Se on yhteiskunnallisesti iso sääli. Asennemuutokset ovat vähemmän konkreettisia havainnoida, mutta väittäisin, ettei Jokerien pelaaminen KHL:ssä mitään kovin merkittävää sillä saralla saanut aikaiseksi. Tietysti Venäjä piti siitä myös itse huolen Krimin valtaamisella ja lopulta suurhyökkäyksellään Ukrainaan, mutta melko vähän tuosta itänaapurista on ikinä pidetty. Joku kansallislaulun aikana seisominen on mielestäni vähän huono mittari arvioida pehmeän vallankäytön vaikutuksia - kyllä täällä maaotteluissakin on tuon veisun aikana pönötetty ennen KHL-Jokereitakin. Koettu kuuluvan hyviin käytöstapoihin.

Joka tapauksessa, tuo sama armollisuus ja inhimillinen lähestymistapa, joka monella tuntuu olevan KHL:ssä pelanneita/valmentaneita kohtaan, olisi varmaan kohtuullista ulottaa myös Jokereiden kannattajiin. Sen sijaan naapurissa(kin) tuuletellaan iloisesti näiden palkkasoturien maaleille, samaan aikaan kun jokerikannattajilta vaaditaan edelleen syvää katumusta. Hieman huvittavasti edellisellä sivulla joku sieltä argumentoi tähän, että niitä pelaajia on omassa joukkueessa vain x määrä kun Jokereissa ryvettynyt on koko ry tms. Siksikö se lehteröille ja komaroveille hurraaminen on ok? Tarina vääntyy aina itselle sopivaan muotoon.

Eihän se toki yllättävää ole, että kärkkäimmät puheenvuorot asiasta tulee naapurin suunnalta, ja kuten olen todennut, tietyissä määrin räksytys on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Rakentava keskustelu sitäkin parempaa.

Toivoisi kuitenkin, että mikäli keskustelua ilmiöstä on syytä käydä, sen tunnistettaisiin liittyvän myös laajemmin suomalaiseen jääkiekkoon. Nyt joku Teemu Pulkkinen on (toivottavasti) kaikkien mustalla listalla, mutta vasta nyt. Jos tuon koko itäliigan syntisyys on ollut päivänselvää jo pitkään, KHL-hankintoja on varmasti ollut helppo vastustaa ja vaatia peiliin katsomista sekä heiltä että heidät hankkineelta seuralta. Vähissä olivat nämä puheenvuorot ja sen sijaan peili kiikutetaan vain jokerikannattajille.

Jokereiden vieminen KHL:ään oli häpeällistä ja suomalaisen urheiluhistorian yksi suurimmista virheistä. Siitä vastaa Harkimo. Se on mustavalkoista. Muuten suosittelen näkemään asiassa myös harmaan sävyjä, kun puhutaan kannattajista, pelaajista, valmentajista, mediasta.
Hyvin kiteytit minunkin ajatukseni tuosta pehmeästä voimasta, jota itänaapuri kuulemma on yrittänyt käyttää maatamme kohtaan viime vuosikymmeninä melko kaukaa jo. Saanut jopa ainakin kaksi pauloihinsa, yhden dosentin ja yhden näyttelijän, ketään muita en tiedä. Ehkä nämä muutamat nikit voivat nimetä lisää heitä, muuten ei tarvitse vakavasti ottaa heidän esimerkkejään kansallislauluista ja matsissa käymisestä. Lisäksi heidän kannattaisi tutustua Nye:n kirjoittamaan tutkielmaan pehmeästä voimasta, suosittelen.
Kurri ei ollut minään hetkenä pehmeän voiman vaikutuksen alla, fiksusti otti vastaan miljoonat, joita tarjottiin.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Onko jotain tutkimusta tai asiantuntijan punnittua puhetta, että miten khl kehitti suomalaista lätkää
Eiköhän tämä lopulta ole aika selvää. KHL oli aikanaan kovatasoinen sarja ja siellä pelasi NHL pois lukien parhaimmistoa useasta eri maasta. Suomesta oli pelaajia usessa jengissä ja nimilistan kun katsoo, niin lähes kaikki oli näitä kavereita joilla syystä tai toisesta ei ihan riittänyt NHL:ssä. Sitten vielä Jokerit tarjosi isolle porukalle pelipaikan sekä myös niille vähemmän taitaville jotka ei vielä ollut muiden seurojen tutkassa. Suomalainen jengi toi siis pelipaikkoja enemmän suomalaisille. Maajoukkueen runko oli vuodesta toiseen pelaajista joilla joko oli sopimus Jokereihin tai muihin KHL-seuroihin tai sitten se oli ainakin ollut lähivuosina. Näin siis maajoukkue sai kovia pelejä isolle porukalle ja näin tuli menestystä maajoukkueelle. Se on sitten aivan toinen tarina mitä mieltä tästä kaikesta voi olla. Ikinä ei olisi itään pitänyt lähteä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä, miten se putinin povitaskussa pelaaminen kehitti suomalaista lätkää, mutta ainakin aikoinaan (juuri ennen Venäjän hyökkäystä) Suomessa hyväksyttiin ja kannustettiin laajasti venäjällä pelaavia.
Alla Pekingin kultajoukkue,

Maalivahdit:
Jussi Olkinuora (Metallurg Magnitogorsk, KHL)
Harri Säteri (Sibir Novosibirsk, KHL)
Frans Tuohimaa (Neftehimik Nizhnekamsk, KHL)
Puolustajat:
Niklas Friman (Jokerit, KHL)
Juuso Hietanen (HC Ambri-Piotta, NL)
Valtteri Kemiläinen (Vitjaz, KHL)
Mikko Lehtonen (Pietarin SKA, KHL)
Petteri Lindbohm (Jokerit, KHL)
Atte Ohtamaa (Kärpät, Liiga)
Ville Pokka (Avangard Omsk, KHL)
Sami Vatanen (Geneve-Servette, NL)
Hyökkääjät:
Miro Aaltonen (Vitjaz, KHL)
Marko Anttila (Jokerit, KHL)
Hannes Björninen (Jokerit, KHL)
Valtteri Filppula (Geneve-Servette, NL)
Markus Granlund (Salavat Julajev Ufa, KHL)
Teemu Hartikainen (Salavat Julajev Ufa, KHL)
Joonas Kemppainen (Pietarin SKA, KHL)
Leo Komarov (Pietarin SKA, KHL)
Sakari Manninen (Salavat Julajev Ufa, KHL)
Saku Mäenalanen (Kärpät, Liiga)
Niko Ojamäki (Vitjaz, KHL)
Iiro Pakarinen (Jokerit, KHL)
Harri Pesonen (SCL Tigers, NL)
Toni Rajala (EHC Biel-Bienne, NL)
Ja lisätään mukaan vielä valmentajan kytkökset itäliigaan

Ja jos jollekin vielä epäselvää, niin toistan itseäni, etten missään vaiheessa hyväksynyt Jokerien mustia vuosia itään. En silloin enkä nyt.
En kuitenkaan ymmärrä tai hyväksy muiden suomalaisten joukkueiden, fanien, taustavoimien ja median kaksinaismoralismia. Monella ja monessa seurassa kannattaa katsoa hetki peiliin ja jatkaa vasta sitten jokerifanien kivittämistä.
Tai nykyjokerien, joilla ei mitään tekemistä Harkimo&Kurrin tekojen ja päätösten kanssa.
Median sotken mukaan siksi, etten muista lukeneeni minkäänlaista kritiikkiä, kun edellämainitsemani olympiajoukkue julkistettiin? Kyseenalaistettiinko missään putinin palkkalistoilla, putinin taskussa pelaavat pelaajat?
Ne idän propagandaa levittävät?
En muista.
Sitä vastoin muistan Jokerifanien muutamankin kerran kritisoivan jokerijohtoa moraalittomista peleistä.
Boikotoivat, kiristivät ja uhkasivat.

Noi mustat vuodet idässä on hyvä purkaa rehellisesti auki, mutta kokonaisvaltaisesti, ei vain yksitotisesti Jokerifaneja kivittäen. Tai nykyistä Jokeriyhteisöä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok, tietoa riittää.

Ei tuossa naapurin halussa vaikuttaa lähiulkomaiden asioihin ole ollut taukoa kuin 90-luvulla, kun maa kärvisteli neukkulan romahduksen jälkeisessä kaaoksessa. Yks erinomainen onnistuminen oli, kun kohudosenttia käytettiin suomalaisessa tv:ssä asiantuntijana Krimin kriisissä. MV-lehti tulee myös nopeasti mieleen vaikuttamisesta. Osaat varmaan jatkaa listaa...yhtä kaikki, Jokerit oli yksi välinen yrityksissä vaikuttaa meidän asioihin.


Onko jotain tutkimusta tai asiantuntijan punnittua puhetta, että miten khl kehitti suomalaista lätkää, jos jätetään pois valmiiden pelaajien ja valmentajien isot liksat? Rottenbergin höpinöitä en kelpuuta.

En nyt ymmärrä, miksi sun pitää kirjoittaa näin passiivis-aggressiivisesti. En ole tullut tänne provoilemaan eikä kirjoituksiani varsinkaan kannata ottaa henkilökohtaisesti. En myöskään ymmärrä, miksi tänne nyt pitäisi avata koko Suomen ja Neuvostovenäjän historia, kun maailma on muuttunut niistä ajoista melkoisesti tai muutenkaan käsitellä täällä dosentteja tai MV-skeidaa. Tämän keskustelun pointti lienee se, että Jokerit oli yksi keino vaikuttaa ja kirjoitit sen itsekin.

Minulla ei ole esittää mitään tutkimusta enkä itse välttämättä edes ole sitä mieltä, että se oli nimenomaan Jokerit, joka sitä suomalaista lätkää kehitti, vaan ennemminkin KHL sarjana. Ja sekin lähinnä vain siksi, että siellä pelasi enemmän laadukkaita pelaajia kuin Liigassa. Jännä juttu, että paremmilla pelaajilla pelin tasokin voi olla parempaa. En tosin ole koskaan katsonut yhtään KHL-peliä, joten en oikeasti osaa sanoa pelin tasosta mitään. Mutta näin nyt yleisesti ottaen kuitenkin on, että mitä paremmat pelaajat, sitä parempaa peliä. Sen toteamiseen ei kai mitään tutkimuksiakaan tarvita. Minä toistin ihan papukaijana vain sitä yleisesti esitettyä ja ketjun kohteen, eli Jari Kurrinkin esittämää väitettä, että KHL-Jokerit kehitti ennen kaikkea suomalaista jääkiekkoa.

Mutta ehkä tämä osalta aiheestani. Näkemiin.
 

julB

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Harkimo & Kummola. Kalella oli ihan näyttävä sivuosa tuossa saagassa. Jääkiekkoliitto omisti areenaa liikaa. Mikä jo lähtökohtaisesti oli typerää ja väärin.
Kale haistoi tässä myös mahdollisuuden ajatellen maajoukkuetta ja sen menestystä. Eikö Jokereitakin ”hybridimaajoukkueena” nimitelty. Sittenhän sitä kultaa alkoi sataa ja kukaan ei voi väittää, etteivätkö KHL ja osaltaan Jokerit siellä olleet siinä ratkaisevassa asemassa. Mutta tämä tästä.. Näistä asioista voisi jauhaa vaikka kuinka pitkään. Mennyt on todellakin mennyttä ja hyvä niin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Kale haistoi tässä myös mahdollisuuden ajatellen maajoukkuetta ja sen menestystä. Eikö Jokereitakin ”hybridimaajoukkueena” nimitelty. Sittenhän sitä kultaa alkoi sataa ja kukaan ei voi väittää, etteivätkö KHL ja osaltaan Jokerit siellä olleet siinä ratkaisevassa asemassa. Mutta tämä tästä.. Näistä asioista voisi jauhaa vaikka kuinka pitkään. Mennyt on todellakin mennyttä ja hyvä niin.
Kale lopulta myös myönsi, että KHL oli virhe.

Ja Kale tarjoutui "kummisedän rooliin" about heti ja tarjosi pyyteettä apua kun paluuta alettiin junailla.

Ihan eri kaliiberin kaverista puhutaan jos verrataan HH:oon.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä viestissä on asiattomuutta rikepisteen edestä.
Voisitko ystävällisesti selventää, mitä tuo vaikuttaminen oli. Seurasin joukkuettani, Jokereita, koko KHL-kauden ajan, mutta en tiedä todellakaan, miten se minuun vaikutti. Auta nyt minua, että selviän tästä vaikutustapahtumasta selville vesille.

Ei tainnut tulla tähän yhtään vastausta?

Itsekin tässä vuosia saanut lukea juttuja tuosta pehmeästä vaikuttamisesta mutta oma suhtautuminen ryysyjä kohtaan muuttui jo KHL aikana selvästi aikaisempaa negatiivisemmaksi, puhumattakaan tuosta Ukrainaan kohdistuneesta aivopierusta. Enemmän sain kiksejä kun Lauridsen hakkasi jonkun idän ihmeen kuin että olisi piessyt vaikka jonkun kuopiolaisen suomipojan.

Yhtään tässä provosoimatta olisin vain pyytänyt jotain heittämään vaikka kolme ranskalaista viivaa että miten tämä vaikuttaminen tosiaan näkyi keskiverto katsojassa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tainnut tulla tähän yhtään vastausta?

Itsekin tässä vuosia saanut lukea juttuja tuosta pehmeästä vaikuttamisesta mutta oma suhtautuminen ryysyjä kohtaan muuttui jo KHL aikana selvästi aikaisempaa negatiivisemmaksi, puhumattakaan tuosta Ukrainaan kohdistuneesta aivopierusta. Enemmän sain kiksejä kun Lauridsen hakkasi jonkun idän ihmeen kuin että olisi piessyt vaikka jonkun kuopiolaisen suomipojan.

Yhtään tässä provosoimatta olisin vain pyytänyt jotain heittämään vaikka kolme ranskalaista viivaa että miten tämä vaikuttaminen tosiaan näkyi keskiverto katsojassa?

Eiköhän näihin kaikkiin ole vastattu kymmeniä kertoja? On enemmän lukijan asenteesta kiinni, löytääkö vastauksia.

Venäjä epäonnistui ns. pehmeän vaikutuksen politiikassaan KHL:n avulla hyökkäämällä 2014 Ukrainaan. Hyökkäys esti yhdenkään länsimaan lähtemisen mukaan KHL:ään vaikka se oli Kremlin suunnitelma. Kreml teki epäonnistuneita siirtoja useissa länsimaissa saadakseen joukkueen tai joukkueita KHL:ään, mutta hallitukset ja/tai lajiliitot estivät KHL:n laajentumisen länteen.

Kremlin tavoitteena oli luoda Kummola kilpenään jääkiekon Euroopan huippusarja, joka olisi KHL:n läntinen konfrenssi. Sopimus tästä oli olemassa ja Euroopan konfrenssin pomo oli Kummolan mukaan hän itse. Jääkiekon ja venäläisjoukkueiden voittojen myötä Kremlissä toivottiin vähintäänkin piilovaikutuksena Euroopassa kansalaisten suhtautumisen Venäjään paranevan ja Putinin hallinnon kieroilun jäävän unholaan. Isoissa, täysissä halleissa Venäjän parhaat joukkueet lyövät Euroopan parhaat ja suhtautuminen Venäjään muuttuu kunnioittavammaksi Venäjän kansallislaulun raikuessa. Näin siis Kremlin silmissä.

Kuinka realistinen tämä suunnitelma olisi ollut Venäjän kuvan kirkastamisesta ilman hyökkäystä Ukrainaan? Vaikea sanoa, mutta kun Jatkoajassakin Jokerien osiossa pyöri Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Kreml-show useiden poispotkittujenkin nimimerkkien toimesta, kai sillä olisi ollut normaalissa tilanteessa mahdollisuutensa. Nytkin huudettiin, että mitä väliä Venäjän hyökkäyksellä on tai Valko-Venäjän vaipumisella diktatuuriin, antaa kiekon pudota jäähän ja pelataan...

Jokerit oli tehnyt siirtymispäätöksen jo vuonna 2013 eli ennen Venäjän hyökkäystä 2014, joten torsoksi jäi Kremlin tavoitteet kun Jokerit jäi lopulta ainoaksi siirtyneeksi joukkueeksi. Ja onneksi jäi.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eiköhän näihin kaikkiin ole vastattu kymmeniä kertoja? On enemmän lukijan asenteesta kiinni, löytääkö vastauksia.

Venäjä epäonnistui ns. pehmeän vaikutuksen politiikassaan KHL:n avulla hyökkäämällä 2014 Ukrainaan. Hyökkäys esti yhdenkään länsimaan lähtemisen mukaan KHL:ään vaikka se oli Kremlin suunnitelma. Kreml teki epäonnistuneita siirtoja useissa länsimaissa saadakseen joukkueen tai joukkueita KHL:ään, mutta hallitukset ja/tai lajiliitot estivät KHL:n laajentumisen länteen.

Kremlin tavoitteena oli luoda Kummola kilpenään jääkiekon Euroopan huippusarja, joka olisi KHL:n läntinen konfrenssi. Sopimus tästä oli olemassa ja Euroopan konfrenssin pomo oli Kummolan mukaan hän itse. Jääkiekon ja venäläisjoukkueiden voittojen myötä Kremlissä toivottiin vähintäänkin piilovaikutuksena Euroopassa kansalaisten suhtautumisen Venäjään paranevan ja Putinin hallinnon kieroilun jäävän unholaan. Isoissa, täysissä halleissa Venäjän parhaat joukkueet lyövät Euroopan parhaat ja suhtautuminen Venäjään muuttuu kunnioittavammaksi Venäjän kansallislaulun raikuessa.

Kuinka realistinen tämä suunnitelma olisi ollut Venäjän kuvan kirkastamisesta ilman hyökkäystä Ukrainaan? Vaikea sanoa, mutta kun Jatkoajassakin Jokerien osiossa pyöri Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Kreml-show useiden poispotkittujenkin nimimerkkien toimesta, kai sillä olisi ollut normaalissa tilanteessa mahdollisuutensa. Nytkin huudettiin, että mitä väliä Venäjän hyökkäyksellä on tai Valko-Venäjän vaipumisella diktatuuriin, antaa kiekon pudota jäähän ja pelataan...

Jokerit oli tehnyt siirtymispäätöksen jo vuonna 2013 eli ennen Venäjän hyökkäystä 2014, joten torsoksi jäi Kremlin tavoitteet.

Joo, kiitos, ihan samaa mieltä tuosta ylläolevasta. Valitettavasti tuo oli taas tuollainen "ison kuvan poliittinen" kommentti. Näistä aina tulee sellainen mielikuva, että tässä osa porukasta leimataan ryysyfaneiksi vaikka tilanne omalla kohdallani 100 % täysin toinen (täältäkin lensin jostain ketjusta huitsin vittuun kun r- sanaa taisin käyttää liian paljon). Viimeeksi pipolätkä peleissä lauantaina joku ryysy sai minulta erityiskohtelua.

Jos vielä kerran viitsit edes kolme pointtia kaivaa että miten tuo "vaikuttaminen" näkyi tavallisessa pelissä kävijässä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joo, kiitos, ihan samaa mieltä tuosta ylläolevasta. Valitettavasti tuo oli taas tuollainen "ison kuvan poliittinen" kommentti. Näistä aina tulee sellainen mielikuva, että tässä osa porukasta leimataan ryysyfaneiksi vaikka tilanne omalla kohdallani 100 % täysin toinen (täältäkin lensin jostain ketjusta huitsin vittuun kun r- sanaa taisin käyttää liian paljon). Viimeeksi pipolätkä peleissä lauantaina joku ryysy sai minulta erityiskohtelua.

Jos vielä kerran viitsit edes kolme pointtia kaivaa että miten tuo "vaikuttaminen" näkyi tavallisessa pelissä kävijässä?

Kerroin oman näkemykseni siitä, mikä oli Kremlin tavoite ja mitä Jokereissa tapahtui kun kannattajat hajosivat pienryhmiksi ja mitä tämä näkyi mm. Jatkoajassa. Jos koet, että leimasin sinut r-faniksi, vika ei ole minun. En leimannut.

Tuohon kysymykseen. Enpä osaa sanoa miten näkyi tavallisessa pelissä kävijässä kun en lopulta kertaakaan hallilla ollut KHL:n aikana. Olisiko tunnelma ollut erilainen vrt Liigaan ja millaista kannustusta vierasjoukkueet saivat vai saivatko mitään. Vaikuttaminen katsojan tasolla oli varmasti yksilöllistä. Pieni osa varmaan altistui ja lähti mukaan Kremlin politiikkaan, jossa pelaaminen KHL:ssä irrotettiin Venäjän poliittisista tavoitteista ja koettiin, että vain Jokereilla on väliä. Muu maailma ei kiinnosta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Jos vielä kerran viitsit edes kolme pointtia kaivaa että miten tuo "vaikuttaminen" näkyi tavallisessa pelissä kävijässä?

Kuten @Sako edellisellä sivulla mainitsi, Kremlille oli pieni voitto jo se, että se tavallinen kävijä seisoi Venäjän kansallislaulun aikana.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kerroin oman näkemykseni siitä, mikä oli Kremlin tavoite ja mitä Jokereissa tapahtui kun kannattajat hajosivat pienryhmiksi ja mitä tämä näkyi mm. Jatkoajassa. Jos koet, että leimasin sinut r-faniksi, vika ei ole minun. En leimannut.

Tuohon kysymykseen. Enpä osaa sanoa miten näkyi tavallisessa pelissä kävijässä kun en lopulta kertaakaan hallilla ollut KHL:n aikana. Olisiko tunnelma ollut erilainen vrt Liigaan ja millaista kannustusta vierasjoukkueet saivat vai saivatko mitään.

Jep, tuo poliittinen tavoite nyt oli aivan selvä, sitä tuskin kukaan pystyy kiistämään. Toteutus vain jäi todellakin vajaaksi koska itse en ainakaan katsomosta tuntenut ketään joka olisi itänaapuristamme ajatellut KHL stintin aikana jotenkin positiivisemmin, mielestäni juuri päinvastoin.

Ehkä tossa ryysyt tosiaan ajatteli, että jatkossa jokainen meistä Jokerit faneista haluaa naapurikseen noita rauhaa rakastavia itänaapureita, ketään ei haittaa jos ostavat varuskuntien läheltä hehtaareja kesämökkejä jne... ;D tämä aivan selvää mutta uskallan välittää että tavalliseen pelissä kävijään tuo propaganda ei varmasti uponnut mitenkään.

Eiköhän tämä taas tästä... aurinkoista päivänjatkoa!
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten @Sako edellisellä sivulla mainitsi, Kremlille oli pieni voitto jo se, että se tavallinen kävijä seisoi Venäjän kansallislaulun aikana.

Noh, jos tuossa se kaikki aivopesu niin aika kalliiksi kävi itänaapurille tämä suomalaisten "kyykytys", heh ;D

Ei siinä, itse usein vitutti seistä tuon kansallislaulun aikana mutta ajattelin kuitenkin että täytyy sitä nyt kuitenkin osata käyttäytyä ja tuon verran kuitenkin kunnioittaa vastustajaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ding

Konteksti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuinka realistinen tämä suunnitelma olisi ollut Venäjän kuvan kirkastamisesta ilman hyökkäystä Ukrainaan? Vaikea sanoa, mutta kun Jatkoajassakin Jokerien osiossa pyöri Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Kreml-show useiden poispotkittujenkin nimimerkkien toimesta, kai sillä olisi ollut normaalissa tilanteessa mahdollisuutensa. Nytkin huudettiin, että mitä väliä Venäjän hyökkäyksellä on tai Valko-Venäjän vaipumisella diktatuuriin, antaa kiekon pudota jäähän ja pelataan...

Tähän osuuteen pakko heittää lisäkommenttina, että mikäli noita KHL-aikaisia päivityksiä ei ole poistettu ja kommentointia siivottu, niin jokainen jaksava voi käydä tutkailemassa vaikkapa Facebookista kommentteja päivityksistä, joissa ilmoitetaan ensin kauden keskeytymisestä tämän nykyisen hyökkäyssodan johdosta ja sitten koko sarjasta irtaantumisesta ja vetää johtopäätöksensä siitä. Tätä ihan samaa "mitä väliä, kiekko jäähän, pelkurit, plaaplaa" kommentointia harjoitettiin ihmisten toimesta ihan omilla naamoilla ja nimillä. Jokainen voi sitten tästä tulkita miten haluaa onko vaikuttaminen osunut maaliin vaiko eikö.

Itselle tämä oli jo sitä luokkaa, että jos kroppa oli alkanut matkan varrella jo luhistumaan ja sodan käynnistyessä viimeistään kamelin selkä katkennut, niin nyt nypittiin jo raajatkin. Helvetin vastenmielistä ja luotaan työntävää ja tämän vuoksi toipuminen tuosta omasta mukana olosta jatkuu vieläkin. Toisin sanoen sulakkeet paloi niin loppuun, että kunnollista kipinää on vieläkin vaikea saada uudelleen syttymään, vaikka nykyistä toimintaa seuraa silloin tällöin ihan mielellään.

Sori lievä offtopic, jotain vain mitä piti saada rinnalta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei mielikuvien muokkaaminen, käytännössä propaganda, toimi niin, että bullet pointteina listataan suorat äkinnäiset vaikutukset. Propaganda, jollaista kaikki soft powerin käyttö lopulta on, vaikuttaa asenteisiin pikkuhiljaa, huomaamatta. Eihän se muuten niin salakavalaa olisikaan.

Jokerien KHL-aika ja koko KHL olivat kiistatta Venäjän propagandaa. Ihan riippumatta siitä olivatko ne yksittäisten yksilöiden kohdalla toimivia vai ei.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Surullista/hauskaa Kurrin tapauksessa on, että hän olisi päässyt kyllä kiemurtelemaan tästä mainehaitasta pois. Kunnon anteeksipyyntökampanja, virheiden myöntäminen ja vaikka nimelliset rahojen lahjoitukset (ei toki kaiken), niin maine olisi puhdas Suomessa. Meidän jääkiekkoyhteisö on kuitenkin kauniisti sanottuna aika yksinkertaista, joten rehellinen ja pahoitteleva Kurri menisi kyllä heittämällä läpi. Ihmisillä on kuitenkin jonkinlainen halu uskoa sankareistaan parasta ja antaa anteeksi. Samalla Jari olisi edelleen saanut nauttia likaisista rahoistaan ja jatkaa vaikka liitossa jonain toteemipaaluna.

No, valitsi kuitenkin uhriutumisen ja käsien levittelyn. Uskon ihan aidosti, ettei Kurri tajua, miksi tekemänsä asiat olivat väärin ja miksi hänet on suljettu pois tästä yhteisöstä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Surullista/hauskaa Kurrin tapauksessa on, että hän olisi päässyt kyllä kiemurtelemaan tästä mainehaitasta pois. Kunnon anteeksipyyntökampanja, virheiden myöntäminen ja vaikka nimelliset rahojen lahjoitukset (ei toki kaiken), niin maine olisi puhdas Suomessa. Meidän jääkiekkoyhteisö on kuitenkin kauniisti sanottuna aika yksinkertaista, joten rehellinen ja pahoitteleva Kurri menisi kyllä heittämällä läpi. Ihmisillä on kuitenkin jonkinlainen halu uskoa sankareistaan parasta ja antaa anteeksi. Samalla Jari olisi edelleen saanut nauttia likaisista rahoistaan ja jatkaa vaikka liitossa jonain toteemipaaluna.

No, valitsi kuitenkin uhriutumisen ja käsien levittelyn. Uskon ihan aidosti, ettei Kurri tajua, miksi tekemänsä asiat olivat väärin ja miksi hänet on suljettu pois tästä yhteisöstä.
Juuri näin. Kurri kuitenkin vei Jokerit pois KHL:stä. Aivan varmasti se urheilullisessa mielessä harmitti, että hyvin pelanneen jengin kausi loppui tuolla tavalla. Mutta kun mitään muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ollut, niin kannattaako tuon asian pariin jäädä kärvistelemään ja märehtimään.

Aivan kuten Paksu Kissa totetaa, Kurrilla olisi ollut kaikki aika ja eväät hoitaa oma pesä ja imago kuntoon. Liigakin olisi näyttänyt tyhmältä siinä kohtaa, kun Kurri tukee suomalaista kiekkoa ja toimii "lätkän kummisetänä" tai hyväntekijänä. Kurrillakin olisi varmasti hirveästi annettavaa urheilupuolella.

Hän on jääräpäisesti valinnut toisin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös