Jalkapallon EM-kisapäivä 17.6.2008: Ranska-Italia ja Hollanti-Romania

  • 11 577
  • 120

RDivis

Jäsen
Tämän turnauksen moraalinen finaali tulee olemaan se peli, jossa Hollanti ja Espanja ratkovat sen kumpi menee loppuotteluun. Sillä nämä kaksi hoitavat kyllä seuraavan pelinsä. Kaavion toiselta puolelta on näihin kahteen verrattuna luvassa pure shitea. Joten tuon Hollanti Espanja ottelun voittaja on samalla EM.

Ugh olen puhunut.

e: meni vähän offtopiciksi
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Äänestyksen kysymys oli muotoiltu, että "yrittääkö Hollanti tosissaan voittaa" ja jo aloituskokoonpanosta kakkosmaalivahteineen oli päivänselvää, että ei yritä. Vai meinaatko, että tuo miehistö olisi ollut kentällä, jos voitto olisi täytynyt ottaa?

Kentälle valitut pelaajat toki varmasti yrittivät ja onnistuivatkin, mutta silti olisin vastannut tuohon kysymykseen, että "ei yritä. Ja reservien peluuttaminen merkityksettömässä ottelussa tiivistahtisessa turnauksessa on myös täysin ymmärrettävää"

Jos kysymys olisi muotoiltu: "yrittävätkö Hollannin pelaajat tosissaan voittaa", olisikin vastaus jo toinen.

Molempiin on mielestäni vastaus kyllä. Se, että Hollanti lähti Romaniaa vastaan varamiehistöllä, oli vain ykkösprioriteetin varmistamista eli ettei vaaranneta koko turnauksessa menestymistä. Kakkosprioriteettina oli tietenkin voittaa merkityksetön ottelu.

Kuitenkaan tuo parhaiden pelaajien säästely ei tarkoita sitä, että Hollanti olisi lähtenyt puolivaloilla pelaamaan vaan sen laajasta materiaalista riittää kyllä pelaajia voittamaan Romania mennen tullen, kuten kävikin. Itse asiassa jos oltaisiin lähdetty huippupelaajilla tuohon matsiin, olisi kentällä ollut varmasti tukku pelaajia, joilla keskittyminen olisi ollut jo puolivälierässä. Sen sijaan nyt saatiin paljon nälkäisiä ja näyttämisen haluisia pelaajia kentälle ja lopputulos oli erinomainen.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Olen eri mieltä. Minun mielestäni tilanteessa jossa yritetään voittaa tosissaan peluutetaan parasta miehistöä. Ottelussa jossa voitto on vasta kakkosprioriteetti ja merkityksetön on toki ihan oikein lepuuttaa parhaita miehiä.

Tällöin ei kuitenkaan yritetä myöskään voittaa aivan tosissaan, vaikka kentällä pelaavat yrittävätkin.

En tarkoita, että Hollanti pelasi puolivaloilla, vaan varmisteli turnausmenestystä peluuttamalla reservejä = ei hakenut voittoa kaikin keinoin, eli tosissaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Molempiin on mielestäni vastaus kyllä.

Ei ollut, sen näki jo eilen Hollannin maalivahtivalinnasta. Van der Sar oli penkillä ja jos ihan hampaat irvessä tosissaan voittoa Hollanti olisi ollut hakemassa ei VdS olisi ollut siellä missä oli.

Hollannin taito riitti kuitenkin kaatamaan ilmeisen vaisun Romania, vaikka ihan tappomielessä puukengät ei liikkellä ollutkaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Äänestyksen kysymys oli muotoiltu, että "yrittääkö Hollanti tosissaan voittaa" ja jo aloituskokoonpanosta kakkosmaalivahteineen oli päivänselvää, että ei yritä.

Italian valmentajaa painostettiin kovasti jopa soittamaan van Bastenille ja vetoamaan häneen, jotta Hollanti ei perseilisi tätä matsia tahallaan. Italian valmentaja totesi tuntevansa van Bastenin ja luottavansa häneen. Joonas Kolkka totesi lehdessä, että on vaikeaa yleensä edes sanoa mika on Hollannin varsinainen ykköskokoonpano. Hollannilta löytyy lähinnä erilaisia tehokkaita kokoonpanoja ja vaikea sanoa mikä niistä on se ehdoton ykkönen. Eli, kyllä Hollanti yritti tosissaan voittaa ja voittikin suvereenin esityksen jälkeen, vaikka kokoonpano ei ollut sama kuin edellisissä peleissä, joissa niissäkään kokoonpanot eivät olleet läheskään identtiset.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eli, kyllä Hollanti yritti tosissaan voittaa ja voittikin suvereenin esityksen jälkeen, vaikka kokoonpano ei ollut sama kuin edellisissä peleissä, joissa niissäkään kokoonpanot eivät olleet läheskään identtiset.

Ei yrittänyt. Seuraavassa pelissä kun Hollanti on jälleen täysin tosissaan sillä on maalissaan ykkösveskarinsa Van der Sar, eilen ei ollut mutta voittoon se riitti silti koska Romaniasta ei ollut haastamaan Hollannin ö-kokoonpanoakaan.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Joonas Kolkka totesi lehdessä, että on vaikeaa yleensä edes sanoa mika on Hollannin varsinainen ykköskokoonpano. Hollannilta löytyy lähinnä erilaisia tehokkaita kokoonpanoja ja vaikea sanoa mikä niistä on se ehdoton ykkönen. Eli, kyllä Hollanti yritti tosissaan voittaa ja voittikin suvereenin esityksen jälkeen, vaikka kokoonpano ei ollut sama kuin edellisissä peleissä, joissa niissäkään kokoonpanot eivät olleet läheskään identtiset.


Pidätkö tosiaan mahdollisena, että Stekelenburg pelaa esim. EM-finaalissa maalissa ja Van der Sar katselee terveenä vaihtopenkillä? Ihan oikein Van Basten teki, kun peluutti reservejä (samoin teki Kroatia edellispäivänä ja voitti myös), mutta on täyttä paskapuhetta, että hän peluuttaisi tuota miehistöä Stekelenburgia myöten, jos voittoa haettaisiin tosissaan, kuten tullaan hakemaan tulevissa pudotuspeleissä.

Laitetaan vielä: Mielestäni Hollannin kentälle valitut pelaajat yrittivät voittaa tosissaan ja voittivatkin. Valmennusjohto ei, ihan oikein, hakenut voittoa aivan tosissaan vaan lepuutti tiivistahtisessa turnauksessa parhaita miehiään ---> Hollanti ei hakenut voittoa aivan tosissaan.
 

Kaivanto

Jäsen
Eilisessä pelissä Gattuson syöttöprosentti omille ennen vaihtoaan pois kentältä oli mitättömästi vain 93%, eli kyllähän tuo keskikentän terrieri Gatttuso oli varsin hyvin löytänyt omat pelaajat. Tosin eihän Gattuso toki mitään pirlomaisia avauksia ja pitkiä syöttöjä haekaan.

Niin kuin viimeisessä virkkeessäsi viittaat, jalkapallossa paras syöttöprosentti on tavallisesti yksinkertaista peruspeliä pelaavilla toppareilla ja rikkovilla keskikenttäpelaajilla. Esim. Colin Hendryllä syöttöprosentti koko uralla on taatusti parempi kuin Francesco Tottilla. Gattuson käytännössä ainoa tehtävä pallollisena on luovuttaa pallo lähimmälle joukkuetoverille.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
Totta, että Espanjankaan keskikenttä ei ole mikään ihmeidentekijä ja sieltä puuttuu selvä pelinrakentaja. Iniestalla kuitenkin näitä ominaisuuksia on ja rankkaisin hänet korkeammalle kuin Ambrosinin. Kyllä Iniesta pystyy tarjoilemaan Villalle ja Torresille ne tarvittavat paikat.

Mitä, eikö Xavi pelaa Italiaa vastaan, vai miksi mies on unohdettu kokonaan kun puhutaan Espanjan pelinrakentelusta? On kuitenkin hyvin samantyyppinen jälleen kovasti hehkutetun Pirlon kanssa. Toki ei ole aivan yhtä maaginen pitkien pystysyöttöjen antajana, mutta pelin rytmittämisessä, katkoissa ja nopeiden vastaiskujen käynnistäjänä ehkä jopa parempi. Yhtä kaikki, pystyy käytännössä vastaavaan keskikentän dominointiin mihin Pirlokin.
Myöskään Silva, mikäli on pelikunnossa, ei ole aivan turisti hyökkäyssuuntaan ja pystyy ennen kaikkea jakamaan ristipalloja syvyyteen, joihin Torres ja Villa molemmat osaavat ajoittaa juoksunsa erinomaisesti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietenkin Pirlon puuttuminen on kova kolaus Italialle, mutta eiköhän saapasmaa siitä huolimatta pysty antamaan miehekkään vastuksen Espanjalle. Joukkueella on heittää kentälle eräskin Alessandro Del Piero, joka, vaikkei näissä kisoissa olekaan vielä loistanut, on yhä kova pelimies ja väläytteli vaarallisuuttaan Hollantia vastaan vaihdosta kentälle tultuaan. On totta, että Romaniaa vastaan ADP ei ollut yhtä näkyvä kuin avausottelun loppuhetkillä, mutta miestä ei silti sovi aliarvioida. Siitä todistavat 21 maalia päättyneellä kaudella Juven paidassa.

Espanja puolestaan ei ole mitenkään voittamaton. Venäjän yli joukkue marssi näytöstyyliin, mutta Ruotsi oli jo vähällä yllättää. Jos tänään Kreikka pistää Espanjan tiukille, on puolivälierästäkin odotettavissa erittäin tiukka. Pidän peukkuja Italialle, mutta tuskin olen kovin pahoillani, jos Espanja sattuisi voittamaan. Loppujen lopuksi Espanjankin soisi saavan pitkästä aikaa hieman menestystä osakseen.
 

RDivis

Jäsen
Ei yrittänyt. Seuraavassa pelissä kun Hollanti on jälleen täysin tosissaan sillä on maalissaan ykkösveskarinsa Van der Sar, eilen ei ollut mutta voittoon se riitti silti koska Romaniasta ei ollut haastamaan Hollannin ö-kokoonpanoakaan.

Sekö vasta tarkoittaa, että Hollanti hakee tosissaan voittoa, kun Van der Sar on maalilla? Stekelenburg on kuitenkin laatu veska ja Van der Sarille oli ihan hyvä antaa vähän lepoaikaa ennen tosipelejä. Ottaen huomioon lohkon tilanne voitanee sanoa, että nythän Hollanti vasta tosissaan voittoa hakikin, kun Van Basten ymmärsi laittaa reservejä kehiin. "Ykkösmiehet" olisivat kuitenkin vain sipsutelleet kentällä.

Hollannilla tuo ykkös- ja kakkosmiehien raja on tosin todella häilyvä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Sekö vasta tarkoittaa, että Hollanti hakee tosissaan voittoa, kun Van der Sar on maalilla? Stekelenburg on kuitenkin laatu veska ja Van der Sarille oli ihan hyvä antaa vähän lepoaikaa ennen tosipelejä. Ottaen huomioon lohkon tilanne voitanee sanoa, että nythän Hollanti vasta tosissaan voittoa hakikin, kun Van Basten ymmärsi laittaa reservejä kehiin. "Ykkösmiehet" olisivat kuitenkin vain sipsutelleet kentällä.

Hollannilla tuo ykkös- ja kakkosmiehien raja on tosin todella häilyvä.

Ja silti tuo muka tosissaan voittoa hakenut Hollanti tulee peluuttamaan tästä eteenpäin Van der Saria maalilla niin pitkään kun Hollannin pelit turnauksessa vain jatkuvatkin. Hollanti oli eilen vain "tosissaan", ei tosissaan vaikka sen kannattajat eivät jostain syystä pystykään myöntämään sitä vaikka se olikin täysin ymmärrettävää ja fiksua peluuttamista koska Hollanilla ei pelissä ollut mitään panosta. Hollanti ei eilen tietenkään ollut tahallaan häviämässä mutta ei myöskään hakenut väkipakolla voittoakaan.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Totta, että Espanjankaan keskikenttä ei ole mikään ihmeidentekijä ja sieltä puuttuu selvä pelinrakentaja. Iniestalla kuitenkin näitä ominaisuuksia on ja rankkaisin hänet korkeammalle kuin Ambrosinin. Kyllä Iniesta pystyy tarjoilemaan Villalle ja Torresille ne tarvittavat paikat.

Muistetaan nyt kuitenkin se, että vaikka joku, oli se nyt De Rossi tai Ambrosini, ottaa Pirlon paikan niin ei hän pelaa samassa roolissa. Siinä mielessä ei voi vertailla esim. Ambrosinia ja Iniestaa tässä suhteessa. Oikeastaan ainoa vaihtoehto olisi Del Piero mutta en usko että Donadoni laittaa häntä kymppipaikalle.

Ja Espanjan osalta kysyn myös että onko Senna se pelaaja jonka tehtävä on pysäyttää Italian pelinrakentelu? Kaiken kaikkiaan tuo keskikentän taistelu tulee olemaan kaiken a ja o tulevassa ottelussa. Italialta ei olisi yllätys edes viiden miehen keskikenttä tässä tilanteessa, Espanja lähtenee edelleen neljällä miehellä.

Ja toisin kuin Toni, Villa ja Torres haastavat hanakammin vastustajan pakkeja ja menevät näistä vielä helpommin ohikin.

Ja pointtini onkin juuri tämä että miten he haastavat pakkeja, jos eivät saa palloa kunnollisiin paikkoihin. On odotettavaa että Italia tuo 7-8 miestä pallon alle ja prässää kovaa Espanjan keskikenttää. Kuka on sitten se espanjalainen joka pystyy pelaamaan maata pitkin palloa näille tykeille? Jännä nähdä saako Cesc nyt mahdollisuuden vai luotetaanko edelleen Iniestan ja Xavin taitoihin. Espanja on luonut paikkansa pitkillä pystyjuoksuilla ja hyvillä pystysyötöillä, Ruotsia vastaan oli jo vaikeuksia kun vastustaja vetäytyi eivätkä nopeat piikit olleet mahdollisia.
 

Kaivanto

Jäsen
Olen varma, että Italia pistää Espanjan lujemmalle kuin mihin se pystyi Pirlon johdolla Hollantia vastaan.

Niin minäkin niin varma, kuin runsaasti satunnaistekijöitä sisältävästä tapahtumasta voi olla. Puolustuspeli on parantunut ja Hollannin viimeistelytehossa oli hyvällekin hyökkäävälle joukkueelle hyvän päivän plussaa. Kuulostaa ihan siltä, että kun Italia todennäköisesti saa Espanjaa vastaan paremman tuloksen kuin kolmen maalin tappion ja parhaassa tapauksessa Toni laittaa yhden Camoranesin huonon keskityksen maaliin, aiot tulla taas keskustelemaan itsesi kanssa ja toteamaan, että näin kirjoitin.
 

Kaivanto

Jäsen
Oikeastaan ainoa vaihtoehto olisi Del Piero mutta en usko että Donadoni laittaa häntä kymppipaikalle.

Del Piero kyllä korvaisi Pirlon erikoistilanteiden antajana, mutta muuten Cassano luovempana pelaajana sopisi kymppipaikalle mielestäni paremmin.

Kuten moni on todennut, laitojen merkitys korostunee nyt, koska se on aina hyvä vaihtoehto, jos sentteriksi on laittaa Tonin kaltainen torni. Yksi vaihtoehto on lähteä puolustusvoittoisesti tukkimalla keskikentän keskusta kolmikolla Ambrosini-De Rossi-Perrotta, jättämällä Toni yksin kärkeen ja laittamalla laidoille kaksi nelikosta Di Natale-Del Piero-Camoranesi-Cassano. Espanjan tehdessä avausmaalin voidaan lisätä hyökkäysvoimaa nostamalla ryhmitystä ja/tai vaihdoilla.
 
Tietenkin Pirlon puuttuminen on kova kolaus Italialle, mutta eiköhän saapasmaa siitä huolimatta pysty antamaan miehekkään vastuksen Espanjalle.

Aivan varmasti pystyy. On ihan mahdollista, että maailmanmestari Italia kaataa usein arvokisoissa odotuksiin nähden pettäneen Espanjan. Silti Italia on nyt ihan uudenlaisessa tilanteessa. Pirlo (ja Totti) on poissa ja penkiltä ei korvaajaa löydy. Italia on pakotettu muuttamaan peliään jonkin verran. Joukkue ei ole ollut tällaisessa tilanteessa vuosiin, jossa pelinrakentamisesta vastuussa olevat pelaajat ovat sivussa. Ja jos on Pirloa mahdoton korvata, niin ei Gattusokaan ole mikään helposti korvattavissa oleva.

Mutta mielenkiintoista matsia odotan ja veikkaan Italian jatkoonpääsyä jopa ilman Pirloa. Espanjaa toki voidaan pitää suosikkina.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Itsehän toivoin, että suosikkini Hollannin lisäksi jatkoon olisi mennyt Ranska, koska Italia sattuu olemaan niin helvetin vastenmielinen jengi. Eipä vaan sitten Ranska ansainnut tuollaisilla surkeilla esityksillä jatkoa turnaukselleen. Riberyn loukkaantuminen oli paha isku ja sitten vielä alivoimalla peluu 65 minuutin ajan vei viimeisetkin mahikset. Eniten vitutti katsoa Benzeman surkeita otteita. Jopa minä, entisenä erikoistilanteiden erikoisena erikoismiehenä, olisin antanut parempia keskityksiä ja vapareita. Liian moni potentiaalinen maalitilanne meni vituiksi Benzeman paskojen ratkaisujen myötä.

No, pääasia onkin, että Hollanti vie mestaruuden.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Itsehän toivoin, että suosikkini Hollannin lisäksi jatkoon olisi mennyt Ranska, koska Italia sattuu olemaan niin helvetin vastenmielinen jengi. Eipä vaan sitten Ranska ansainnut tuollaisilla surkeilla esityksillä jatkoa turnaukselleen. Riberyn loukkaantuminen oli paha isku ja sitten vielä alivoimalla peluu 65 minuutin ajan vei viimeisetkin mahikset. Eniten vitutti katsoa Benzeman surkeita otteita. Jopa minä, entisenä erikoistilanteiden erikoisena erikoismiehenä, olisin antanut parempia keskityksiä ja vapareita. Liian moni potentiaalinen maalitilanne meni vituiksi Benzeman paskojen ratkaisujen myötä.

No, pääasia onkin, että Hollanti vie mestaruuden.

Itsekin olisin hartaasti toivonut Italian putoamista, joka olisi edellyttänyt Romanian voittoa Hollannista, mutta samalla kuitenkin toivoin Hollannin voittavan Romanian, jottei joukkueen hyvä hurmos olisi katkennut. Eli aika ristiriitaista, kyllähän sieltä Ranska olisi mieluummin saanut jatkoon päästä, koska noilla peliesityksillä olisivat pudotuspelit kuitenkin jääneet yhteen otteluun. Tuosta Italiasta ei koskaan tiedä, pelkään, että voi mennä pitkällekin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kuulostaa ihan siltä, että kun Italia todennäköisesti saa Espanjaa vastaan paremman tuloksen kuin kolmen maalin tappion ja parhaassa tapauksessa Toni laittaa yhden Camoranesin huonon keskityksen maaliin, aiot tulla taas keskustelemaan itsesi kanssa ja toteamaan, että näin kirjoitin.

Lainasin aikaisemmin itseäni sen takia, kun kirjoitin, että Pirlo ja Gattuso on korvattava seuraavaan otteluun. En kirjoittanut, että Ambrosini pelaisi niinkuin Pirlo tai, että Camoranesi pelaisi kuin Gattuso. Sinä et toki näin väittänyt, mutta jotkut antoivat ymmärtää hätäisellä lukemisella noin väärin.

Jalkapalloa on tullut seurattua sen verran, että en pidä Pirlon ja Gattuson poissaoloa mitenkään pahana Italialle juuri Espanjaa vastaan. Donadoni suunnittelee pelisysteemin käytettävissä olevien pelaajien mukaan. Donadonilla on reservissä hyvät korvaajat Pirlolle ja Gattusolle pelisysteemiä muuttaen. Tämä nähdään sunnuntaina.

Espanjan keskikentän kaksikko Xavi Herdandes ja Marcos Senna ovat pelanneet tähän asti loistavaa vastustajan hyökkäyksiin lähtöä rikkovaa peliä. Periaatteessa Xavi on käynyt pallolliseen kiinni ja Senna iskenyt syötettävään pelaajaan. Senna on tukenut toppareita erittäin hyvin ja noussut vapaassa roolissaan myös keskialueen katkoihin ja pitkiin omiin nousuihin. Senna on ollut Espanjalta myös se, joka on antanut niitä helppoja, lyhyitä syöttöjä omille. Senna on ollut minusta Espanjan parhaita pelaajia tähän asti.
Pirlon poissa ollessa Italian kannattaa pelata laitojen kautta ja jättää parivaljakko Xavi/Senna hyökkäyksiä rikkovassa roolissaan työttömiksi ja ilman katkaisupalloja.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Pirlon poissa ollessa Italian kannattaa pelata laitojen kautta ja jättää parivaljakko Xavi/Senna hyökkäyksiä rikkovassa roolissaan työttömiksi ja ilman katkaisupalloja.
Olen samoilla linjoilla. Toki mieluummin näkisi Pirlon tai Tottin tms. kentällä rakentamassa peliä, mutta kuten siffa totesi, taktiikka pitää rakentaa nyt erilaiseksi. Laitojen nousut saattavat olla todellista myrkkyä Espanjalle. Loistavasti pelannut Senna joutuu nyt tukemaan paljon laitoja, jolloin taas keskelle jää tilaa jne. Espanjan laitoja ei ole vielä kunnolla testattu. Italian puolustavat keskikentät (3kpl) taas paikkaavat hyvin laitojen nousut. Toinen mahdollisuus on pelata Cassanolle jalkaan, joka taas käyttää luovuuttaan eteenpäin. Kolmas on sitten roiskroisk-tyyppinen ratkaisu Tonille, joka pudottelee Cassanolle / laidoille. Väittäisin, että Italiaa vastaan puolustaminen jopa tietyllä tapaa vaikeutuu, kun joka ainoa hyökkäys ei lähde keskeltä A. Pirlon jalasta.

Allekirjoittaneella on tällä hetkellä 100% luotto siihen, että tulemme näkemään äärimmäisen ”tylsän” pelin, jonka Italia vie 1-0 tai rankkareilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös