Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Domi28]

Kloppoa pidän Valioliigan yhtenä parhaimmista valnentajista, vaikkei managerina olekaan onnistunut voittamaan niin paljon kuin olisi pitänyt.

Olen vältellyt kirjoittamista Jatkoajan jalkapallo-osioon, mutta näin idioottimaisiin viesteihin on pakko tarttua.
Mitä Kloppin olisi pitänyt vielä voittaa?
Kaapissa on kaikki mahdolliset pokaalit ja tämä kaikki ilman verirahoja ja muutoinkin minimaalisella siirtokassalla.
Jokainen voi googlettaa sen kokoonpanon, jolla Klopp joutui aloittamaan Liverpoolissa. Toki toimiston väellekin pitää jakaa kunniaa skouttauksesta, mutta kyllä se on herr Klopp, joka sai jokaisen pelaajan pelaamaan taitojensa ylärajoilla.
Jos häviää Valioliigan parina kautena muutamalla pisteellä likaisilla keinoilla ja pohjattomalla kassalla rakennetulle joukkueelle, niin kyseessä on silti aivan saatanan kova suoritus.
Menee vanhan toistamiseksi, mutta olisiko Pep voittanut yhtään pokaalia tuolla Liverpoolin joukkueella?
Ehkä karpalokupin, ei muuta.

 

[V-G-]

Olen vältellyt kirjoittamista Jatkoajan jalkapallo-osioon

Välttele vaan jatkossakin jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla.

Kyse ei ole siitä, kuinka hyvä Klopp on ollut (=omasta mielestäni yksi parhaista), vaan siitä minkälaisena tätä Poolin menestystä pidetään. Tuota yksinkertaisemmin en asiaa enää pysty esittämään.

 

[Domi28]

Välttele vaan jatkossakin jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla.

Kyse ei ole siitä, kuinka hyvä Klopp on ollut (=omasta mielestäni yksi parhaista), vaan siitä minkälaisena tätä Poolin menestystä pidetään. Tuota yksinkertaisemmin en asiaa enää pysty esittämään.

Sanoit, että Klopp ei ole voittanut niin paljon kuin olisi pitänyt.
Mitä olisi vielä sinun mielestäsi pitänyt voittaa?
Edelleen muistutan resursseista.

 

[V-G-]

Sanoit, että Klopp ei ole voittanut niin paljon kuin olisi pitänyt.
Mitä olisi vielä sinun mielestäsi pitänyt voittaa?
Edelleen muistutan resursseista.

Enemmän. Ja myös pidempään, mikä myös mielestäni kertoo siitä narraation ristiriidasta, ainakin osittain koska Klopp aloitti seitsemän vuotta sitten niin pohjilta, kuten itsekin viittasit.

Mutta edelleen, Klopp ja Pool on tässä koko näkökulmassa aihe, ei kohde. Joten aivan turha keuhkota. Kritisoin sitä kerrontaa, en joukkuetta tai sen valmentajaa. Ajassaan Pool on ollut erinomainen, toiseksi paras, mutta siitä ei nyt missään vaiheessa ollut kyse.

 

[EP34]

Uskomattoman hieno hetki vaikka en koskaan ole Barcelonasta tai Piquesta tykännyt. Mutta kun olet yksi suurimmista koskaan olet jotain tehnyt oikein. Suuri persoona joka jättää ison aukon jalkapallomaailmaan. Loppuaikoina aika huono ja sähläsi kaikkea muuta mistä muistetaan mutta kuitenkin. Korruptiojutuista en tiedä ja lykkiköön vaikka Xavin äitiä mutta hieno pelaaja ja legacy!

Kiitos Pique #3

 

[Lert]

Mä en mistään mitään tiedä, mutta jos viiden viime vuoden aikana Poolin ostot - myynnit on -245.68m € ja esim. Cityn -241.96m €, niin miten tuo tekee Liverpoolista ilman verirahoja operoivan pikkuseuran siirtomarkkinoilla?

Joo eihän Liverpool millään pikkusummilla ole pelannut. Mutta kuitenkin saanut hankinnat siten tehtyä, että floppeja on ollut vähän.

 

[Daro]

Mä en mistään mitään tiedä, mutta jos viiden viime vuoden aikana Poolin ostot - myynnit on -245.68m € ja esim. Cityn -241.96m €, niin miten tuo tekee Liverpoolista ilman verirahoja operoivan pikkuseuran siirtomarkkinoilla?

Ihan seuran omistajistahan tuo lähtee. Pohjaton kassa vs. ei pohjaton kassa. Ja tästä päästäänkin siihen rahakysymykseen myös kivasti.

 

[Domi28]

Enemmän. Ja myös pidempään, mikä myös mielestäni kertoo siitä narraation ristiriidasta, ainakin osittain koska Klopp aloitti seitsemän vuotta sitten niin pohjilta, kuten itsekin viittasit.

Mutta edelleen, Klopp ja Pool on tässä koko näkökulmassa aihe, ei kohde. Joten aivan turha keuhkota. Kritisoin sitä kerrontaa, en joukkuetta tai sen valmentajaa. Ajassaan Pool on ollut erinomainen, toiseksi paras, mutta siitä ei nyt missään vaiheessa ollut kyse.

Luin aiemmat viestit uudestaan ja luulisin vihdoinkin ymmärtäneeni pointtisi (tosin olen kännissä ja sinä väärässä).
Käsittäkseni tarkoitit median (lähinnä sumusaarilla) ylikorostaneen ja romantisoineen Liverpoolin männävuosien "menestystä" ja joukkueen/joukkueiden tasoa.
Menestystä oli lainausmerkeissä siksi, että näemmä näitä saavutuksia ei arvosteta Manchesterin huonommalla puolella.
Silti jokaisen reaalimaailmassa elävän pitäisi tunnustaa, että näillä resursseilla Klopp (ja Liverpoolin toimisto) ovat tehneet aivan ylivertaista työtä ja yksikin Valioliigan mestaruus/Mestarien liigan voitto oli valtava ylisuoritus.
Myönnän toki sen, että hehkutus on englantilaisessa mediassa mennyt välillä yli, mutta niin on myöskin tämän palstan ManU-miesten vähättely.

 

[Daro]

Missä tämä pohjaton kassa näkyy? Lukujen valossa City on ollut tarkempi taloutensa kanssa kuin Liverpool. Enkä siis kyseenalaista sitä etteikö Cityn omistajilla olisi pohjaton kassa tai etteikö kyseessä olisi alkuperältään vähintäänkin epäilyttävää rahaa. Kuitenkin - lukujen perusteella - näiden kahden seuran toiminta siirtomarkkinoilla ei ole juurikaan eronnut toisistaan. Täältä kuitenkin saa sen kuvan, että pieni kyläseura Liverpool taistelee urheasti tuhoon tuomittua taistelua pohjattomalla kassalla operoivaa Citya vastaan.

Ymmärän pointin lyhyellä aikavälillä. Cityyn on upotettu rahaa sen jälkeen kun lottovoitto omistajien kanssa kävi viimeisen reilun 10v aikana. Newcastlelle tulee käymään Cityt ja sitä kenenkään on turhaa kieltää. Ihan naurettavaa on väittää jonkun muutaman vuoden nettokulutuksen olevan jotenkin harha Cityn osalta. Rahalla ne pelaajat houkutellaan ja sillä ne joukkueet rakennetaan varsinkin Englannissa. Castle saa ryssiä isosti asiansa jos eivät tappele seuraavan 2-4 vuoden aikana valjun mestaruudesta. Se naurettavan pieni summa vaikka 20-50 tai vaikka 100 milj. puntaa pelaajasta on pohjattomalle kassalle ihan yhdentekevää. Ja varsinkin jostain ffp:stä puhumattakaan.

 

[Daro]

@Daro Tottakai City tekee juuri tuota. Mutta ihan sitä samaa on tehnyt myös Liverpool, siitähän tässä oli kyse.

Noh omasta mielestäni City ja Pool ovat aivan eri asioita varsinkin ffp:n osalta. Ja en todellakaan symppaa scousereita sitten ollenkaan, mutta arvostan Poolin toimintaa satakertaa enemmän vrt. lottovoittajat. Pool on rakennettu pienellä rahalla vrt. lottovoittajat. City ilman lottovoittoa olisi tippunut jo divariin. Newcastlelle melkein kävi myös näin.

 

[Domi28]

@Daro Tottakai City tekee juuri tuota. Mutta ihan sitä samaa on tehnyt myös Liverpool, siitähän tässä oli kyse.

Olet nyt niin ulapalla, että en edes tiedä miten alkaa selittämään tilannetta.
Lyhyt versio: Cityn joukkueeseen oli käytetty miljardi puntaa Pepin tullessa manageriksi, eli pelaajamateriaali oli jo silloin maailman top3.
Sen jälkeen Pep on käyttänyt siirtoihin toisen miljardin omistajan taskusta.
Kloppin tullessa Liverpooliin pelaajisto oli sanalla sanoen perseestä.
Käytännössä ilman omistajien rahoitusta Klopp rakensi joukkueen, joka voitti kaikki mahdolliset pokaalit.
Samaan aikaan esimerkiksi joku ManU on tuhlannut lähtökohtaisesti selvästi parempaan joukkueeseen vähintään 500 miljoonaa enemmän voittamatta mitään.
Silti täällä Kloppia pilkataan ManU-fanien toimesta. Käsittämätöntä.

 

[Domi28]

Noh omasta mielestäni City ja Pool ovat aivan eri asioita varsinkin ffp:n osalta. Ja en todellakaan symppaa scousereita sitten ollenkaan, mutta arvostan Poolin toimintaa satakertaa enemmän vrt. lottovoittajat. Pool on rakennettu pienellä rahalla vrt. lottovoittajat. City ilman lottovoittoa olisi tippunut jo divariin. Newcastlelle melkein kävi myös näin.

Hieno viesti.
Man City ja Newcastle olivat molemmat ns. hissijoukkueita ennen likaista rahaa, eli liian huonoja Valioliigaan, mutta myöskin liian suuria divariin.
Nyt täällä kaikki kolme fania ovatkin jo Euroopan omistajia.

 

[Crueman]

Silti täällä Kloppia pilkataan ManU-fanien toimesta. Käsittämätöntä.

Kaiva nyt edes yksi esimerkki tästä pilkasta tai mene vaikka vaihtoehtoisesti hakemaan ammattiapua tuohon sairaaseen 90-luvulta asti aivojasi selkeästi rappeuttavaan traumaan nimeltä Manchester United.

 

[mikko600]

Man City ja Newcastle olivat molemmat ns. hissijoukkueita ennen likaista rahaa, eli liian huonoja Valioliigaan, mutta myöskin liian suuria divariin.

Newcastle nousi Valioliigaan kauden 92/93 jälkeen ja on sen jälkeen tippunut kaksi kertaa divariin josta noussut samantien. Aikamoinen hissijoukkue. Newcastle on myös kaikkien aikojen yhdeksänneksi menestynein englantilaisjoukkue ja oli vakiokävijä Euroopassa ennen Mike Ashleytä. Ja tähän vielä Newcastlen materiaali ennen Howen tuloa jne. Ei Newcastle seuraa Cityn polkua, koska se ei enää ole mahdollista, vaan Liverpoolin.

 

[Frankie]

Ja tähän vielä Newcastlen materiaali ennen Howen tuloa jne. Ei Newcastle seuraa Cityn polkua, koska se ei enää ole mahdollista, vaan Liverpoolin.

Yhtään ottamatta kantaa Toonin historiaan, koska kirjoittamasi on fakta, mutta miksei Toonille ole mahdollista Cityn polku, kun resurssit ovat isommat kuin siellä? Ei se Citykään ensimmäisessä sheikkien ikkunassa vielä tuonut mediaseksikkäitä nimiä vaan toisesta alkaen alkoi panokset nousta.

 

[mikko600]

Yhtään ottamatta kantaa Toonin historiaan, koska kirjoittamasi on fakta, mutta miksei Toonille ole mahdollista Cityn polku, kun resurssit ovat isommat kuin siellä? Ei se Citykään ensimmäisessä sheikkien ikkunassa vielä tuonut mediaseksikkäitä nimiä vaan toisesta alkaen alkoi panokset nousta.

FFPn takia samankaltaista kulutusta on mahdoton harrastaa. Samoin nykyään on iso merkitys rahalla joka tulee sisäänpäin. Eli samalla vauhdilla ei voi alkaa rakentamaan joukkuetta kuin City (tai Chelsea) aikanaan vaan kuten Pool Kloppin aikana talous edellä pikkuhiljaa. Vuosien päästä tilanne voi tietysti olla eri ja todnäk onkin ja Newcastle voi olla (on) varallisuudessa siellä ihan kärjessä. Miettii esim. seuran kokoa niin Newcastle on isompi seura kuin City aikanaan ennen uusia omistajia.

 

[mikko600]

Cityn ensimmäiset ostokset omistajanvaihdom jälkeen olivat mm. Robinho, Nigel De Jong, Craig Bellamy, Wayne Bridge, Rogue Santa Cruz, Gareth Barry ja Carlos Tevez.

 

[V-G-]

Menestystä oli lainausmerkeissä siksi, että näemmä näitä saavutuksia ei arvosteta Manchesterin huonommalla puolella.

Ei niitä arvosteta, koska Liverpoodle, mutta kyllä ne tunnustetaan. Mutta siitähän tässä ei ollut kyse, eikä varsinkaan sellaisesta että Unitedia post Ferguson yritettäisiin jotenkin viritellä Kloppon Poolin tasoiseksi.

 

[Lert]

Ei niitä arvosteta, koska Liverpoodle, mutta kyllä ne tunnustetaan. Mutta siitähän tässä ei ollut kyse, eikä varsinkaan sellaisesta että Unitedia post Ferguson yritettäisiin jotenkin viritellä Kloppon Poolin tasoiseksi.

Minun mielestäni aika outoa edes olettaa, että ManU-kirjoittajien tehtävä olisi täällä tuoda esille Liverpoolin mahtavuutta. Jos sitä ei Liverpool-kirjoittajat pysty itse tekemään, niin todennäköisesti se jää kokonaan tekemättä.

Mitä itse Kloppiin tulee, niin mielestäni teki ihan hyvää työtä ja olen todella tyytyväinen, että valmentaa edelleen Liverpoolia, sillä nyt se on sarjataulukossa siellä missä kuuluu.

Muistaakseni Sir Alexin mahtijaksolla Liverpoolin leiristä täällä tuli lähinnä kitinää ja itkua siitä, että Sir Alexin menestys johtui tuomarien lahjomisesta jne.

 

[mikko600]

Minun mielestäni aika outoa edes olettaa, että ManU-kirjoittajien tehtävä olisi täällä tuoda esille Liverpoolin mahtavuutta. Jos sitä ei Liverpool-kirjoittajat pysty itse tekemään, niin todennäköisesti se jää kokonaan tekemättä.

Mitä itse Kloppiin tulee, niin mielestäni teki ihan hyvää työtä ja olen todella tyytyväinen, että valmentaa edelleen Liverpoolia, sillä nyt se on sarjataulukossa siellä missä kuuluu.

Muistaakseni Sir Alexin mahtijaksolla Liverpoolin leiristä täällä tuli lähinnä kitinää ja itkua siitä, että Sir Alexin menestys johtui tuomarien lahjomisesta jne.

Ja Ferguson voitti Mestareiden liigan vain kaksi kertaa usean kymmenen vuoden aikana. Mikä on lopulta aika surkeasti. Bob Paisley voitti Poolin peräsimessä sentään kolme kertaa neljän vuoden sisällä. Samoin juuri Mestareiden liigan voittamattomuudesta kritisoitu Guardiola on voittanut CLn kaksi kertaa.

 

[Grainger]

Bob Paisley voitti Poolin peräsimessä sentään kolme kertaa neljän vuoden sisällä.

Kolmesti viiden kauden aikana. Oli siellä sentään pari välivuotta toisen ja kolmannen välissä.

Jatkakaa.

 

[Nerozki]

Jalkapallo keskustelusta on kyllä tullu melko suolasta ja nälvimistä. Vuorotellen odotellaan, että joku kirjoittaa vähän huonosti tai jotain jostai voidaan päästä piikittelee ja sitte samat vanhat aiheet nostetaan ylös kerta toisensa jälkeen.

 

[Maplehill]

Jalkapallo keskustelusta on kyllä tullu melko suolasta ja nälvimistä. Vuorotellen odotellaan, että joku kirjoittaa vähän huonosti tai jotain jostai voidaan päästä piikittelee ja sitte samat vanhat aiheet nostetaan ylös kerta toisensa jälkeen.

Naulan kantaan.

Vähän jopa surettaa ja mietityttää, että onko täällä palstalla muutamat nimimerkit oikeasti täysi-ikäisiä, kun lukee näitä juttuja. Kai se tuottaa jollekin mielihyvää vittuillla muille anonyyminä keskustelupalstalla, harmi, koska monella samoista nimimerkeistä olisi oikeasti annettavaa rakentavaan keskusteluunkin.

Sama on havaittavissa tuolla jääkiekkopuolella. Vittuillaan ja nälvitään toisia. Siellä ainakin moni asiakirjoittaja näyttää poistuneen takavasemmalle.

 

[mikko600]

Hyviä huomioita täällä. Kyl se ilmapiiri meistä kirjoittajista lähtee täälläkin. Notta lainataan siltä Kuhdalta sitä peiliä ja eteenpäin.

 

[mikko600]

Gareth Balen tähdittämä Los Angeles voitti viime yönä MLS-cupin pilkuilla. Voiton myötä myös suomiväriä menestyksessä. Bale teki muuten tasoitusmaalin kun oli pelattu 120+8.

Linkki: https://twitter.com/a_matinlauri/status/1589094028834123776?s=46&t=9Tr39KDDDGfdIRx-CvHbig