Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Snaipperi #16]

Eli La Ligasta on tullut Valjun historian aikana yksi mestari enemmän, kuin Valioliigassa. Ei nyt niin iso ero, kun sitä hehkutetaan koko aika. Kyllä La Liga on varmaan leveämpi tasoltaan, mutta minusta Valioliiga kirii (v.tuttaa käyttää tätä sanaa BB:n jälkeen) koko ajan, kun resursseja tuntuu olevan. (suuri ja mahtava Madrit menettää Robinhon keskikastin tiimiin) Onhan Valjussakin nykyään enemmän näitä Hulleja, Evertoneja ja Cityn kaltaisia tiimejä jotka hämmentävät porukkaa.

Kyllä La Ligan huonoimmat varmaan on parempia, kuin Valioliigan huonoimmat, mutta ei se ero niin suuri ole kun aina hehkutetaan. Samalla tavalla se La Ligassakin se suuren ja mahtavan mahti jyrää. Siitä kai tässä oli alunperin kysymys.

Ja en tiedä oliko tässä kellään menohaluja mihinkään väittelyihin. Ainakin Grainger tuntuu nyt jatkuvati ottavan herneen nenäänsä Ronaldon tyhjentäessä palkintopöydän. Itse seurailen molempia liigoja, vaikka Valjun tyyli sopii itselle paremmin.

 

[Liverpooligan]

Tämä onkin mitä loistavin aihe väittelyyn. Objektiivista totuutta ei pystytä koskaan määrittelemään ja senpä vuoksi asia onkin kiinni kunkin keskustelijan esittämien argumenttien perusteiden määrästä/laadusta/paikkaansapitävyydestä/kiistattomuudesta jne, jolloin ollaan jälleen uusien väittelyaiheiden äärellä.

Sääli, että osa jalkapallofaneista voi tykätä vain yhdestä liigasta muiden ollessa totaalista paskaa.

Itse pidän eniten Valioliigasta Liverpoolin vuoksi, mutta katsoin tänäkin viikonloppuna Poolin, Arsenalin sekä osittain Manun ja Chelsean matsien lisäksi erittäin suurella innolla myös hienot Barcelona-Real ja Juve-Milan -matsit - ja nautin molemmista kympillä.

Sitä en vain ymmärrä ollenkaan, miksi näitä liigoja edes pitää laittaa arvojärjestykseen? Kenen ego voi olla tästä kiinni?

Ja loppukaneettina todettakoon muutamaan kertaan esille heitetty ajatus: Ronaldo olisi varmasti tautisen kova La Ligassa ja Messi olisi myös tautisen kova Valioliigassa (ensinmainitun toteaminen muutaman vuoden kuluttua on myös lienee todennäköisempää kuin jälkimmäisen).

 

[Grainger]

(suuri ja mahtava Madrit menettää Robinhon keskikastin tiimiin)

No joo, Robson ei saanut koskaan täyttä potentiaaliaan esiin Espanjassa. Hyvä, että jyrää Englannissa, siitä voi jokainen päätellä mitä tahtoo. Se summa, mikä saatiin miehestä, joka väläyttelee ajoittain, mutta on täydellinen mielialapelaaja, lämmittänee Real Madridin johtomiehiä ihan tarpeeksi.

Toki Robinho on loistava pelaaja parhaimmillaan ja omia suosikkejani, ei silti koskaan saavuttanut sitä tasoa, mihin hänellä oli potentiaalia. Jospa Valioliigassa.

 

[eagle]

Tämä onkin mitä loistavin aihe väittelyyn. Objektiivista totuutta ei pystytä koskaan määrittelemään ja senpä vuoksi asia onkin kiinni kunkin keskustelijan esittämien argumenttien perusteiden määrästä/laadusta/paikkaansapitävyydestä/kiistattomuudesta jne, jolloin ollaan jälleen uusien väittelyaiheiden äärellä.

Sääli, että osa jalkapallofaneista voi tykätä vain yhdestä liigasta muiden ollessa totaalista paskaa.

Itse pidän eniten Valioliigasta Liverpoolin vuoksi, mutta katsoin tänäkin viikonloppuna Poolin, Arsenalin sekä osittain Manun ja Chelsean matsien lisäksi erittäin suurella innolla myös hienot Barcelona-Real ja Juve-Milan -matsit - ja nautin molemmista kympillä.

Sitä en vain ymmärrä ollenkaan, miksi näitä liigoja edes pitää laittaa arvojärjestykseen? Kenen ego voi olla tästä kiinni?

Ja loppukaneettina todettakoon muutamaan kertaan esille heitetty ajatus: Ronaldo olisi varmasti tautisen kova La Ligassa ja Messi olisi myös tautisen kova Valioliigassa (ensinmainitun toteaminen muutaman vuoden kuluttua on myös lienee todennäköisempää kuin jälkimmäisen).

Kaikesta samaa mieltä. Lisättäköön että nautin juurikin jalkapallon erilaisista tyyleistä, enkä todellakaan jaksaisi katsella vain sitä yhtä lähestymistä peliin. Samalla tavalla siis on kiinnostavaa katsoa niin Hoffenheimin lähestymistä peliin, kuin esim. Racing Santanderin tai vaikkapa Hullin lähestymistä jalkapalloon.

Tämän takia mielestäni onkin syytä nauttia fudiksesta, eikä olla liikaa vertailemassa tai korostelemassa sen oman seuran/pelaajan/joukkueen erinomaisuutta, varsinkaan suhteessa muihin tai halveksien muita.

Itse ainakin suosittelen estottomasti kaikkia seuraamaan useita eri euroopan liigoja, joissa todella useissa pelataan erinomaista fudista, vaikka sitä lähestytään erilaisista lähtökohdista ja toteutetaan eri tavalla.

 

[badgeri]

Olen nyt seurannut sivusta tätä keskustelua jonkin aikaa ja nyt on itsekin jo pakko jotain kommentoida. Allekirjoittaneen mielestä Espanjassa pelataan ehkäpä maailman viihdyttävintä futista, mutta onko se maailman parasta onkin sitten toinen asia. Kokosin viimeisen viiden kauden ajalta eli kaudesta 2003-2004 lähtien kaikki Mestarien Liiga kamppailut lohkovaiheesta eteenpäin, jossa vastakkain ovat olleet englantilainen ja espanjalainen seura. Tiedot ovat wikipediasta, joten jos virheitä löytyy, niin pahoittelen.

2003-2004

24.2.2004 Celta 2–3 Arsenal
10.3.2004 Arsenal 2–0 Celta
Arsenal jatkoon

2004-2005

20.10.2004 Liverpool 0–0 Deportivo
4.11.2004 Deportivo 0–1 Liverpool

23.2.2005 Barcelona 2–1 Chelsea
8.3.2005 Chelsea 4–2 Barcelona
Chelsea jatkoon

2005-2006

14.9.2005 Villarreal 0–0 Manchester United
22.11.2005 Manchester U 0–0 Villarreal
13.9.2005 Real Betis 1–2 Liverpool
19.10.2005 Chelsea 4–0 Real Betis
1.11.2005 Real Betis 1–0 Chelsea
23.11.2005 Liverpool 0–0 Real Betis

21.2.2006 Real Madrid 0–1 Arsenal
8.3.2006 Arsenal 0–0 Real Madrid
Arsenal jatkoon

22.2.2006 Chelsea 1–2 Barcelona
7.3.2006 Barcelona 1–1 Chelsea
Barcelona jatkoon

19.4.2006 Arsenal 1–0 Villarreal
25.4.2006 Villarreal 0–0 Arsenal
Arsenal jatkoon

17.5.2006 Barcelona 2–1 Arsenal
Barcelona mestari

2006-2007

18.10.2006 Chelsea 1–0 Barcelona
31.10.2006 Barcelona 2–2 Chelsea

21.2.2007 Barcelona 1–2 Liverpool
6.3.2007 Liverpool 0–1 Barcelona
Liverpool jatkoon

4.4.2007 Chelsea 1–1 Valencia
10.4.2007 Valencia 1–2 Chelsea
Chelsea jatkoon

2007-2008

3.10.2007 Valencia 1–2 Chelsea
11.12.2007 Chelsea 0–0 Valencia
19.9.2007 Arsenal 3–0 Sevilla
27.11.2007 Sevilla 3–1 Arsenal


23.4.2008 Barcelona 0–0 Manchester United
29.4.2008 Manchester U1–0 Barcelona
Manchester United jatkoon


2008-2009

22.10.2008 Atlético Madrid 1–1 Liverpool
4.11.2008 Liverpool 1–1 Atlético Madrid
17.9.2008 Manchester U 0–0 Villarreal
25.112008 Villarreal 0–0 Manchester United


Kamppailuja on pelattu yhteensä 35, ja näistä 14 on päätynyt englantilaisseuran voittoon, 6 espanjalaiseuran voittoon ja 15 ottelua on päättynyt tasapeliin. Tietysti tämä tilasto ei kerro liigojen todellista tasoeroa, koska mielestäni Espanjan liiga on tasaisempi kuin Englannin. Jotain tästä kertoo myös se, että Espanjasta on viimeisen viiden vuoden aikana Mestarien Liigan lohkovaiheessa pelannut kaikkiaan 10 joukkuetta, kun taas Englannista vain 4 joukkuetta. Tällä tilastolla halusin vain tuoda ilmi sen, että vaikkakin peli Espanjassa on loistavaa viihdettä, niin tuloksellisesti ainakin näiden viimeisen viiden vuoden aikana englantilaisjoukkueet ovat olleet niskan päällä.

Tarkoitus oli kyllä tehdä Uefa Cupista myös vastaava tilasto, mutta tähänkin tilastointiin meni sen verran aikaa, että ainakaan nyt ei jaksa alkaa enää sellaista väsäämään.

 

[eagle]

Tietysti tämä tilasto ei kerro liigojen todellista tasoeroa, koska mielestäni Espanjan liiga on tasaisempi kuin Englannin. Jotain tästä kertoo myös se, että Espanjasta on viimeisen viiden vuoden aikana Mestarien Liigan lohkovaiheessa pelannut kaikkiaan 10 joukkuetta, kun taas Englannista vain 4 joukkuetta. Tällä tilastolla halusin vain tuoda ilmi sen, että vaikkakin peli Espanjassa on loistavaa viihdettä, niin tuloksellisesti ainakin näiden viimeisen viiden vuoden aikana englantilaisjoukkueet ovat olleet niskan päällä.

Näitä asioita täällä on ainakin allekirjoittaneen osalta koitettukin korostaa. Englannissa korostuu tuo kärkipään taistelun seuraaminen helposti, samalla kun Espanjassa vaihtelevuuden takia on enemmän sitä että "kuka vain voi voittaa kenet vain".

Itse en usko että Englannissakaan homma olisi noin stabiilia ilman CL:n vaikutusta. Sen takia itsekkin tulee nykyisin haaveiltua yhä edelleen että esim. 2 joukkuetta/maa olisi maksimi, mutta näin ei tulle enää tapahtumaan.

Tuo siis sen lisäksi että se sekoittaisi enemmän eri liigojen pakkoja, niin samalla myös lisäisi eri joukkueiden näkemistä CL:ssäkin ja mahdollisesti jopa tasoittaisi eri liigojen välisiä tasoeroja.

 

[Neely]

Lisättäköön että nautin juurikin jalkapallon erilaisista tyyleistä, enkä todellakaan jaksaisi katsella vain sitä yhtä lähestymistä peliin. Samalla tavalla siis on kiinnostavaa katsoa niin Hoffenheimin lähestymistä peliin, kuin esim. Racing Santanderin tai vaikkapa Hullin lähestymistä jalkapalloon.

Tässäpä sitä oli tiivistettynä!

Henkilökohtaisesti mulle on ihan se ja sama mikä liiga on tasoltaan "absoluuttisesti" kovin tai mitä liigaa kukakin pitää kovatasoisimpana. Itse en edes moista halua miettiä sillä jalkapalloa ei tule intensiivisesti seurattua että voisi muodostaa minkäänlaista mielikuvaa eri sarjojen välisistä "tasoeroista". Esim. Ranskan, Hollanin ja Portugalin sarjojen "seuraaminen" rajoittuu meikäläisellä hyvinkin pitkälti muutamaan otteluun per sesonki. Muutoinkin tulee seurattua muiden kuin suosikkiseurojeni otteita enemmälti random-otteella.

Eagle osui kyllä täysin keskelle naulankantaa sanomalla että hänen mielestään pelin suola on sen monimuotoisuus. Henkilökohtaisesti diggaan helvetisti Barcan kaltaisesta taitopelistä mutta usein esim. valioliigamatseissa näkee helvetin hienoja otteluita joissa "pienet" seurat kaatavat verissäpäin mitään keinoja kaihtamatta ja aivan helvetinmoisella asenteella pelaten suurempiaan. Ihan yhtälailla hienoa on katsella tappajanasenteella pelaavia pikkuseuroja kuin leikitteleviä jättiläisiäkin. Olisihan se nyt järkyttävän tylsää jos kaikki joukkueet pyrkisivät pelaamaan samanlaista peliä.

 

[Grainger]

Eihän tuossa asiassa mitään absoluuttista totuutta ole tai tule koskaan olemaankaan. Itse pidän La Ligaa, Valioliigaa ja ehkä Serie A:ta muiden yläpuolella, eikä näistä kolmesta voi sanoa kukaan, mikä on kovatasoisin.

Vituttaa vain nämä speedyet, jotka katsovat kaksi ManU:n matsia kaudessa ja tulevat sen perusteella heittämään totuutena ja absoluuttisena faktana kuinka paskaa puolustuspeliä Espanjassa pelataan, lopulta ei tiedetä edes nimeltä muita espanjalaispuolustajia kuin Puyol. Se jotenkin syö uskottavuutta tuolta "varmalta tiedolta".

Lähes jokainen huippupelaaja, joka pelaa näissä kolmessa suuressa liigassa, menestyisi kaikissa näistä. Sitten on toki poikkeuksia, kuten Henry, Forlan ja kumppanit. Heille jotkut liigat sopivat ja toiset taas ei.

 

[Speedye]

Eihän tuossa asiassa mitään absoluuttista totuutta ole tai tule koskaan olemaankaan. Itse pidän La Ligaa, Valioliigaa ja ehkä Serie A:ta muiden yläpuolella, eikä näistä kolmesta voi sanoa kukaan, mikä on kovatasoisin.

Vituttaa vain nämä speedyet, jotka katsovat kaksi ManU:n matsia kaudessa ja tulevat sen perusteella heittämään totuutena ja absoluuttisena faktana kuinka paskaa puolustuspeliä Espanjassa pelataan, lopulta ei tiedetä edes nimeltä muita espanjalaispuolustajia kuin Puyol. Se jotenkin syö uskottavuutta tuolta "varmalta tiedolta".

Lähes jokainen huippupelaaja, joka pelaa näissä kolmessa suuressa liigassa, menestyisi kaikissa näistä. Sitten on toki poikkeuksia, kuten Henry, Forlan ja kumppanit. Heille jotkut liigat sopivat ja toiset taas ei.

Hahah, ja tämän kaiken sanoo mies joka haukkui englantilaispuolustajat hitaiksi? Sinähän tämän puolustajien kyvyttömyyden otit esille, en minä. Joten jos katsoisit ensin peiliin ja tulisit sitten laukomaan sitä faktaa?

Ja jos en mainitse nimeltä kuin Puyolin tarkoittaa se sitten varmasti etten tiedä muita. Hmm.. sinä et tainnut mainita yhtään englantilaistopparia nimeltä joten kai et sitten tiedä futiksesta sitäkään vähää. Ota Grainger ne Madrid lasit pois päästä hetkeksi ja ala sitten katsomaan asiaa vähän laajemmin. Valioliigassa pelaa maailman paras seurajoukkue sekä maailman paras pelaaja. Ei pidä sanoa näitä kahta ääneen ettet taas vedä itkupotkuraivareita.. Se kun on sinulle niin valitettavan yleistä.

Ja on kummallista miten vaihdat tuota kantaasi.. Aiemmin olet hehkuttanut La Ligaa maailman kovatasoisimmaksi sarjaksi, mutta nyt Valioliiga ja Serie A ovatkin samalla tasolla. Voisit ensin päättää mitä mieltä olet asioista ja tulla sitten puhumaan "varmasta tiedosta". Jos et tiedä edes omia mielipiteitäsi on turha tulla arvostelemaan muiden mielipiteitä.

 

[Grainger]

Etkö sinä sanonut, että Puyi on ainoa espanjalainen huippupuolustaja? Se kertoo jo sen, ettei kannata aloittaa keskustelua, koska tietosi asiasta ovat hyvin, hyvin puutteelliset.

Edes maailman paras seurajoukkue tai pelaaja ei tee liigasta parasta, mikäli loput 90% liigasta on täyttä paskaa.

Muuhun voi vain todeta, että opettele lukemaan rivien välistä. Kuka tahansa muu olisi jo tajunnut pointin, sinä et.

 

[Speedye]

Etkö sinä sanonut, että Puyi on ainoa espanjalainen huippupuolustaja? Se kertoo jo sen, ettei kannata aloittaa keskustelua, koska tietosi asiasta ovat hyvin, hyvin puutteelliset.

Edes maailman paras seurajoukkue tai pelaaja ei tee liigasta parasta, mikäli loput 90% liigasta on täyttä paskaa.

Muuhun voi vain todeta, että opettele lukemaan rivien välistä. Kuka tahansa muu olisi jo tajunnut pointin, sinä et.

Tuo 90% täyttä paskaa kertoo että jos joku tässä ketjussa on pihalla niin se olet sinä. Turha tulla tuollaisen väitteen jälkeen kertomaan puuttellisista tiedoista mitään. Olet heikoin lenkki, hyvästi.

 

[steepler]

Eihän tuossa asiassa mitään absoluuttista totuutta ole tai tule koskaan olemaankaan.

No kyllä nyt ehkä koskaan saattaa selviä eroja muodostua, ei nuo liigojen eri asetelmat kuitenkaan mitään kiveen hakattuja juttuja ole.

Toki joku europeli menestys ei mikään aukoton mittari ole, mutta kyllä se jotain kertoo. Serie A tuolla 80-90 lukujen vaihteessa oli selvästi muita parempi rankingissa ja sen joukkuueet europeleissä olivat todella kovia, myöskin aika paljon tähtipelaajia sarja silloin sisälsi ja kovimpia siirtosummia maksoivat. Kyllä aika hyvää näyttöä on siitä että tuolloin suurinpiirtein aikavälillä 88-96 Seria A oli paras liiga, ei ehkä noin ihan vuoden tarkkuudella mutta ajanjaksolla yleensä.

 

[Grainger]

Kyllä aika hyvää näyttöä on siitä että tuolloin suurinpiirtein aikavälillä 88-96 Seria A oli paras liiga, ei ehkä noin ihan vuoden tarkkuudella mutta ajanjaksolla yleensä.

No joo, mutta voidaan kysyä myös näin päin, että oliko Espanjan liiga Euroopan Cupin alkuvaiheissa todellakin noin ylivoimainen, kuten tilastot osoittavat?

Seurahan voitti käsittämättömät viisi peräkkäistä Euroopan Cupia ja oli lähes vastaavalla tavalla ylivoimainen liigassa. Mielestäni Espanjan liiga ei ollut noin ylivoimainen, mutta Real Madrid oli, teki mitä halusi sekä kotimaassa, että Euroopan kentillä.

Italiastahan Juve ja Milan olivat ne, jotka tahkosivat Eurokentillä voittoisasti. No taisi Sampdoriakin käydä häviämässä Barcalle ja oliko Romakin finaalissa noihin aikoihin, mutta pääasiassa juuri Torinon ylpeys ja Milanon nykyinen kakkosjoukkue olivat ne ylivoimaiset seurat.

Viime kaudellahan Englannin neljä suurta olivat voittamattomia, mutta nimenomaan ne neljä suurta. Eagle taisi alunperin kaivaa esiin sen pointin, että noiden neljän suuren jälkeen taso menee lujaa alaspäin. Jopa alemmas, kuin Espanjan ja Italian taso suurjoukkueiden jälkeen.

 

[steepler]

No joo, mutta voidaan kysyä myös näin päin, että oliko Espanjan liiga Euroopan Cupin alkuvaiheissa todellakin noin ylivoimainen, kuten tilastot osoittavat?

No joo tuo nyt oli aikakautena ihan eri ja eurocupkenttä oli ihan erinlainen kun vain pari joukkuetta per liiga pelasi kisoja, tuolla ajanjaksolla johon viittasin kuitenkin Seria A:lta oli edustajia per vuosi 6-8.

Italialaiset voittivat Euroopan cupin/CL:gan, 89,90,94 ja 96, UEFA cupin(joka jollain tasolla oli ehkä tuon ajan kovin cup, ainakin ihan 90-luvun taitteessa), 89, 90, 91, 93, 94 ja 95. Cup voittajien cupin voittivat 90 ja 93. Plus finalisteina Serie A joukkueet olivat eri cupeissa ainakin 92 UEFA-cupissa (joka tarkoitti että tämän cupin finaalissa oli Serie A joukkue 7 vuotta putkeen) ja tuo ajanjakso sisälsi, 91 finaalin Inter-Roma, 90 finaalin Juventus-Fiorentiina ja 95 finaalin Parma-Juventus. Eli tuossa sellainen kuuden vuoden putki jossa kerran eivät voittaneet ja tuottivat vielä kolme kertaa kummatkin finalistit. UEFA-cupissa noihin aikoihin pelasi kuitenkin kovistakin liigoista useampia kuin yksi juokkue joten tuo cup kuvaa ehkä tason laajuutta tuolla ajanjaksolla parhaiten.

Tuohon aikaan vielä pelattiin kaikki kisat cup muodossa joka tietenkin helpommin aiheutti sitä että saattoi tippua aikaisin. Mikäli tuolloin olisi pelattu lohkovaiheita niin todennäköisesti esimerkiksi coefficient rankingit olisivat vieläkin selvempiä Seria A:n hyväksi mitä ne nyt ovat.

Tähtipelaajia oli myös aika paljon juuri Italiassa noihin aikoihin, ulkomaalaisrajoitukset tietenkin rajoittivat pelaajaliikettä, mutta monia tähtiä pelasi tuolloin Italiassa. Aika vaikea kyllä ajatella että joku muu liiga olisi tuolloin ollut parempi.

edit. CL:gassa itseasiassa alettiin jo 91-92 pelata lohkovaiheita, mutta joka tapauksessa UEFA-cupissa vedettiin cup muotoisena noina vuosina.

 

[Mängimies]

Tänään on sitten edessä UCL:n ja Uefa Cupin pudotuspeliparien arvonnat. On aika tarkastella hieman miten jakautuu jatkoon päässeet joukkueet noin kansallisuuden puolesta.

Mestarien Liigan jatkoonpäässeet:

Englanti 4 joukkuetta
Espanja 4
Italia 3
Portugali 2
Saksa 1
Kreikka 1
Ranska 1

Uefa Cup: (esim. Saksa on saanut mukaan 3 joukkuetta plus UCL:n kautta päässeen joukkueen)

Saksa 3+1
Italia 3+1
Ranska 2+2
Englanti 3
Hollanti 3
Ukraina 1+2
Espanja 2
Venäjä 1+1
Tanska 1+1
Belgia 1
Turkki 1
Kreikka 1
Portugali 1
Puola 1

Yhteensä näissä kilpailuissa on mukana siis vielä 48 joukkuetta ja ne ovat jakautuneet seuraavasti:

Englanti, Italia 7
Espanja 6
Saksa, Ranska 5
Portugali, Hollanti, Ukraina 3
Kreikka, Venäjä, Tanska 2
Belgia, Turkki, Puola 1

Tämä ihan vain osoittaakseen, että mittasuhteet ovat edelleen jokseenkin kohdallaan. Monet maat saavat joukkueitaan mukaan pudotuspelivaiheeseen, mutta ei siellä yhtään kääpiötä ole. Ehkä jotain Puolan Lechin jatkopaikkaa voi pitää yksittäisenä yllätyksenä. Idästä tulee laatujoukkueita ja Ukraina ja Venäjä vievät yhteensä 5 paikkaa, joten kyllä siellä kehitystä edelleen tapahtuu. Iloista on huomata, että Pohjoismaatkin ovat Tanskan kahdella joukueella edustettuina.

Ja sitten jännäämään arvontoja ellei parempaakaan tekemistä ole.

 

[Grainger]

Espanjalaisjoukkueiden jatkotaival:

Villarreal - Panathinaikos
Atletico Madrid - Porto
Lyon - Barcelona
Real Madrid - Liverpool.

Villarreal ennakkosuosikki, vaikkei koskaan mitään ihmeitä olekaan Euroopassa esittänyt, on silti aivan eri tason joukkue johonkin kreikkalaisiin merirosvoihin verrattuna.

Tico osaa myös sössiä nämä hommat aika lahjakkaasti, mutta nyt voisi olla jopa saumat jatkoon. Aguero on pitelemätön, jos mieliala on kohdallaan.

Barca jyrää, tylsä pari, mutta lähinnä vain Barcan ylivoiman vuoksi. Lyon on hyvä joukkue, mutta Barca on vain liian kova.

Olisi tässä paremminkin voinut käydä, mutta mieluummin Pool kuin esimerkiksi ManU. Näen jo sieluni silmin Torresin ja Salgadon välisen taistelun Bernabeun nurmella... Voi perse.

 

[karhu]

Katselinpa illalla Serie A:ta ja nähtiin tuomareilta käsittämötön munaus vai onkoha taas ruskeat kirjekuoret vaihtaneet omistajaa? Useita pelaajia paitsiossa metrejä Interin voittomaalissa. Clippikin löytyi. Tilanne tulee tuossa reilun kahden minuutin kohdalla.
http://www.youtube.com/watch?v=qe-fZNCtc2A

 

[Blackie]

^ Eihän siinä ollut kuin kuusi miestä paitsiossa. Inhimillinen virhe avustavalta, näitä sattuu silloin tällöin.

 

[Crueman]

^ Eihän siinä ollut kuin kuusi miestä paitsiossa. Inhimillinen virhe avustavalta, näitä sattuu silloin tällöin.

Pinnacle ainakin kiittää, meikäläisen u 2.5 veto kosahti tuohon mallikkaasti.

 

[Grainger]

Siirrän tuolta Liverpoolin ketjusta:

Saako Huntelaar muuten pelata enää UCL kun on Ajaxin paidassa euro-otteluita pelannut? Onko Uefa-cupin matsit sellaisia että ne estävät myös UCL-pelit Realin paidassa?

Käsittääkseni homma menee niin, että Huntelaar saa pelata Mestarien liigassa, mutta Diarra ei. Tai sitten toisinpäin, koska sellainen pykälä on olemassa, joka antaa yhdelle UEFA-cupissa esiintyneelle luvan pelata uuden työnantajan alaisuudessa Mestarien liigaa. Eli Madridin täytyy valita, kumpi on joukkueelle tärkeämpi pelaaja sieniliigassa.

Korjatkaa joku, jos muistan väärin.

 

[steepler]

Meni ohi aiheen nyt tämä vuodatus, mutta ärsyttää tuo makoilu vaan niin paljon, kun tuohon olisi helppoa puuttua mielestäni tuolla minunkin ehdottomalla asialla. Varmasti tehokkaasti vähentäisi makoilemista.

Siirrän tämän keskustelu tähän asiaan paremmin sopivaan ketjuun.

Varmasti tietyillä toimilla makoilu loppuisi tai radikaalisti vähenisi, mutta fakta on se että nämä toimet vähentäisivät pelaajien turvallisuutta joten on eri asia halutaanko siihen mennä. Myöskin tämä olisi noin yleisesti puolustuksille etu ja tietenkin potkiminen ja kovaa pelaaminen tuottaisi enemmän hyötyä. Tämä voisi myös promotoida jopa ylikovaa pelaamista, erityisesti jodenkin tärkeiden pelien lopussa jossa punainenkaan ei olisi huono peli jos vastustajan pelaaja saadaan sen verran kova tälli annettua ettei ihan heti saa jatkettua peliä. Riippuu toki mikä tuo aikamäärä olsi mitä joutuisi olemaan sivussa.

Myöskin valvonta tulisi olemaan hankalaa, tuossahan pitäisi olla joku hyvin tarkka aikamäärite olemassa miten kauan saa maata ja tämän valvonta voisi olla hieman hankalaa. Muutenhan jos tarkkaa sallittua makailuaikaa ei ole olemassa, niin homman tuomarointi olisi täysin mielivaltaista puuhaa ja epämääräisiä sääntöjä jalkapallossa on jo aika paljon.

Muutenkaan en näe juurikaan ongelmaa, peliaikaahan makailu ei vähennä tai ainakaan oikein tuomittuna ei pitäisi vähentää. Toki hidastaa peliä kun jodutaan peliä katkomaan, mutta edelleen turvallisuus on paremmalla mallilla kuitenkin kun sellaisella mallilla jossa loukkaantuminen on rangaistavaa.

 

[AbeL]

Aika vaihtelevia ovat päävalmentajien valinnat vuoden parhaiksi futaajiksi. Jos joku omaa linkin laajempaan yhteenvetoon, mielellään sitä näkisi kaikkien muidenkin antamat äänet. Tässä hollantilaisten päävalmentajien äänestämät pelaajat:

Arie Haan (ALB) 1. Ribéry 2. Torres 3. Messi
Pim Verbeek (AUS) 1. Messi 2. Gerrard 3. C. Ronaldo
Erwin Koeman (HON) 1. Ibrahimovic 2. Gerrard 3. Messi
Mart Nooij (MOZ) 1. Eto'o 2. V.Nistelrooy 3. Lampard
Bert van Marwijk (NED) 1. Xavi 2. Torres 3. Adebayor
Leo Beenhakker (POL) 1. C. Ronaldo 2. Torres 3. V.Nistelrooy
Guus Hiddink (RUS) 1. Xavi 2. Gerrard 3. Messi

Yllättävän harvasta rivistä löytyy C.Ronaldo ja ykkössijallekin äänestetty 6 eri pelaajaa näiden 7 valmentajan riveistä.

 

[eagle]

Muutenkaan en näe juurikaan ongelmaa, peliaikaahan makailu ei vähennä tai ainakaan oikein tuomittuna ei pitäisi vähentää. Toki hidastaa peliä kun jodutaan peliä katkomaan, mutta edelleen turvallisuus on paremmalla mallilla kuitenkin kun sellaisella mallilla jossa loukkaantuminen on rangaistavaa.

Ei pitäisi, mutta kuitenkin se vaikuttaa peliaikaan. Siis niin että makoilusta ei juuri koskaan rankaista ja sillä rikotaan vastahyökkäyksiäkin. Kyllä tuohon jotain pitäisi saada, en itse ainakaan tahdo katsoa yhtä hitaita ja rikkonaisia loppuja, kuin koripallossa joutuu katsomaan.

 

[Evil]

Ei pitäisi, mutta kuitenkin se vaikuttaa peliaikaan. Siis niin että makoilusta ei juuri koskaan rankaista ja sillä rikotaan vastahyökkäyksiäkin. Kyllä tuohon jotain pitäisi saada, en itse ainakaan tahdo katsoa yhtä hitaita ja rikkonaisia loppuja, kuin koripallossa joutuu katsomaan.

Oletetaan että 90 minuuttia on täyttymässä tai täynnä. Lisäaikaa on myönnetty vaikkapa 3 minuuttia. Joku päättää ruveta pötkölleen ja kuluttaa 2 minuuttia aikaa temppuilullaan. Pelataanko silloin 95 minuuttia? Yleensä ei, 93 ja puoli tai 94. Filmaaja voitti minuutin, vähintään.

 

[eagle]

Oletetaan että 90 minuuttia on täyttymässä tai täynnä. Lisäaikaa on myönnetty vaikkapa 3 minuuttia. Joku päättää ruveta pötkölleen ja kuluttaa 2 minuuttia aikaa temppuilullaan. Pelataanko silloin 95 minuuttia? Yleensä ei, 93 ja puoli tai 94. Filmaaja voitti minuutin, vähintään.

Juuh, tämä korostuu vielä lopussa tosiaan eniten. Sen lisäksi että voitetaan aikaa, paljonkin, niin voidaan saada pois vastustajan vastahyökkäys ja esim. vastustajan painostus katkaistua.

Mielestäni parempi olisi "sakottaa" loukkaantumisista aikasakolla kentän laidalla, jos sillä saataisiin pelaajat lopettamaan pötköttely. Enkä koe sitäkään ongelmaksi, että nykyistä enempää sitten rikottaisiin väkivaltaisesti pelaajia, koska sitä varten kuitenkin on tuomarilla kortit. Tätä pötköttelyä vastaan tuomarilla ei juurikaan ole tällä hetkellä aseita, mutta rumaa peliä vastaan on.