Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Niilo]

No, kohtuullisen nopeasti raja kuitenkin meni kiinni. Nyt sitten seuraa se mielenkiintoinen osuus: kunnioitetaanko sitä sulkemista ja jos ei kunnioiteta niin mitä teemme?

No otamme vastaan? Venäjä lykkää ne ulos maasta, eikä ota takaisin, niin eikai niitä voi uloskaan jättää?

Jotain pitäisi tehdä, että maailmalle menee tieto, että tänne ei ole ihan helppoa tulla, ilman papereita?

Epäilen vahvasti, että Marokossa ei asiat ole niin huonosti, että sieltä pitää Suomeen asti lähteä ilman papereita. Etenkin kun täällä voi olla nyt -30 ⁰C pakkasta.
Vähän toisenlaiset kelit kuin Välimeren rannalla

 

[Zeta03]

Kuulostaapa todella hyvältä....

"Salami lähti matkaan Syyriasta 5. marraskuuta. Hän kulki Moskovan ja Kazanin kautta Pietariin. Siitä lähtien matkasta huolehti Salamin Telegramista löytämä salakuljettaja.

– Salakuljettajat kutsuvat kaikkia tulemaan. Oikein toitotetaan, että nyt on tie auki, Salami kertoo." (IL.fi)

 

[Cobol]

Kuulostaapa todella hyvältä....

"Salami lähti matkaan Syyriasta 5. marraskuuta. Hän kulki Moskovan ja Kazanin kautta Pietariin. Siitä lähtien matkasta huolehti Salamin Telegramista löytämä salakuljettaja.

– Salakuljettajat kutsuvat kaikkia tulemaan. Oikein toitotetaan, että nyt on tie auki, Salami kertoo." (IL.fi)

Näinhän se menee. Venäjä saattaa hakea operaatiollaan sitäkin, että saa Suomen pyytämään Venäjää lopettamaan ja Venäjä kertoo hintansa. Tämä sitten vuodetaan julkisuuteen Venäjän toimesta, miten Suomen presidentti oli pahoillaan Venäjää koskevista ja lännen kannalta turhista ja kalliista pakotteista ja ymmärsi Venäjän kannan. Sopivasti muokattu video todisteena.

Suomi ei neuvotteluihin lähde, koska tietää niidenkin olevan osa Venäjän hybridivaikuttamista.

 

[ultrar]

No, kohtuullisen nopeasti raja kuitenkin meni kiinni. Nyt sitten seuraa se mielenkiintoinen osuus: kunnioitetaanko sitä sulkemista ja jos ei kunnioiteta niin mitä teemme?

Ei Suomi saa rajaa oikeasti kiinni. Enemmän kysymys on, että saammeko luotua nopeasti mallin, jolla turvapaikkahakemukset käsitellään esim. viikossa ja sen jälkeen kaikki palautetaan lähtömaihinsa. Tämä lopettaisi nopeasti tämän leikin.

 

[Ann Arbor]

Jaa-a, mikäköhän se vastuunkanto konkreettisesti on?

Kokoomuksen presidenttiehdokkaalta löytyy eräs ikimuistoinen laini.

 

[Tadu]

Ei Suomi saa rajaa oikeasti kiinni. Enemmän kysymys on, että saammeko luotua nopeasti mallin, jolla turvapaikkahakemukset käsitellään esim. viikossa ja sen jälkeen kaikki palautetaan lähtömaihinsa. Tämä lopettaisi nopeasti tämän leikin.

Yksi mahdollisuus on tehdä Suomessa loisimisesta kannattamatonta. Turvapaikanhakijat telttamajoitukseen ja taskurahat pois. Eiköhän siinä lähde sana kiertämään.

Pienet lapset ja vanhempansa saavat sitten katon pään päälle luonnollisesti.

 

[Wild-Chester]

Sadannen kerran. Ne laukut kannettiin aikoinaan turvatarkastukseen. Et sä lentokentälläkään itse hoida sitä matkalaukkuas koneeseen. Salakuljettajat ja terot varmaan arvostaisi kyllä sitä, jos saisi niin toimia.

Tämä hämmästyttävä "paljastus" on alkanut elää omaa elämäänsä, ikäänkuin se tekisi elintasopakolaisten laukkuja kantamaan pakotettujen suomalaisten varusmiesten tapauksesta vähemmän absurdia. Joo, laukkuja varmasti vietiin turvatarkastukseen, mutta kuten lukuisista lehtijutuista ja videoista käy ilmi, niin varusmiehet kantavat laukkuja ihan siinä missä pakolaiset itsekin. Eli he olivat tasan tarkkaan vain laukunkantajina avustamassa.

Sehän se melkoista olisi ollutkin, mikäli niille _ei_ olisi tehty mitään turvatarkastuksia, kiertelivät Tornioon saapuvia busseja ihan huumekoiratkin.

Suomalaiset asevelvolliset kunniavieraiden piccoloina. (Linkki Iltasanomiin)

 

[Individual]

Tämä hämmästyttävä "paljastus" on alkanut elää omaa elämäänsä, ikäänkuin se tekisi elintasopakolaisten laukkuja kantamaan pakotettujen suomalaisten varusmiesten tapauksesta vähemmän absurdia. Joo, laukkuja varmasti vietiin turvatarkastukseen, mutta kuten lukuisista lehtijutuista ja videoista käy ilmi, niin varusmiehet kantavat laukkuja ihan siinä missä pakolaiset itsekin. Eli he olivat tasan tarkkaan vain laukunkantajina avustamassa.

Sehän se melkoista olisi ollutkin, mikäli niille _ei_ olisi tehty mitään turvatarkastuksia, kiertelivät Tornioon saapuvia busseja ihan huumekoiratkin.

Ja nyt sitten puna-armeija marssii kahdessa viikossa Helsinkiin, kun pari varusmiestä kantoi turviksen kasseja?

 

[Wild-Chester]

Ja nyt sitten puna-armeija marssii kahdessa viikossa Helsinkiin, kun pari varusmiestä kantoi turviksen kasseja?

No se nopeuttaa ainakin marssia, kun PV tarjoaa logistisen avun.

 

[Alejandro]

Suomalaiset asevelvolliset kunniavieraiden piccoloina. (Linkki Iltasanomiin)

Hyvin mennyt MV-lehden narratiivi perille. Onnittelut siitä. Miltä tuntuu olla hyödyllinen idiootti?

 

[Individual]

No se nopeuttaa ainakin marssia, kun PV tarjoaa logistisen avun.

No ei muuta kuin kadun varrelle vapauttajien voitonparaatia kukittamaan. Minulla luotto vielä säilyy asioiden hoitamiseen.

 

[Wild-Chester]

Hyvin mennyt MV-lehden narratiivi perille. Onnittelut siitä. Miltä tuntuu olla hyödyllinen idiootti?

Idiootti saatan olla, hyödyllisyydestä en ole varma. Mutta kerro nyt toki tarkemmin mitä tarkoitat?

 

[Wild-Chester]

No ei muuta kuin kadun varrelle vapauttajien voitonparaatia kukittamaan. Minulla luotto vielä säilyy asioiden hoitamiseen.

No jos vakavoidutaan hetkeksi, niin tarkoitukseni oli osoittaa että esittämäsi turvallisuusargumentti vuotaa kuin seula, koska tulijat kantoivat laukkujaan siinä samassa jonossa kuin varusmiehetkin.
Ihan turhaan rupeat mitään olkiukkoja väsäilemään.

 

[Matala]

Onneksi oikeusvaltio osoitti laillisuusvalvonnan kautta toimivuutensa. Muuten tässä olisi isommat ongelmat käsillä.

Pieni opetus tässä myös lienee hätähousujen suuntaan.

Raja vuotaa jatkuvasti. Se olisi pitänyt laittaa jo aikoja sitten kiinni. Ovatko hyssyttelijät jo valmiina lahjoittamaan kodin ja rahaa näille "hädänalaisille"?

 

[Alejandro]

Idiootti saatan olla, hyödyllisyydestä en ole varma. Mutta kerro nyt toki tarkemmin mitä tarkoitat?

Suosittelen tutustumaan termiin 'hyödyllinen idiootti' ja sitten miettiä, että miten piccolo-meni siihen liittyy. En nyt auta tämän enempää.

 

[Wild-Chester]

Suosittelen tutustumaan termiin 'hyödyllinen idiootti' ja sitten miettiä, että miten piccolo-meni siihen liittyy. En nyt auta tämän enempää.

Menikö piccolo-termin käyttäminen niin kovin ihon alle että piti turvautua ad hominemiin.
Se että jatkoaika-keskustelufoorumilla kerrottiin varusmiesten kantaneen pakolaisten laukkuja vuonna 2015 turvallisuuden vuoksi, ei tee siitä yhtään vähemmän hölmöä kun se mitä oikeasti tapahtui on nähtävissä ihan Iltasanomissa.

edit. Jouduin ihan googlettamaan, ja tosiaan Piccolo-meemi on ns. "a thing", mutta käsi sydämellä en todellakaan ollut kuullutkaan moisesta, lautakulttuuri ei ole itselleni niin tuttua. Eikä tuollaisen meemin olemassaolo luonnollisesti tee asiasta vähemmän totta, että varusmiehet olivat kantamassa siellä laukkuja.

 

[tres11]

Ilmeisesti Virossa on lainsäädäntö kunnossa sen osalta, että nämä ihmisohjukset pystytään pysäyttämään tarvittaessa vaikka fyysisesti. Virostakin tulee yllätys yllätys viestiä, että älkää päästäkö ketään rajan yli:

Viron ex-ulkoministeri VU:lle: "Älkää päästäkö heitä Suomeen" | Verkkouutiset

Venäjän hybridioperaatiolle ei pidä Urmas Reinsalun mukaan antaa tuumaakaan periksi.

www.verkkouutiset.fi

Seis rajalla​

Reinsalu pitää olennaisena, että ketään, jota Venäjä käyttää laittoman hybridivaikuttamisensa välineenä, ei saa päästää rajan yli.

– Heidät on voitava pysäyttää fyysisesti, jos tarve vaatii. Virossa on säädetty minun aloitteestani laki, joka antaa rajaviranomaisille jonkin verran aiempaa laajemmat valtuudet. Kannustaisin Suomea ja muita maita seuraamaan tätä esimerkkiä, hän sanoo.

 

[JJLehto]

Ilmeisesti Virossa on lainsäädäntö kunnossa sen osalta, että nämä ihmisohjukset pystytään pysäyttämään tarvittaessa vaikka fyysisesti. Virostakin tulee yllätys yllätys viestiä, että älkää päästäkö ketään rajan yli:

Viron ex-ulkoministeri VU:lle: "Älkää päästäkö heitä Suomeen" | Verkkouutiset

Venäjän hybridioperaatiolle ei pidä Urmas Reinsalun mukaan antaa tuumaakaan periksi.

www.verkkouutiset.fi

... enään jäämme odottelemaan eri tahojen kannanottoja, joissa Viron kiistetään olevan oikeusvaltio...

 

[Derrick]

Jos raja menee kiinni, rauta esirippu on syntynyt. Mielenkiintoista, kummalle puolelle Ano meinaa jäädä?

 

[Espen]

Lähinnä näiden maiden päättäjien, jotka Venäjästä jotain ymmärtävät, artikulaatio on paljon päättäväisempää ja selkeää, kuin kotimaisten "ans kattoo nyt" ja "tarttis tehdä jotain" -tunareiden.

 

[Tadu]

On tämä silti abaurdia, että 2015-2016 oli aivan samanlainen hybridioperaatio Venäjän toimesta, mutta kansan enemmistö, eduskunnan enemmistö ja media olivat toivottamassa kaikki tervetulleeksi.

 

[WildCore]

On tämä silti abaurdia, että 2015-2016 oli aivan samanlainen hybridioperaatio Venäjän toimesta, mutta kansan enemmistö, eduskunnan enemmistö ja media olivat toivottamassa kaikki tervetulleeksi.

Kaksi vaihtoehtoa keksin tähän:

1. Silloin enemmistö luuli, että nämä nuoret miehet, jotka silloin saapuivat, olisivat jotenkin oikeasti hädänalaisia. Nyt on myös enemmistöllä silmät auenneet?

2. Venäjän aloittama hyökkäyssota Ukrainassa on aukaissut myös enemmistön silmät ja nyt on parempi ymmärrys siitä, että Venäjä on myös paska maa, Saksan(Räty sanoi, en minä) lisäksi.

Jännä kyllä nähdä, että laskeutuuko tuo esirippu enää koskaan? Näin vähän päälle nelikymppisenä tässä pitäisi olla reilusti aikaa seurata, että mitä tulevaisuus tuo sen suhteen eteen. Nyt sanoisin, että pysyköön paikallaan, niin läpimätä Venäjä on.

 

[Tadu]

Kaksi vaihtoehtoa keksin tähän:

1. Silloin enemmistö luuli, että nämä nuoret miehet, jotka silloin saapuivat, olisivat jotenkin oikeasti hädänalaisia. Nyt on myös enemmistöllä silmät auenneet?

2. Venäjän aloittama hyökkäyssota Ukrainassa on aukaissut myös enemmistön silmät ja nyt on parempi ymmärrys siitä, että Venäjä on myös paska maa, Saksan(Räty sanoi, en minä) lisäksi.

Jännä kyllä nähdä, että laskeutuuko tuo esirippu enää koskaan? Näin vähän päälle nelikymppisenä tässä pitäisi olla reilusti aikaa seurata, että mitä tulevaisuus tuo sen suhteen eteen. Nyt sanoisin, että pysyköön paikallaan, niin läpimätä Venäjä on.

Molempien vaikutusta varmasti. Veikkaan kuitenkin enemmän kakkosta. Täysimittaisen sodan aloittaminen ja aiheutetun pelon aiheuttaminen suomalaisiin herätti lähes kaikki.

 

[paki77]

HS Murmanskissa | Viranomaiset majoittamassa Suomeen pyrkiviä tyhjään lastentarhaan, Heljä Valle pöyristyi: ”He tulevat tänne ilman naisia asumaan”

Murmanskin alueen viranomaiset ovat päättäneet perustaa Suomeen pyrkiville ulkomaalaisille tilapäisiä majoituskeskuksia, etteivät nämä kuolisi pakkaseen.

www.hs.fi

Kannattaisiko laittaa raja OIKEASTI kiinni nyt, ennen kuin tuonne saapuu kymmeniä tuhansia puskemaan rajan yli?

 

[IceWalker]

Jos raja menee kiinni, rauta esirippu on syntynyt. Mielenkiintoista, kummalle puolelle Ano meinaa jäädä?

Totta kai Suomeen, sieltähän aina pääsee pois Venäjälle. Kuten raumalaiselle on Pori parempi paikka, koska sieltä pääsee aina Raumalle. Paras paikka Tampereella on tietysti Lenin-museo: sinne kun ei näy sitäkään betonihirvitystä.

Lähinnä näiden maiden päättäjien, jotka Venäjästä jotain ymmärtävät, artikulaatio on paljon päättäväisempää ja selkeää, kuin kotimaisten "ans kattoo nyt" ja "tarttis tehdä jotain" -tunareiden.

Suomi on korostetusti luokan mallioppilas, joka noudattaa sääntöjä ja uskoo muidenkin niitä noudattavan. Tässä on sisäisesti omat hyvät ja huonot puolensa. Ulkosuhteissaan Suomi nojaa sellaisiin prinsiippeihin kuten "pienten valtioiden etu on noudattaa kv. sopimuksia tunnontarkasti ja vaatia muidenkin noudattavan niitä". Tämäkään ei ole huono idea, mutta reaalipoliittista ymmärrystä tarvitaan myös.

Kun ns. luonnontila vallitsee, silloin on parasta ensin turvata omat etunsa ja vasta sitten miettiä globaaleja näkökulmia, nimenomaan turvallisuuskysymyksissä. Valitettavasti ihmisoikeuskysymyksetkin linkittyvät turvallisuusnäkökohtiin, niitä joudutaan pohtimaan safety first- näkökulmalla. Baltian maat ovat oppineet meitä paljon enemmän Venäjästä.

Jälkikäteen ajateltuna, on aivan absurdia, että meitä pidettiin Euroopassa "Venäjän asiantuntijoina". Ehkä joku tietää, miten paljon meidän toimemme ovat edesauttaneet lännen päätymistä Venäjän taskuun. Olemme tarjonneet oman asiantuntemuksemme siitä, miten Venäjän kanssa voidaan sopia ihan kaikista asioista. Emme ole toisaalta kehdanneet kertoa sitä, että oma armeija on syytä pitää tikissä moisen ikiystävän kanssa toimiessa.