Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

  • 385 690
  • 4 047

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lindtmanin ehdotus 100 000 eurosta Ukrainaan / rajan yli lähetetty ihminen on umpipopulistinen, mutta mutta... Voisiko olla toteutettavissa?

Samalla voisi antaa Kremlille muitakin porkkanoita:

Määrä X ihmistä rajan yli: Suomi irtisanoo vuoden 1940 Ahvenanmaan sopimuksen yksipuolisesti ja julistaa Ahvenanmaalla hiippailevat dipl... agentit ei-toivotuiksi henkilöksi.

Määrä Y ihmistä rajan yli: Suomi aloittaa Venäjältä ja Venäjälle Suomenlahdella liikennöivien tankke... kusisten katiskojen ympäristöturvallisuustarkastukset.

Nämähän toki pitäisi tehdä muutenkin, mutta kun Kreml kerran heittää lättyä lapaan, niin miksikäs ei sitten kytkettäisi näitä asioita yhteen?

Ne Venäjän käyttämät ruosteiset paskat ovat Itämerellä oikeasti aivan valtava ympäristöriski. Pelottaa ja vituttaa ajatellakin, että Itämerellä sattuisi öljyonnettomuus.
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Täällä ei ole mitään nähtävää.

Itäraja sulkeutuu maanataina illalla klo 24.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
@BitterX houkutteleva ajatus, mutta Venäjän kanssa on turha lähteä pelaamaan peliä "kumpi osaa olla vittumaisempi naapuri". Niiden koko ulkopolitiikka on rakennettu tuon doktriinin varaan.

Sen sijaan raja kiinni vaan ilman mitään lällättelyjä ja rautaa Ukrainaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
@BitterX houkutteleva ajatus, mutta Venäjän kanssa on turha lähteä pelaamaan peliä "kumpi osaa olla vittumaisempi naapuri". Niiden koko ulkopolitiikka on rakennettu tuon doktriinin varaan.

Sen sijaan raja kiinni vaan ilman mitään lällättelyjä ja rautaa Ukrainaan.

Ihan oikeassa olet.

Mainitsemani toimenpiteet pitäisi tehdä joka tapauksessa, mutta ei niiden kytkeminen tähän ole oikeasti tarkoituksenmukaista.
 
Lukuisilla videoilla FSB:n agentit rajan toisella puolella mättävät soluttautujille lasten pyörää käteen ja meidän rajavartioston päälikkö toteaa iltalööpeille, että ”tulevat kuitenkin, niin ei me sitä lähdetä estämään…”

Kuka nämä uunot on tuonne valinnut ja onko meillä minkäänlaista turvallisuuspolitiikkaa oikeasti?
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth
Presidentti Niinistökin kyseenalaistaa tämän "ikivanhan" Geneven sopimuksen toimivuuden nykypäivänä. Eiköhän tuo sopimus olisi kiireen vilkkaa sorvattava uusiksi vastaamaan nykypäivän kriteerejä, tai lopetettava sen noudattaminen kokonaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Presidentti Niinistökin kyseenalaistaa tämän "ikivanhan" Geneven sopimuksen toimivuuden nykypäivänä. Eiköhän tuo sopimus olisi kiireen vilkkaa sorvattava uusiksi vastaamaan nykypäivän kriteerejä, tai lopetettava sen noudattaminen kokonaan.
En tiedä onko sopimuksessa sinällään vikaa. Toimii varmaan ihan hyvin Ruotsin, Viron tai Norjan kanssa toimiessa. Pitäisihän noissa olla kyllä joku perälauta, ettei noita tarvitse noudattaa esimerkiksi tilanteessa, jossa naapurin persläpivaltio käy avointa aseetonta sotaa meitä vastaan.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Presidentti Niinistökin kyseenalaistaa tämän "ikivanhan" Geneven sopimuksen toimivuuden nykypäivänä. Eiköhän tuo sopimus olisi kiireen vilkkaa sorvattava uusiksi vastaamaan nykypäivän kriteerejä, tai lopetettava sen noudattaminen kokonaan.
Maailma oli tosiaan erilainen v. 1949.
Ja 1951 kun turvapaikanhakijoiden statuksesta sovittiin.
Ja voi myös lisätä v.1940 Ahvenanmaan demilitarisointia koskevan sopimuksen joka esimerkiksi Patokallion(ent. suomalainen diplomaatti) mukaan voitaisiin irtisanoa heti.

Aika järjetöntä että näiden papereiden takia ollaan kontillaan Venäjään päin kun he eivät ikinä mitään sopimuksia noudata.
Nyt olisi aika Suomenkin ryhdistäytyä ja alkaa toimimaan kykynsä mukaan mutta enpä kyllä usko tähän.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Pahoitteluni, jos tämä oli jo linkitetty ketjuun jo: Raja railona aukeaa | Ruben Stiller | Yle Areena – podcastit

Herra Johanssonin puheet eivät houkuta lahjoittamaan senttiäkään Amnestylle jatkossa. Melkoista viidennen kolonan retoriikkaa. Anteeksi kärjistykseni, mutta uskomatonta paskaa kyseinen henkilö kyllä selittää. Edustaja Aalto-Setälälle pakko nostaa hattua siitä, että piti hyvin malttinsa.
Tässä on hyvä, että Amnestyn sädekehä pikkasen himmenee. On niin asenteellista viestintää ollut Israelista vuosikymmenet. Syksy Räsänen on sitä innokkaasti täällä jakanut. Kuten jakoi moitteita Ukrainan armeijalle….
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Jos tosiaan raja menossa kiinni, niin Kurrin sanoin ja ilmein:

"hyvä!"

Seuraava paskatunkion operaatio tännepäin otetaan sitten lyijyllä vastaan, eikä rajavartijan lämpimällä nahkahansikkaalla.

Case Migristä jo kaikki sanottu tähän ketjuun aiemmin, hävettää aivan helvetisti.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Päätös maanantaina. Sulkeutuminen sitten tiistaina klo 14.

"Virallinen" sulkeutumisaika lienee kuitenkin tiistaina klo 24? Raja-Jooseppi menee tietysti kiinni tiistaina klo 14, mutta se "aito ja tosiasiallinen" rajan totaalisulku tapahtunee virallisesti tiistaina klo 24:00 tai keskiviikosta klo 00:00 lähtien, miten kukin haluaa asian tulkita.
 

rpeez

Jäsen
Kun kyse on Ouluun jo kotiutuneista ihmisistä, on Migrin toiminta pöyristyttävää.

On varmaan selittelyjen maailmanennätys tässä artikkelissa


En noihin selittelyihin viitsi puuttua, sellaista seli seliä kun on töpätty. Pari muuta poimintaa:

Migrissä yritetään kuitenkin välttää siirtoja sellaisissa tapauksissa, joissa asukkailla on jo koulut ja työpaikat alueella. Migri on myös yrittänyt välttää niin yllättäviä siirtoja, joihin ei ehdi valmistautua.

Jaa-a, no silti niin tehtiin.

Ylijohtajan mukaan Maahanmuuttovirasto kantaa vastuun päätöksestä.

Jaa-a, mikäköhän se vastuunkanto konkreettisesti on?

Jossain artikkelissa oli jo yksikin iso perhe lapsineen harkitsemassa Ukrainaan palaamista. Onhan tuo aikamoinen järkytys monelle ollut. Hyvä että tämä tulee nyt julkisesti jokapaikassa esiin.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

On meillä sitten "hieno" rajanaapuri idässä, eipä voi muuta sanoa. Tai voisin kyllä sanoa paljon muutakin, mutta pelikiellon uhalla jätän sanomatta.
Miksi muuten tuolle rajalle ei ole vieläkään ilmaantunut naisia ja lapsia kuin muutaman henkilön verran? Heillähän se suurin hätä on. Joo, tiedostan kyllä vallitsevat olosuhteet, mutta muutenkin näyttää siltä, että nuoret miehet ovat yliedustettuina tässä virrassa.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Pahoitteluni, jos tämä oli jo linkitetty ketjuun jo: Raja railona aukeaa | Ruben Stiller | Yle Areena – podcastit

Herra Johanssonin puheet eivät houkuta lahjoittamaan senttiäkään Amnestylle jatkossa. Melkoista viidennen kolonan retoriikkaa. Anteeksi kärjistykseni, mutta uskomatonta paskaa kyseinen henkilö kyllä selittää. Edustaja Aalto-Setälälle pakko nostaa hattua siitä, että piti hyvin malttinsa.
Anderssonin puheet itse asiassa ovat mielenkiintoisia: se avaa näkökulman tietynlaiseen hulluuteen. Näin saattaa raiteiltaan pudonnut ihminen ajatella, vain hänen näkökulmansa on se oikea. Koska on hän on tehnyt duunia x ja ajatellut ajatuksia x, mitään tämän kuplan ulkopuolisia ajatuksia ei ummarra eika kasita.

Ei tämä kovin harvinaista ole, ihminen on kohdannut tilanteen, jota ei yksinkertaisesti kykene millään lailla käsittämään. Hän turvautuu defenssiin, syyllistämään muita erilaisista mielipiteistä ja pitää omaa lähtökohtaansa todistettuna ja oikeana. Elämänkriisissä vaikkapa suhde ex-puolisoon saattaa olla tuollaista: kun tulee ero, järki loikkaa klasista mäelle ja sen jälkeen minkäänlaiseen järkevään diskurssiin ei kyetä.

Näiden ihmisoikeuskommunistien fokus on täysin turvapaikanhakijoissa. He katsovat, että kun henkilö A tekee tietynlaiset kiemurat, sopii tietynlaiseen toiminnan kuvaukseen, niin hän on automaattisesti turvapaikanhakija täysin riippumatta laajemmasta kontekstista. Se kävelee kuin ankka jne. Ikään kuin joku katsoisi tv-sarjaa tai teatterinäytelmää ja luulisi näissä esiintyneiden henkilöiden olevan aitoja. Vaan kuka lienee näytelmän ohjaaja tai ainakin käsiksen laatija?

Me vähemmän humaaniset pohdimme sitäkin, että turvapaikanhakemisella pitää olla täysin yksilöllinen, omaan elämäntilanteeseen kuuluva tarkoitus. Esim. pakeneminen sodasta tai vaikkapa kansanryhmää koskevasta vainosta. Jos kuitenkin henkilö saa kuulla, että jossakin maassa x olisi nyt tarjolla hyvät olosuhteet ja saisi ilmaista rahaa, niin silloin lähdetään hakemaan turvapaikkaa. Tämä nyt ei varmaankaan vastaa lain henkeä eikä tarkoitusta. Ihmisen on pakko asua kotimaassaan, jos siellä olosuhteet ovat riittävän turvalliset.

Talouspakolaisuus on totta kai yksi maailman epäoikeudenmukaisuuksien indikaattoreja. Ihmisoikeuksiin ei kuitenkaan kuulu se, että köyhillä olisi automaattinen oikeus lähteä rikkaiden luo hakemaan ylläpitoa, jos muita asiaan vaikuttavia tekijöitä ei ole olemassa.

Ihmisellä on vastuu omastakin elämästään: tätähän ilkeä oikeisto aina teroittaa. Jos vastaat nigerialaiskirjeeseen ja menetät säästösi, valtio ei tule apuun. Nk. vähimmäisjärki valitettavasti edellytetään. Jos lähdet Venäjälle, jossa sinulle on luvattu joitakin etuuksia siitä, että menet jonnekin f-ing pohjoiseen kävelemään rajalle ja lausumaan maagiset sanat, sinulle ei välttämättä käy hyvin. Seikkailua saat, mutta et sympatiaa, paitsi ihmisoikeusidiooteilta.

Anderssoneja ym. älykkäämpi ihminen tietysti alkaisi pohtia kokonaiskuvaa. Mikä on minun roolini tässä kontekstissa, jossa Venäjä toimii tietyllä tavalla? Houkuttelee ihmisiä eri tavoin rajalle hakemaan turvapaikkaa. Venäjän toiminta taas perustuu suomalaisen yhteiskunnan analyysiin. Tässä analyysissa saattaa olla myös osa yksityisillä toimijoilla. Andersson on yksi niistä portinvartijoista, joiden voitiin satavarmasti ennustaa pelaavan Venäjän pussiin.

Anderssonin mielipiteet ovat täysin järjettömiä: hän olisi noilla spekseillä valmis ottamaan vastaan ketä tahansa rajan yli tulevan. Suomi joutuisi kriisiin, koska kykymme vastaanottaa turvapaikanhakijoita omilla standarteillamme ovat rajatut. Ukrainalaisiakin edelleen on sijoitettuna. Emme voi sijoittaa Venäjältä tulleita johonkin telttakylään, jossa heitämme soppaa piikkilangan välistä. Vastaanottokeskuksien olosuhteiden pitäisi olla toimivat. Eli meidän pitäisi mobilisoida yhteiskuntamme siten, että tanssisimme täysin Venäjän pillin mukaan.

Tämä loisi taas hyvin suurta epävarmuutta politiikkaan, koska suurin osa kansaa ei hyväksyisi tätä. Viranomaiset joutuisivat ankaran arvostelun kohteeksi ja kansalaisten kunnioitus lakia kohtaa vähenisi. Käyttäisimme aikaa sisäiseen riitelyyn. Ja olisimme tietysti heikko lenkki Naton puolustusketjussakin. Tähän Venäjä ainakin pyrkii, se ei ole kuitenkaan kovin hyvin onnistunut pyrkimyksissään.

Hybridisodan jännä piirre on siinä, että se kauttaaltaan epämääräistä. Mihinkään ei oikeastaan voida tarttua, mitään ei voida sanoa varmuudella. Silloin Suomen ja muiden länsimaiden on vain johonkin piirrettävä viiva, iskettävä paalu veteen. Me määrittelemme asian näin, riippumatta täysin siitä, mitä absoluuttinen tilanne oikeastaan on. On täysin mahdollista, että tässä Venäjän operaatiossa on mukana aitoja turvapaikanhakijoita.

Me emme voi lähteä siitä, että jos 1/100 on aito hakija, tällöin meidän olisi siivilöitävä pitkällisen prosessin kautta aidot epäaidoista. On vain todettava, että olosuhteet ovat sellaiset, ettei prosessia voi edes käynnistää. Ukrainan kriisi oli toisenlainen: tiesimme, että vaikka tulijoita on paljon, miltei kaikki olivat todellisessa hädässä ja heidät piti vastaanottaa turvapaikanhakijoina. Suhteet kääntyivät päälaelleen: aitoja turvapaikanhakijoita oli varmaan 99/100.

Suomen raja ei voi olla kuin stokkan ovi, vaan se on itään päin kuin pankkiholvin ovi. Sieltä ei tulla kuin hollitupaan, vaan vaaditaan tiukkoja kriteerejä rajan ylittämiseen. Tämä on selvästikin yhteinen näkemyksemme, pois lukien nämä anderssonit. Voi olla, että tämä operaatio pelaa hallituksen pussiin, mutta sekin on kuitenkin Suomen hallitus. Ehkä käymme keskustelua persujen ehdoilla, mutta turvallisuuspuhe nyt on tätä päivää, aivan kuin koronapuhe oli pari vuotta sitten vallassa.
 
Viimeksi muokattu:

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth
Aika järjetöntä että näiden papereiden takia ollaan kontillaan Venäjään päin kun he eivät ikinä mitään sopimuksia noudata.
Nyt olisi aika Suomenkin ryhdistäytyä ja alkaa toimimaan kykynsä mukaan mutta enpä kyllä usko tähän.
Se kun taitaa olla niin, että Suomi haluaa olla mallioppilas näissä kansainvälisissä sopimuksissa ja säädöksissä, ja toteuttaa niitä pilkun tarkasti. Ajatelleen, että mitä ne meistä ajattelee maailmalla, jos me vähääkään livetään sopimuksista tai edes sovellettaisiin niitä tilanteen vaatimalla tavalla.
Kyllähän se tällaisessa tilanteessa pitäisi olla niin, että toimittaisiin tilanteen edellyttämällä tavalla, eikä jonkun 1940 luvulla kirjoitetun paperin mukaisesti. Korkeintaan Amnesty tms. älähtäisi, mutta uskon että ymmärrystä tulisi kyllä muualta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Vielä pari viikkoa sitten olisin vastannut, että on. Nyt vastaukseni on, että toivottavasti vaikka ei siltä tunnukaan.
Näyttää uutisklipeissäkin nuo raja"vartijat" siltä, että ne on tuolla vaan toivottaakseen tervetulleiksi ja kantamassa tarvittaessa hädänalaisten pikkupoikien laukut.
Sadannen kerran. Ne laukut kannettiin aikoinaan turvatarkastukseen. Et sä lentokentälläkään itse hoida sitä matkalaukkuas koneeseen. Salakuljettajat ja terot varmaan arvostaisi kyllä sitä, jos saisi niin toimia.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Hyviä viestejä tullut nyt palastaveljiltä. Jatkis on hereillä ja tilanteen tasalla, hyvä hyvä...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vielä pari viikkoa sitten olisin vastannut, että on. Nyt vastaukseni on, että toivottavasti vaikka ei siltä tunnukaan.

Kyllä meillä on turvallisuuspolitiikka edelleen. Olemme valmiita kaikin tavoin.

Itseäni korpeaa juuri nyt se, että suomalainen HD-Parts hankkii kuorma-autoja/varaosia tehtailta muun muassa Kiinasta, Hongkongista ja Taiwanista. Sen jälkeen ne viedään Venäjälle ja osaksi Venäjän hyökkäyssotaa. Miten EU ja Suomi ei saa tällaista vientiä poikki? Onko kyse meidän viranomaistulkinnasta vai mistä, mutta ei tällaista uutista haluaisi koskaan lukea.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, kohtuullisen nopeasti raja kuitenkin meni kiinni. Nyt sitten seuraa se mielenkiintoinen osuus: kunnioitetaanko sitä sulkemista ja jos ei kunnioiteta niin mitä teemme?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös