Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Rambokala]

Niin, on siellä tavallaan kaksi osapuolta. Toisen tavoitteena on tappaa kaikki maailman juutalaiset ja toisen olla niitä juutalaisia. No, itsekö heidän sitten pitäisi itsensä tappaa, jotta konflikti loppuisi. Tai siis ei päättyisi vaan siirtyisi shiiojen ja sunnien keskinäiseen toistensa tappamiseen. Islamismia ei pidä tukea missään olosuhteissa, se ei ole kiva aate.

Israel tulee tappamaan vähintään kymmenkertaisen määrän siviilejä kostona. Mutta se on varmaan okei, kun ne on näitä ali-ihmis arabeja

 

[Rambokala]

No nyt on aika paksua tekstiä.

Jewish Legion - Wikipedia

en.wikipedia.org

Miksi lainaat jos et tiedä?

 

[Ann Arbor]

UK Jewish leader warns of rise in antisemitic attacks amid Israel war

A British Jewish leader warned of the rise in antisemitic attacks in the UK, resulting from the war in Israel

www.jpost.com

Toivottavasti Suomen juutalaiset saavat olla rauhassa.

 

[Grainger]

Israel tulee tappamaan vähintään kymmenkertaisen määrän siviilejä kostona. Mutta se on varmaan okei, kun ne on näitä ali-ihmis arabeja

Näistä tämänkaltaista näkökulmista huomaa aina, että nyt on kirjoittavalla kaverilla vähän liikaa aikaa kotosalla mietiskellä kaikenlaisia foliohattuteorioita tukieurojen tilille kilahtamista odotellessa.

Itse en ainakaan löytänyt yhtään viestiä missä todettaisiin ylipäätään ihmisten lahtaamisen olevan ok, mutta tietysti kun emme elä täydellisessä maailmassa, niin lienee selvää, että Israel kostaa tällaiset terrori-iskut.

 

[Gorbatjovi]

Se voisi vielä kokeilla pommittaa Palestiinasta länsimaisen demokratian, samalla lailla kuin esimerkiksi Saksan ja Japanin kanssa toimittiin. Eihän mikään kompromissi voi mitenkään olla mahdollista. Vai millaisen kompromissin voit tehdä maan kanssa, jonka perimmäinen kirjoitettu pyhä tehtävä on Israelin hävittäminen?

Tätä USA yritti afganistanissa 20 vuoden ajan ja lopputulos meni ihan päin helvettiä. Se muuten on tyyris operaatio kun koetetaan tehdä paskatunkiosta länsimaisen kaltaista demokratiaa. Rahaa kuluu rekkalasteittain ja mikään ei muutu niin kauan kun on klaani ja heimoyhteiskuntajärjestys voimissaan.

 

[Yuppi]

Jewish Legion - Wikipedia

en.wikipedia.org

Miksi lainaat jos et tiedä?

Kyllä mää nyt tiedän, mutta edelleen olosuhteista kysymys.

 

[Mediakuutio]

Israel tulee tappamaan vähintään kymmenkertaisen määrän siviilejä kostona. Mutta se on varmaan okei, kun ne on näitä ali-ihmis arabeja

Siellä on netti täynnä videoita palestiinalaisten toiminnasta. Ja ihan myös ”siivilien” jotka innoissaan häpäisevät ruumiita ja hurraavat täysin oksettavalle epäinhimilliselle paskalle (ja kyse ei ole mistään yksittäisistä ihmisistä). Käyhän vilkaisemassa niin ehkä laajentuu vähän ajattelumaailma.

 

[Rambokala]

Näistä tämänkaltaista näkökulmista huomaa aina, että nyt on kirjoittavalla kaverilla vähän liikaa aikaa kotosalla mietiskellä kaikenlaisia foliohattuteorioita tukieurojen tilille kilahtamista odotellessa.

Itse en ainakaan löytänyt yhtään viestiä missä todettaisiin ylipäätään ihmisten lahtaamisen olevan ok, mutta tietysti kun emme elä täydellisessä maailmassa, niin lienee selvää, että Israel kostaa tällaiset terrori-iskut.

Missä näet foliohattuteorian? Omituinen hyökkäys. En minä kovinkaan paljoa aikaani käytä näiden asioiden miettimiseen, mutta kiitos huolenpidosta...kai?

Kyllähän täällä on saatu lukea mm. että toivottavasti Israel valtaa takaisin kaikki alueensa (12 heimoa sekoilua) jne. Joten et vissiin kovin tarkkaan käynyt läpi.

Siellä on netti täynnä videoita palestiinalaisten toiminnasta. Ja ihan myös ”siivilien” jotka innoissaan häpäisevät ruumiita ja hurraavat täysin oksettavalle epäinhimilliselle paskalle (ja kyse ei ole mistään yksittäisistä ihmisistä). Käyhän vilkaisemassa niin ehkä laajentuu vähän ajattelumaailma.

Niin on. Aika sekopäistä touhua, eikö? Nämä terroristit varmasti teilataan, joka on hyvä asia. Sangen ikävää, että IDF:n moraalinen selkäranka ei paljoa näistä paremmaksi laita, joka tarkoittaa kohtalaisen ikäviä aikoja Gazalaisille. En edelleenkään (ja en muuten ymmärrä miten vaikea tämä on näköjään käsittää) puolustele kenenkään siviilien tappamisia ja ruumiiden polttamisia, ja pidän Islamia ja järjestäytynyttä uskonta ylipäätään syöpänä. En silti lähtisi kohtelemaan Palestiinan kansaa minään murhanhimoisena monoliittina sen takia, että siellä jotkut kaverit tanssii siviilikuteissa palavien ruumiiden ympärillä. Se olisi ajattelumaailman köyhyyttä ja näköalantonta. Ja tämä koko keskusteluhan lähti liikkeelle siitä, että kehtasin ehdottaa Palestiinalaisilla olevan ehkä vähän muutakin hampaankolossa kuin se, että Israelilaiset ovat Juutalaisia. Gazan kaista on ollut pitkään Israelilaisten piirittämä, käytännössä maailman suurin ulkoilmavankila. Mistä johtuu Gazan kaistaleen asukkaiden kurjuus? Siitä, että Israel pitää ne saappaan alla sähkön, veden ja muun mukavan suhteen, vai siitä , että siellä asuvat ovat "työttömiä ja tylsistyneitä", kuten tässä ketjussa on ehdotettu? Tuskinpa yhtä vastausta löytää mihinkään näistä.

Toistetaan nyt vielä ettei kenellekkään jää epäselväksi; Hamas on perseestä ja kaikki heitä tukevat ovat perseestä.

Huvittavaa miten ehdotus siitä, että Palestiinan ja Israelin konfliktissa saattaisi olla nuanssia sen sijaan että kyseessä on vain jonkinlainen mustavalkoinen uskonsota saa aikaan huutelua jostain foliohatuista ja ajattelumaailman köyhyydestä.

 

[Leopold Isopanda]

UK Jewish leader warns of rise in antisemitic attacks amid Israel war

A British Jewish leader warned of the rise in antisemitic attacks in the UK, resulting from the war in Israel

www.jpost.com

Toivottavasti Suomen juutalaiset saavat olla rauhassa.

Eivät saa olla nykyäänkään. Juuri oli Helsingin juutalaisesta seurakunnasta juttua, kun 400 000 euroa vuodessa menee vartiointitoimintaan, jota tarvitaan kellon ympäri. Hautoja häpäistään ja kiinteistöä turmellaan. Vielä ei ole ihmisiin kohdistunut väkivaltaa. Kuulemma tekijöinä tavalliset epäillyt, eli uusnatsit ja ääri-islamistit.

 

[Styge]

Sivusta sen verran, että eihän tuossa kyse ollut henkilökohtaisesti sinusta vaan siitä, mitä tekstissä luki. Vaikeasti istuu vasemmiston narratiivi rauhaa rakastavasta Palestiinasta uhrina.

On tärkeää tuoda esille vasemmiston narratiiveja. Niiden vaikutus mm. Gazan ja palestiinalaisten tilanteeseen on jopa ollut tuhoisa. Sen sijaan, että jihadistit olisivat saaneet aikanaan vähemmän tukea, vasemmiston kansainvälinen solidaarisuus ja taloudellinen tuki mahdollisti heille osaltaan ääritoiminnan perustan rakentamisen.

Em. ei tarkoita, että Israelin toimet olisivat kaikessa hyväksyttäviä. Eivät ole. Mutta jo pitempään Israel on lähinnä vastannut jihadistien hyökkäyksiin Israeliin kovalla kädellä. Ei aloittanut hyökkäystä.

Joko on löytynyt monta vihervassaria somesta, joiden mielestä tämä on ok?

Lisäkysymyksenä. Onko vihervassarimedia ollut taas puolueellinen?

 

[Styge]

Eivät saa olla nykyäänkään. Juuri oli Helsingin juutalaisesta seurakunnasta juttua, kun 400 000 euroa vuodessa menee vartiointitoimintaan, jota tarvitaan kellon ympäri. Hautoja häpäistään ja kiinteistöä turmellaan. Vielä ei ole ihmisiin kohdistunut väkivaltaa. Kuulemma tekijöinä tavalliset epäillyt, eli uusnatsit ja ääri-islamistit.

Tämä on kyllä ihan käsittämätöntä Suomessa. Ei vain pysty ymmärtämään, mikä ja mistä se kumpuava tarve on. Tai no, sieltähän se tulee salaliittoteorioiden vahvasta maailmasta.

 

[MegaForce]

Missä näet foliohattuteorian? Omituinen hyökkäys. En minä kovinkaan paljoa aikaani käytä näiden asioiden miettimiseen, mutta kiitos huolenpidosta...kai?

Kyllähän täällä on saatu lukea mm. että toivottavasti Israel valtaa takaisin kaikki alueensa (12 heimoa sekoilua) jne. Joten et vissiin kovin tarkkaan käynyt läpi.


Niin on. Aika sekopäistä touhua, eikö? Nämä terroristit varmasti teilataan, joka on hyvä asia. Sangen ikävää, että IDF:n moraalinen selkäranka ei paljoa näistä paremmaksi laita, joka tarkoittaa kohtalaisen ikäviä aikoja Gazalaisille. En edelleenkään (ja en muuten ymmärrä miten vaikea tämä on näköjään käsittää) puolustele kenenkään siviilien tappamisia ja ruumiiden polttamisia, ja pidän Islamia ja järjestäytynyttä uskonta ylipäätään syöpänä. En silti lähtisi kohtelemaan Palestiinan kansaa minään murhanhimoisena monoliittina sen takia, että siellä jotkut kaverit tanssii siviilikuteissa palavien ruumiiden ympärillä. Se olisi näköalatonta.

Voisi Hamas lopettaa siviilien käyttämisen ihmiskilpinä myös ja viedä ne väestönsuojiin, kun kerran ovat niin omiaan puolustavia ihmisiä. Lisäksi olisivat voineet sekuralisoitumalla ääri-islamista ehkä saada kehitettyään yhteiskuntaansa. Ei vaikuta muiden arabimaiden solidaarisuus riittää Gazalle, kun ovat myötävaikuttaneet alueen ajautumista äärikonservatiivisen, keskiaikaisen ja antisemitistisen Islamin tielle.

Lisäksi Hamas ei olisi tähän luultavasti itse pystynyt. Siellä on hyvinkin voinut olla Iran, välillisesti Venäjä ja Kiina vaikuttamassa.

 

[mjr]

No, totta puhuen Israel ei ole koskaan halunnut tai uskaltanut todella ottaa niitä "reippaita ensimmäisiä askelia". Rabinin kausi oli tietty poikkeus, erittäin lupaava poikkeus, mutta sen jälkeen retoriikka ja sitoumukset ovat osoittautuneet sangen näennäisiksi, kun katsoo esim. siirtokunta-politiikkaa. Israelissa hyvin vaikutusvaltaisissa asemissa ovat vahvat voimat, jotka eivät todellisuudessa yksinkertaisesti halua itsenäistä Palestiinaa tai aitoa vetäytymistä Länsirannalta. Tietysti palestiinalaisten äärimmäisyysainekset tulevat aina yrittämään rauhanprosessin suistamista radaltaan, mutta juuri sen mittaamattomasti vahvemman osapuolen pitäisi kylmästi uskaltaa kestää nämä yritykset. Oli aika kun Hamas ei ollut niin suosittu palestiinalaisten piirissä kun se nyt on. Eivät Israelin oikeistovoimat vuodata kyyneleitä sen takia, että PLO jatkuvasti menettää asemiaan Hamasille - se on heille voitto, ja heidän voittonsa puolestaan on hyödyksi Hamasille.

Minä olen ensisijaisesti Israelin ystävä, jopa nyky-Israelin, joka on paljon muuttunut huonompaan suuntaan Rabinin murhan jälkeen. Se on kuitenkin liberaalidemokraattinen valtio - mutta mikään demokratia ei voi säilyä elinvoimaisena tuollaisessa myrkyllisessä ilmapiirissä, missä kansan luontaisia refleksejä käytetään jatkuvasti jyrkän linjan vahvistamisen hyväksi. Hinta on absurdin korkea, jos ajattelee niitä visioita, joiden kontekstissa ja voimasta Israel alunperin perustettiin. Sitä ei perustettu miksikään Lähi-Idän Preussiksi, ja sille on pitkällä tähtäimellä erittäin vaarallista muuttua sellaiseksi.

Lainaanpa nyt sitten vielä tuota takavuosien viestiäni - muistaakohan muuten kukaan enää PLO:ta? Tapasi olla merkittävä toimija aikoinaan. Mutta tosiaan Hamas tukee Netanjahua ja Netanjahu Hamasia: marriage made in heaven. Tuo pointti, ettei mikään demokratia voi säilyä elinvoimaisena noin toksisissa olosuhteissa, tuntuu suht kestävältä. Toisaalta sitten tuo hurskas ajatus, että Israelille olisi jotenkin vaarallista muuttua epädemokraattiseksi ja autoritääriseksi valtioksi, tuntuu aika lailla last seasonilta. Tämähän alkaa nykypäivinä olla sangen rutiinia ja ihan hyvin porskutetaan, party like it's the 1930's.

 

[Rambokala]

Voisi Hamas lopettaa siviilien käyttämisen ihmiskilpinä myös ja viedä ne väestönsuojiin, kun kerran ovat niin omiaan puolustavia ihmisiä.

Varmaan kaikille aika selvää, että Hamasia ei paljoa Palestiinalaisten nahka kiinnosta.

 

[alwahla]

Tavalliset palestiinalaiset kärsivät taas kerran, kun terroristit käyttävät heitä ihmiskilpinään. Vastenmielistä touhua, mutta toisaalta sellainen on ollut meno tuolla suunnalla jo pitkään.

 

[hiitti]

Jos kuvitellaan pahimpia skenaarioita, niin onko tässä mahdollisuutta isompaan leviämiseen eli muita maita tulee mukaan?

 

[Petri1981]

Joko on löytynyt monta vihervassaria somesta, joiden mielestä tämä on ok?

Lisäkysymyksenä. Onko vihervassarimedia ollut taas puolueellinen?

Esimerkiksi Vasemmistoliiton Veronika Honkasalo antaa twitterissä jakamisillaan ja twiiteillään kyllä selvästi oikeutuksensa Hamasin toimille.

Poikkeukselliset uhrimäärät kyllä Hamas onnistunut aiheuttamaan Israelille. Lienee jonkinlainen 9/11 / Pearl Harbor hetki kyseessä. Vastauksen täytyy olla todella murskaava.

 

[Laitela]

Jos kuvitellaan pahimpia skenaarioita, niin onko tässä mahdollisuutta isompaan leviämiseen eli muita maita tulee mukaan?

Ketähän sieltä voisi liittyä. Rajanaapurit Syyria ja Libanon lienevät liian syvällä omissa ongelmissaan. Eikös Egyptin ja Israelin välit ole jonkun verran parantuneet, joten tuskin sieltäkään lähdetään? Iran varmaan voisi lähettää militantteja ja salakuljettaa kevyttä aseistusta, mutta tuskin nekään suoraan yhteenottoon lähtevät/edes haluavat?

Venäjähän on hyvinkin voinut "pientä krääsää" antaa sillä ehdolla, että rähinä aloitetaan, kun Putte haluaa huomion muualle Ukrainasta. Olisi siinäkin mielessä ryynämäinen ratkaisu, että tällä todellakin voi saada huomion enemmän keskittymään Lähi-itään muutamaksi viikoksi, mutta auta armias, jos/kun Israelille selviää, että ryynät ovat häärineet taustalla, niin saavat yhden vaikutusvaltaisen vihollisen lisää. Kuulostaisi Venäjän kannalta täysin housuun kusemiselta talvipakkasella, lämmittää hetkisen, mutta sen jälkeen on vielä aiempaakin kylmempää. Eli käytännössä suoraan Venäjän pelikirjasta.

Talibanhan pari tuntia aiemmin uhosi tuhoavansa Israelin Hamasin rinnalla, mutta olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, mitä konkreettista partajehut voisivat tehdä, vaikka tosissaan yrittäisivät. Pari avolavapommia?

 

[benicio]

Olen pitänyt Israelin sotilastiedustelua about kovimpana tekijänä mitä maailmasta löytyy, mutta nyt näyttävän tulleen yllätetyksi täysin housut kintuissa ja mummot bussipysäkillä. Outoa ja surullista. Noita videoita ym kun katsoo, niin ei ole monen varmaan vaikea valita puolta.

 

[kiljander]

Toivottavasti ympäri maailman levittäytyneet ääri-islamistit eivät innostu ja ala iskemään länsimaissa juutalaisia tai muita vastaan. On kyllä hyvinkin mahdollista.

Sitä mä vaan ihmettelen että miten Gazaan on ylipäätään saatu rahdattua noin järjetön määrä ohjuksia ja muuta kamaa

 

[Vaakuna]

Ketähän sieltä voisi liittyä. Rajanaapurit Syyria ja Libanon lienevät liian syvällä omissa ongelmissaan. Eikös Egyptin ja Israelin välit ole jonkun verran parantuneet, joten tuskin sieltäkään lähdetään? Iran varmaan voisi lähettää militantteja ja salakuljettaa kevyttä aseistusta, mutta tuskin nekään suoraan yhteenottoon lähtevät/edes haluavat?

Venäjähän on hyvinkin voinut "pientä krääsää" antaa sillä ehdolla, että rähinä aloitetaan, kun Putte haluaa huomion muualle Ukrainasta. Olisi siinäkin mielessä ryynämäinen ratkaisu, että tällä todellakin voi saada huomion enemmän keskittymään Lähi-itään muutamaksi viikoksi, mutta auta armias, jos/kun Israelille selviää, että ryynät ovat häärineet taustalla, niin saavat yhden vaikutusvaltaisen vihollisen lisää. Kuulostaisi Venäjän kannalta täysin housuun kusemiselta talvipakkasella, lämmittää hetkisen, mutta sen jälkeen on vielä aiempaakin kylmempää. Eli käytännössä suoraan Venäjän pelikirjasta.

Talibanhan pari tuntia aiemmin uhosi tuhoavansa Israelin Hamasin rinnalla, mutta olisi kyllä mielenkiintoista nähdä, mitä konkreettista partajehut voisivat tehdä, vaikka tosissaan yrittäisivät. Pari avolavapommia?

Kuulostaa juuri niin järjettömältä, että itänaapurin kannataisi tunkea yhtään mitään tuohon kriisipesäkkeeseen.

Eli eiköhän ole juuri tehneet sen. Haluamalla haluavat, että Israel valitsee puolensa Ukrainan sodassa. Putler on kyllä ihme himmeli. Haluamalla haluaa maailman suurimmat asemahdit itseään vastaan.

Vai, onko se hänen ainoa pakotie tästä kaikesta?

 

[Vaakuna]

Olen pitänyt Israelin sotilastiedustelua about kovimpana tekijänä mitä maailmasta löytyy, mutta nyt näyttävän tulleen yllätetyksi täysin housut kintuissa ja mummot bussipysäkillä. Outoa ja surullista. Noita videoita ym kun katsoo, niin ei ole monen varmaan vaikea valita puolta.

Edelleen, hyvä kysymys on se, että yllätettiinkö tässä ketään. Vai annettiinko vain jonkun tapahtua?

Minä väitän, että Israelin tiedustelu on parhaasta päästä maailmassa.

 

[Raid76]

Hamas, Iran, Kiina ja Venäjä. Kyllä siinä on sellaista nelikkoa tarjolla, että kaikille tilanne passaa ja vuorenvarmasti on sormia pelissä.

Ihan saatanan sairasta ja masentavaa on meno maailmassa.

 

[kiljander]

Hamas, Iran, Kiina ja Venäjä. Kyllä siinä on sellaista nelikkoa tarjolla, että kaikille tilanne passaa ja vuorenvarmasti on sormia pelissä.

Ihan saatanan sairasta ja masentavaa on meno maailmassa.

Jep ja eipä tuolle pahan akselille oikein voi muuta kuin laittaa kovempi kovaa vastaan. Ei noista yksikään oikeasti rauhaa halua

 

[Jonisti]

Hamas, Iran, Kiina ja Venäjä. Kyllä siinä on sellaista nelikkoa tarjolla, että kaikille tilanne passaa ja vuorenvarmasti on sormia pelissä.

Ihan saatanan sairasta ja masentavaa on meno maailmassa.

Jokainen mainittu taho tästä jotain hyötyy. Ainakin huomio on muualla. Israel luultavasti halutessaan asvaltoi tuon kaistaleen parkkipaikakseen Halu voi tällä hetkellä olla kova.

Mitä seuraavaksi? Taiwan?