Hockey Nightin valitsema paras hyökkääjä

  • 3 945
  • 32

Heartagram

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oliko mies mielestänne oikea?
sehän siis valittiin Sunnuntain HN-pelissä, ja se on siis Jarkko Immonen.
Loistava alkukausi miehellä on ollut, ja mielestäni ansaitsi sen.
mutta olisi myös voinut antaa parhaan hyökkääjän palkinnon Viuhkolalle, Kuhtalle tai Elorannalle..näin tänään :)
 

Fossey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Syyskauden paras hyökkääjä löytyy HIFK:n ykkösketjusta. Minun mielestäni kyseinen herra on Pärssinen, mutta kausi on alkanut erinomaisesti myös Kuhdalta.

Immosen valinta perustuu siihen, että äijä oli ennen nobody ja on nyt noussut "suuren yleisön" tietoisuuteen. Ei paras, mutta media-arvoltaan parempi kuin nämä ennestään tutut valinnat.
 

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti tommilin

Immosen valinta perustuu siihen, että äijä oli ennen nobody ja on nyt noussut "suuren yleisön" tietoisuuteen. Ei paras, mutta media-arvoltaan parempi kuin nämä ennestään tutut valinnat.

Harvinaisen hyvin osuu tämä mielipide yksiin omani kanssa. Onhan Immonen toki hyvä pelaaja, mutta mielestäni muitakin vaihtoehtoja olisi ollut ja vieläpä todella hyviä sellaisia. Tuntuu siltä, että tällä hetkellä on ylhäältä asti tullut komento huutaa Immosen nimi kaikkeen mihin vain voi. Toronto-ottelun jälkeen Immosella on ollut mahtavan media-seksikäs leima.

Mielestäni Immonen ei ollut lähelläkään Karjalaturnauksen parhaan pelaajan arvonimea, mutta niinpä vain kävi senkin pokkaamassa. Karjalassa joukkueenjohto ruikutti pelin jälkeen Immoselle säälipisteitä ja koska samat tahot vaikuttavat myös HN:ssä, ei tämä Immosen valinta yllättänyt mitenkään suuresti. Jarkko on nyt POP.

Itse toivoin palkintoa Pärssiselle siitä käsittämättömästä työmäärästä, minkä hän on tehnyt joukkueen eteen. Totuushan on kuitenkin, että ketä oikeastaan edes kiinnostaa kenet HN:n valitsee. Omat suosikkinsa niilla on aina, eivätkä välttämättä kovin objektiivisesti katsottuna.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Pluto
Totuushan on kuitenkin, että ketä oikeastaan edes kiinnostaa kenet HN:n valitsee. Omat suosikkinsa niilla on aina, eivätkä välttämättä kovin objektiivisesti katsottuna.

Kaikillahan on omat suosikit, eikä kukaan ole täysin objektiivinen. Palkintojen valitsijatkin kun ovat vain ihmisiä, eivätkä totuusgeneraattoreita.

Syyskauden parhaan hyökkääjän valitseminen vaikkapa kaksikosta Pärssinen-Kuhta olisi ollut kovin persoonaton ratkaisu. Liigassa jaetaan jo ihan riittävästi palkintoja tehopisteiden perusteella. Siinä mielessä Immosen valinta on ihan ok.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Immonen oli oikea valinta

Mielestäni Immosen Jarkon valinta syyskauden parhaaksi hyökkääjäksi on täysin oikeaan osunut ratkaisu.

Väitän, että Immosen merkitys joukkueelleen on suhteessa monin verroin suurempi kuin vaikkapa Jari Viuhkolan merkitys Kärpille. Ilman Immosta Jypin peli on luvalla sanoen melkoista puurtamista. Kärpistä löytyy ratkaisijoita leveältä rintamalta, vaikkei Viuhkola olisikaan joka ilta liekissä. Tämä varmaan on painanut myös valitsijoiden vaakakupissa.

Kulunut fraasi vertaa pelaajia pedon syömähampaisiin. Ajattelin vähän soveltaa tätä ajatusta: Jos Jypillä ei olisi Immosta, niin se on vähän sama kuin elefantilla ei olisi syöksyhammasta. Toinen "syöksyhammas" Jypissä on Jari Korhonen.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Lukiessani ensimmäisiä viestejä tuli mieleeni aivan sama seikka. Dali kerkesi kuitenkin ensin.

Immosen merkitys Jypille on paljon suurempi kuin Viuhkolan tai Elorannan tai Pärssisen joukkueilleen.

Toinen pelaaja mitä olisin voinut harkita on Kuhta. Mies on pelannut hyvin koko alkukauden, mutta Harkinsin ollessa loukkaantuneena ei enää olekaan tarjolla ollut niitä helppoja pisteitä Pärän ja Harkinsin rinnalla, mutta Kuhta on vain parantanut peliään ja noussut ratkaisijaksi monessa pelissä omalla panoksellaan.

...mutta kuitenkin, Immonen on mielestäni aivan oikea valinta.
 

Pluto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Lare
Kaikillahan on omat suosikit, eikä kukaan ole täysin objektiivinen. Palkintojen valitsijatkin kun ovat vain ihmisiä, eivätkä totuusgeneraattoreita.

Syyskauden parhaan hyökkääjän valitseminen vaikkapa kaksikosta Pärssinen-Kuhta olisi ollut kovin persoonaton ratkaisu. Liigassa jaetaan jo ihan riittävästi palkintoja tehopisteiden perusteella. Siinä mielessä Immosen valinta on ihan ok.

Näinhän se on, ainahan palkintojensaajat joku valitsee. Toisten valinnoilla on vain erilainen arvostus kuin toisten.

Mielestäsi olisi siis ollut persoonatonta valita Pärssinen tai Kuhta vain pisteiden mukaan. Viuhkolahan olisi ollut ihan toinen juttu, eikö vain? Ei yhtään persoonaton, eikä pisteiden perusteella valittu.

Oletan, että olet nähnyt HIFK:n pelejä enemmänkin kuin yhden tv-pelin ja yhden pelin Óulussa, koska voit sanoa Pärssisen kuvitteellisen valinnan pohjautuvan vain pisteisiin. Miksi ihmeessä pisteitä tehnyttä pitäisi syrjiä jos se on oikeasti pelannut hyvin? Vain koska se on persoonatonta ja saa siihen käsitykseen, että on vain valittu pörssin kärkinimi. Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, niin Pärssinen on tehnyt aivan uskomattoman määrän töitä tällä kaudella joukkueen eteen ja siksi ei mielestäni olisi ollut mikään niin persoonaton valinta. Jättää Kuhdan taakseen, vaikka ei sitä pisteissä teekään.

Mielipideasioitahan nämä toki ovat ja harvempi näkee kaikkien joukkueiden pelejä niin paljon, että voi olla tietoinen pelaajien onnistumisista ja tasosta pitkällä tähtäimellä. Immonen oli ihan menettelevä valinta, itse vain ihmettelen sitä media-hypeä ja eteenpäin työntämistä Immosen ympärillä.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Seuraava peli Oulussa, jokohan valitaan paras maalivahti?
Mielenkiinnolla odotan tuota peliä.

Anu: No mitäs sanot Juti, minkälainen peli on tulossa?
Juti: No tullaan varmaan näkeen huikeeta peliä, molarit tulee tänään näytteleen suurta roolia.
- - - - - - - - - -
xx minuutin päästä, tilanteessa n-n
------ - - - - - -
Juti: No täytyy kyllä sanoa että molemmat maalivahdit on tänään pelanneet hyvin
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Viestin lähetti Pluto
Mielestäsi olisi siis ollut persoonatonta valita Pärssinen tai Kuhta vain pisteiden mukaan. Viuhkolahan olisi ollut ihan toinen juttu, eikö vain? Ei yhtään persoonaton, eikä pisteiden perusteella valittu.

Päättelit väärin. Yritin vain olla mahdollisimman objektiivinen ja jätin siksi oman suosikkijoukkueeni ehdokkaan kokonaan paras hyökkääjä -spekulaatioiden ulkopuolelle. Viuhkola olisi varmaankin yhtä persoonaton ratkaisu kuin Kuhta tai Pärssinen.

Viestin lähetti Pluto
Oletan, että olet nähnyt HIFK:n pelejä enemmänkin kuin yhden tv-pelin ja yhden pelin Óulussa, koska voit sanoa Pärssisen kuvitteellisen valinnan pohjautuvan vain pisteisiin. Miksi ihmeessä pisteitä tehnyttä pitäisi syrjiä jos se on oikeasti pelannut hyvin? Vain koska se on persoonatonta ja saa siihen käsitykseen, että on vain valittu pörssin kärkinimi. Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, niin Pärssinen on tehnyt aivan uskomattoman määrän töitä tällä kaudella joukkueen eteen ja siksi ei mielestäni olisi ollut mikään niin persoonaton valinta. Jättää Kuhdan taakseen, vaikka ei sitä pisteissä teekään.

En väitä, että Pärssisen valinta olisi pohjautunut pelkästään tehopisteisiin. Mielestäni Pärssinen on loistava pelaaja ja jos saisin valita joukkueeseeni yhden hyökkääjän kaikista liigapelaajista, olisi valintani todennäköisesti juuri Pärssinen. Viuhkola pistää kampoihin, mutta toistaiseksi valintani olisi pärä.

Olen vain ylipäätään sitä mieltä, että pistepörssin kärkinimi on persoonaton valinta, vaikka hän olisikin pelannut parhaiten. Pärssinen ei ole enää piikkipaikalla, mutta hallitsi pörssiä pitkään.

Onhan se toki totta, että on väärin "rangaista" pistepörssin kärkinimeä loistavista otteista siten, että hänet jätetään ilman hänelle kuuluvaa palkintoa. Se laskee palkinnon arvostusta. Toisaalta taas palkinto on tylsä ja mielenkiinnoton, jos sen tietää aina etukäteen katsomalla pistepörssiä. Liiga palkitsee kuitenkin parhaan pelaajan palkinnolla pistepörssin kärkinimen ja yksittäisten otteluiden parhaat palkinnot menevät kuitenkin usein eniten tehopisteitä rohmuaville, joten vaihtelu virkistää.

Nyt kun palkinnon sai pelaaja, joka ei ole pistepörssin aivan terävimmässä kärjessä, oli valinta mielestäni mielenkiintoinen ja odotan mielenkiinnolla myös muita valintoja.

Tiedän, että perusteluni ei ole loogisesti pätevä. "Parhaan pelaaja kuuluu saada parhaan pelaajan palkinto" on argumentti näkökulmaani vastaan, jota en voi järkitasolla kumota. Tunnetasolla olen kuitenkin nyt tehtyyn valintaan erittäin tyytyväinen.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Väärin

HIFK:n ykköstriosta olisi paras hyökkääjä pitänyt löytää, eli Pärä.

Samoilla viivoilla olisivat olleet:

Eloranta, Metropolit ja Viuhkola.

Viestin lähetti dali
Väitän, että Immosen merkitys joukkueelleen on suhteessa monin verroin suurempi kuin vaikkapa Jari Viuhkolan merkitys Kärpille. Ilman Immosta Jypin peli on luvalla sanoen melkoista puurtamista. Kärpistä löytyy ratkaisijoita leveältä rintamalta, vaikkei Viuhkola olisikaan joka ilta liekissä. Tämä varmaan on painanut myös valitsijoiden vaakakupissa.

Väittäähän aina saa, mutta Viuhkolan merkitys ennen Dawen potkuja ja Tenkratin tuloa oli todella suuri joukkueelle. Viuhkolan käsialaa oli suurin osa alku syksyn Kärppien käsittämöttömän monet jatkoaikavoitot. Yleensä maalintekijä, muulloin järjestelijänä. Vedäppä sanat takaisin!
 
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Re: Väärin

Viestin lähetti Black Adder
HIFK:n ykköstriosta olisi paras hyökkääjä pitänyt löytää, eli Pärä.

Samoilla viivoilla olisivat olleet:

Eloranta, Metropolit ja Viuhkola.



Väittäähän aina saa, mutta Viuhkolan merkitys ennen Dawen potkuja ja Tenkratin tuloa oli todella suuri joukkueelle. Viuhkolan käsialaa oli suurin osa alku syksyn Kärppien käsittämöttömän monet jatkoaikavoitot. Yleensä maalintekijä, muulloin järjestelijänä. Vedäppä sanat takaisin!

Ei nuo kaverit ole lähellekään niin tärkeitä joukkueelleen kuin Immonen on JYPille. Ei pelkästään kaukalossa vaan myös sen ulkupuolella. Täytyy kuitenkin myöntää hieman yllättyneeni Immosen valinnasta. Syystä että JYP ei ole se mediaseksikkäin joukkue liigassa. Joukkueen nimi vaikuttaa kuitenkin hieman tähänkin valintaan mielestäni.

Ihmettelen kuitenkin miksi nimimerkki Dalin pitäisi vetää sanojaan takaisin. Kyseessä on kuitenkin hänen oma mielipiteensä.
 

salonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings
saahan näitä spekuloida, mutta pisteissäkin mitattuna Immosen valinta ei kauhean väärä ollut...jokainen voi miettiä että paljonko Immosella olisi pisteitä jos rinnalla olisi joku "tähti" esim. Pärssinen, Harkins, Tenkrat...mutta siinähän on "vain" kaikkien hyljeksimä Virtanen ja silti pisteitä tulee...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Immonen nyt vaan sattui sopimaan tuohon kohtaan.

Jos vuorossa olisi ollut Kärppien peli, tuo palkinto olisi mennyt Viuhkolalle. Jos HIFK:n peli, niin pärälle.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Viestin lähetti psychodad
Immonen nyt vaan sattui sopimaan tuohon kohtaan.

Jos vuorossa olisi ollut Kärppien peli, tuo palkinto olisi mennyt Viuhkolalle. Jos HIFK:n peli, niin pärälle.

Niin tai sitten olisi palkittu paras maalivahti tai paras puolustaja.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Kuka oikeesti antaa painoarvoa tuolle valinnalle? Kevät kaudella vastaavaa titteliä jaettaessa kaikki miettii, että kukas sen syksyllä voittikaan.
 

Bouwmeester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hpk
Immonen on täysin oikea valinta syyskauden parhaaksi hyökkääjäksi. Hän on yksittäisenä pelaajana paljon tärkeämpi joukkueelleen, kuin esimerkiksi Pärssinen HIFKille, Jyväskylästä kun ei noita ratkaisijoita muuten niin hirveästi löydy.

Nämä ovat makuasioita, mutta jos esimerkiksi verrataan Immosen ketjukavereita vaikkapa Pärssisen vastaaviin, niin onhan jo tässäkin havaittavissa vaakakupin kallistumista Helsingin suuntaan. Tämä taas tarkoittaa paluuta ensimmäiseen fraasiin: Immonen on ollut liigan syyskauden Most Valuable Player (hyökkääjistä).

Älkää nyt suotta polttako käämejänne siellä kehäkolmosen eteläpuolella. Ehkä Stathos palkitaan sitten syyskauden parhaana maalivahtina, jotta saisitte vähän sympatioita.
 

salonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Red Wings
Viestin lähetti Jeff
Kuka oikeesti antaa painoarvoa tuolle valinnalle? Kevät kaudella vastaavaa titteliä jaettaessa kaikki miettii, että kukas sen syksyllä voittikaan.

Tämä on totta.ei sillä palkinnolla ole paljon muuta arvoa ku itseluottamusta Immoselle ja meille hetkellinen ylpeyden aihe!

Onko muuten palkinnosta tietoa? oliko se pelkkä kukkapuska?
 

Kullervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Pakkipari
Niin tai sitten olisi palkittu paras maalivahti tai paras puolustaja.
MTV3:n ohjelmistoa tutkittuani tulin siihen tulokseen, että syyskauden paras maalivahti on Mikko Räm.. korjaan Niklas Bäckström. Paras puolustaja Söderholmin Toni tai jos kotijoukkueen pelaaja on aivan välttämätöntä valita niin sitten se on Sami Helenius.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Viestin lähetti Kullervo
MTV3:n ohjelmistoa tutkittuani tulin siihen tulokseen, että syyskauden paras maalivahti on Mikko Räm.. korjaan Niklas Bäckström. Paras puolustaja Söderholmin Toni tai jos kotijoukkueen pelaaja on aivan välttämätöntä valita niin sitten se on Sami Helenius.

Olet asian ytimessä, näin se tulee menemään.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Lehto-Murphy-Viuhkola olisivat omat valintani, mutta minähän niitä valintoja en tee.

Lehto on ollut ehkä tärkein yksittäinen pelaaja joukkueelleen syyskaudella. Pelannut tasaisen varmasti, mutta loisteliaasti.

Murphy. Vaikka pakki onkin, niin huimat tehopisteet oikeuttavat valintaan. No hokinait ei miestä valitse, kun varsinkin Juti dissaa ulkomaalaisia sen minkä ehtii.

Viuhkola ollut erittäin tärkeä mies Kärpille jatkoaika- ja voittomaaleillaan. Nousee aina tiukassa paikassa parhaimpaansa.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Valinta oli täysin väärä. SM-liigan paras pelaaja sekä paras hyökkääjä on Timo Pärssinen. Mutta toisaalta, ei kait tuosta tittelistä paljoa taloudellisesti kostu. Periaatteessa ihan sama, vaikka Tommi Turunen tai Timo Vertala olisi valittu.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Jeff
Kuka oikeesti antaa painoarvoa tuolle valinnalle? Kevät kaudella vastaavaa titteliä jaettaessa kaikki miettii, että kukas sen syksyllä voittikaan.

Paitsi että keväällä vastaavaa titteliä ei jaeta.
 

dali

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lamoriellon Enkelit, the Spirit of CBA
Re: Väärin

Viestin lähetti Black Adder
HIFK:n ykköstriosta olisi paras hyökkääjä pitänyt löytää, eli Pärä.

Samoilla viivoilla olisivat olleet:

Eloranta, Metropolit ja Viuhkola.



Väittäähän aina saa, mutta Viuhkolan merkitys ennen Dawen potkuja ja Tenkratin tuloa oli todella suuri joukkueelle. Viuhkolan käsialaa oli suurin osa alku syksyn Kärppien käsittämöttömän monet jatkoaikavoitot. Yleensä maalintekijä, muulloin järjestelijänä. Vedäppä sanat takaisin!

En ole vetämässä sanojani takaisin.

Immonen on mielestäni tärkeämpi yksittäisenä pelaajana joukkueelleen kuin Viuhkola. Immosen käsialaa on ollut varsin moni maali. Vaikkei Immonen jokaisesta kassista tilastomerkintää saakaan, niin hän on ollut järjestelemässä lukuisia Jyp-maaleja. Korkki Korhosen kanssa hän on jyväskyläläisten pelin sielu.

Immosen valinta hokinaitin syyskauden ykköshyökkääjäksi ei todellakaan vähennä Viuhkolan loistopelien arvoa. Todennäköisesti Viuhkolalle kiitos tulee mitalin ja/tai maajoukkuepaikan muodossa. Immoselle tuskin lätkää laitetaan kaulaan tänä keväänä ja mm-kisapaikkakin taitaa olla ilman loukkaantumisia hamassa tulevaisuudessa.

Valintojahan voi aina spekuloida. Sehän on hyvä vaan, jos pyttykerho voi valita useammasta kuin yhdestä vaihtoehdosta. Outo juttu, kun koskaan ei voida olla iloisia toisen puolesta, vaan pitää kiristellä hampaita ja murista, että menipä taas naapuriin kiitokset.

Mielestäni tärkeintä on, että liigassa ylipäätään pelaa Immosen, Viuhkolan, Pärssisen ja kumppaneiden kaltaisia virtuooseja. Muutaman vuoden päästä huonolla tuurilla näin ei ole. Moiset kaverit ovat katoava luonnonvara.

huomio huomio! annetaan myrskyvaroitus vesilasiin.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Immonen oli hyvä valinta. Muita mahdollisia olisivat olleet Eloranta, Pärssinen tai Viuhkola. Väärään paikkaan parhaan hyökkääjän pysti ei olisi mennyt Maestrollekaan (liigan paras +/-ja kiitettävä pistesaldo), jos kyseessä siis todellakin on MVP. Harkins, Metropolit tai Kuhta eivät kuulu samaan kategoriaan.

Maalivahdeista ylivoimainen ykkönen tässä kategoriassa on Mika Lehto, joka on lähes yksin pelannut Tapparalle ainakin 10 pistettä. Bäckström on hyvä kakkonen. Pitkämäki olisi todennäköisesti kisassa mukana ilman loukkaantumistaan. Stathos pelaa varmasti, mutta ei vakuuttavasti - oman pään materiaali on lisäksi liigan vahvin.

Puolustajasta ei liene epäselvyyttä. Murphy nousee Söderholmin ohi valtavien minuuttimääriensä ja paremman pistesaldon vuoksi. Lisäksi Murphyn merkitys joukkueelleen on ehkä liigan suurin - Söderholmin rinnalla HIFK:n puolustuksessa löytyy todella kovan luokan tekijöitä. Murphy puolestaan tulee Ilveksen riveistä ensin, sitten rullaa ratapihalle kolme junakuormallista heiniä ja vasta sen jälkeen tulevat muut pakit. Janne Niskala saattaisi olla hyvä musta hevonen (tosin en ole miehen pelejä nähnyt kuin kolme).
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Hauskaa

Betonihelvetissä itketään, kun JYPin media-seksikäs Jarkko Immonen käy pokkaamassa syksyn parhaan hyökkääjän palkinnon hesalaisten nobodyjen edestä. Markkinointi on osa tätä lajia ja jos IFK ei kiinnosta, niin sitten se ei kiinnosta. HN tärkein tehtävä on promota tätä lajia ja edesauttaa sen kiinnostavuutta. Kenties tämä Pärssilä on parempi pelaaja kun Immonen, mutta Immonen onkin Tähti. Tätä ei voida sanoa Pärssilästä.

Tässähän oli kysymys sanasta Tähti ja sen syvimmästä olemuksesta. En ymmärtänyt, että Kontulassa tähti tarkoittaa automaattisesti vain ja ainoastaan hyvää pelaajaa. Sitten tajusin, että tietenkin, sillä joukkueenne ei kiinnosta ketään muuta kuin paikkakuntalaisia. Noin niinkuin suuren yleisön kannalta - täällä Jatkoajassa asiat ovat tietenkin toisin ja minuakin kiinnostaa kovasti Stathos, Spanhel ja nyt tämä Pärssilä. Pelimiehiä, mutta eivät kiinnostavia suurelle yleisölle, Stathosta ehkä lukuunottamatta.

Mutta jos Pärssilä tai esim tämä Kari Kuhta tulisi JYPiin (Kuhtaahan huhuiltiin toissa kesänä), niin he nousisivat aivan toisenlaiseen glooriaan kuin missä paistattelevat nyt. Ja olisivat silti vain yhtä hyviä pelaajia kuin ennenkin.

Näin maailma toimii, turha sitä tutkainta vastaan on potkia, se vain pitää hyväksyä. Immonen on Tähti, Pärssilä ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös