HIFK kaudella 2014–2015

[-Kantor-]

Juuri tämän takia tekisin hänen kanssaan 2-3 vuoden jatkosopimuksen. Ei kaikkia lahjakkaita kavereita voi hukata.

Juuri näin. Helpottaa kummasti ensi kauden joukkueen rakentamistakin kun niille harvoille onnistujille, vieläpä nuorille sellaisille, saadaan jatkosopparit sorvattua. Lisäksi tuskin olisi vielä ensi kaudella joukkueen kovapalkkaisimpia pelaajia.

Pelkästään Peltosesta ja Somervuoresta säästyy niin paljon rahaa, että jo sillä hommaa toisen tulosyksikön puhumattakaan siitä jos laitetaan Kuparinen pihalle.

Varmasti säästyy ja Luttisesta myös mikäli hän ei jatka. Harvoin pelaajabudjettia kuitenkaan "tuhlataan" loppuun ennen kauden alkua. Eikä tuo minun hahmotelma ollut tarkoitettu edes miksikään lopulliseksi kokoonpanoksi vaan sellaiseksi, jolla kauteen kenties jo uskaltaisi lähteä, huomioiden että joukkuetta vahvistetaan kauden aikana. Tämä jo pelkästään sen takia, että tuossa olisi senttereitä jokaiseen ketjuun, joka sekään ei ole ollut itsestäänselvyys viime vuosina.

Sanoit aiemmin, että jokainen noista kentistä putoaa pykälällä alaspäin. Tämä ei mielestäni ole realismia ja esim. Pakarinen-Elkins-Puustinen on täysin riittävä kolmikko hyvin roolitetun joukkueen ykkösketjuun. Oli osittain sitä jo viime kaudella (Elkins-Puustinen) vaikka joukkue oli huonosti roolitettu ja paskasti johdettu. Samoin Ikonen-Partanen oikein roolitettuna ja hyvin valmennettuna riittävät jarruketjuun vallan mainiosti, kaiken mennessä nappiin molemmilla edellytyksiä breikata myös ylemmissä ketjuissa.

 

[Red Machine]

Mites Talaja? Mun tietojen mukaan ei jatka meillä. Jos näin niin siinä on tilaisuus Partanen-Hari kaksikolle.

 

[jarne]

Sanoit tuossa aiemmin, että jokainen noista kentistä putoaa pykälällä alaspäin. Tämä ei mielestäni ole realismia ja esim. Pakarinen sekä Puustinen ovat täysin riittäviä palasia hyvin roolitetun joukkueen ykkösketjuun. Samoin Ikonen-Partanen oikein roolitettuna riittää jarruketjuun vallan mainiosti.

Täysin samaa mieltä, mutta tuolloin ykköskenttä ei ole tasoa "Caloun-Davidsson-Ruutu tai Peltonen-Granlund-Haataja" vaan liigan tasolla pätevä 1.kenttä ja jos halutaan mestaruudesta pelata niin toinen tulosyksikkö täytyy olla samaa tasoa. Hari ja Hardt olisivat mitä mainioimmat kolmoskentän laiturit.

Tänä vuonna mestaruuden voittaa joukkue jonka kolmoskentässä pelaavat Junttila-Kemppainen-Donskoi, siitä mallia Karavaanarille.

Harille pitää ehdottomasti tehdä pitkä jatkosopimus ja voittakoon puolestani vaikka pistepörssin, kunhan toimistolla vaan ei lasketa sen varaan , että näin käy.

 

[#16]

Lukossa joukkueen rakennetta on jouduttu miettimään paljon tarkemmin heidän budjetillaan, ei sinne ole ostettu nelosketjuun mitään 100k äijiä tai edes kolmosketjuun. Lukko tehnyt rahoillaan täsmähankintoja, siinä on vissi ero.

Onko sulla heittää tähän jotain faktaa, vai onko jotain omaa mutua?
Lukon 3-4 ketjut eilen, olivat muotoa Ahtola-Uusikartano-Nurmi, Sipiläinen-F.Riska-E.Riska.

Kyllä noista mun käsittääkseni ainakin Ahtola, Uusikartano, Nurmi, F.Riska ja Sipiläinen kaikki tienaavat lähemmäs 100k kaudessa. Sitten kun katsotaan niitä kavereita ketkä odottelevat vuoroaan katsomossa tai on saikulla, niin ainakin Kauvosaari ja Jasu vetävät käsittämättömän kovaa liksaa versus muutaman viime kauden aikaan saamiset.

 

[Cemetery Gates]

Partanen: vaikuttaa hieman liikaa pari kokoa pienemmältä versiolta Miikka Tuomaisesta: Kiltti nallekarhu, jolle en antaisi jatkoa.

Älä viitsi. Partanen on nuori jätkä, joka oli kuluneella kaudella yksi harvoista taklaajista IFK:ssa. Käsiäkin löytyy. Potentiaalia on runsaasti varastossa, toisin kuin jollain Tuomaisella.

 

[Mikehunt]

Jos Stögö tulee niin lähtökohtaisesti hän tekee tietyistä pelaajista liigatason pelureita, osasta pleijareiden ratkaisijoita. KJ teki mm. Wärn-Ahtola-Pöysti-Liivik-Kousa akselille tämän. Stögöstä on kuulunut hyvää joten pidetään vaatimustaso tuossa yllä a'la KJ.

Mielestäni on epäreilu verrata Törmästä ja KJ:ta. Ensimmäisellä on vajaan 5 kauden verran kokemusta MIESTEN valmentamisesta ja jälkimmäisellä 15.

Mikäli Törmänen tosiaan on HIFK:n ensi kauden valmentaja (itse epäilen, että kyttää vielä diiliä ulkomailta koska €€€), niin antaa hän huomattavasti paremmat lähtökohdat kuin jo HIFK:n osalta päättyneeseen kauteen 2013-14.

Liian suuria odotuksia ei kannata vielä kuitenkaan tälle varsin kokemattomalle ja nuorelle valmentajalla ladata, sillä vaikka onnistuikin hyvin esim. Bluesin nuorien kanssa täytyy muistaa, että Espoon junioripumppu sylkee jatkuvalla syötöllä potentiaalisia pelaajia ylempiin ikäluokkiin. Törmänen osaa varmastikin kehittää pelaajia siinä missä muutkin, mutta mitään konkreettisia näyttöjä hänellä ei tästäkään vielä ole.

Toivottavasti Törmänen tosiaan elokuussa luotsaa HIFK:n eurohöntsiin, sillä nyt organisaatio tarvitsisi pidempi aikaisempaa suunnitelmaa valmennuksen osalta. Edelleen on mahdollista, että Stögöllä on esisopimus, mutta odottelee rahakkaampaa diiliä muualta. Toivottavasti siellä on varasuunnitelma varasuunnitelmineen olemassa, ettei tarvitse Alpo Suhosta tai Tami roudata penkin päähän, kun Törmänen tekee "Raannat."

 

[Axbor Nocturne]

Onko sulla heittää tähän jotain faktaa, vai onko jotain omaa mutua?

Eiköhän täällä mutulla operoida, kun kenelläkään ei tällä haavaa ole laittaa ihan selkeää faktaa pöytään. Teillä näyttää olevan aika kovat kaksi alempaa kenttää... mutta se Lukosta tässä topicissa.

 

[McBean]

Kivelän kehitys on taantunut aika pahasti eikä hän ole pelannut HIFK:ssa tällä tai viime kaudella. Tuskin pelaa ensi kaudellakaan, sopimuksesta huolimatta.

Totta, tällä kaudella seuroina SaPKo ja BeWe/TuusKi, joissa yhteensä vain 18 peliä ja neljä pistettä. Tiedä sitten mitä miehelle on tapahtunut, mutta tosiaan vaikea uskoa että Suomi-Sarjasta ponnahdetaan takaisin Liigaan.

 

[-Kantor-]

Täysin samaa mieltä, mutta tuolloin ykköskenttä ei ole tasoa "Caloun-Davidsson-Ruutu tai Peltonen-Granlund-Haataja" vaan liigan tasolla pätevä 1.kenttä ja jos halutaan mestaruudesta pelata niin toinen tulosyksikkö täytyy olla samaa tasoa. Hari ja Hardt olisivat mitä mainioimmat kolmoskentän laiturit.

Hyvässä valmennuksessa Puustinen korvaa kyllä Haatajan, mutta ei ole kovin reilua olettaa, että tulevalla kaudella ykkösketjun kaksi muuta lenkkiä olisivat tasoa Peltonen-Granlund. Ei tuollaisia kultakimpaleita satu kohdalle kuin ehkä kerran vuosikymmenessä. Myös nuo "Caloun-Davidsson-Ruutu" -heitot ovat kirjaimellisestikin aika kaukaa haettuja, ei tuon tason äijät pelaa enää nykyaikoina Liigassa.

Tänä vuonna mestaruuden voittaa joukkue jonka kolmoskentässä pelaavat Junttila-Kemppainen-Donskoi, siitä mallia Karavaanarille.

Se on ihan miten näitä asioita haluat tuoda esille. Olihan esim. viime ottelussa Kärppien ykkössentterinä Esa Pirnes (ei ehkä tasoa "Granlund"?) ja kakkosketjun laiturina Kähkönen. Lisäksi esim. Kemppainen oli tehnyt edellisen kauden aikana vähemmän pisteitä ottelua kohden kuin mm. Partanen tai Ikonen (tai DeSantis) kuluneella kaudella. Millä näitä potentiaaleja kaivetaan esiin, muuta kuin antamalla luottoa?

Lisäksi kyllähän oikeanlainen roolitus ja valmennusjohdon osaamien on aivan avainasemassa. Väitän, että kuluneen kauden IFK:ssa Junttila-Kemppainen-Donskoi olisi aivan yhtä perseestä kuin koko muukin joukkue.

 

[Seesam]

Partanen-Hari-Leinonen-Nykopp ovat niitä kenestä pitää tehdä seuraavat vakaat liigapelaajat. Osasta voi tulla oikeassa koutsauksessa pleijaritähtiä kuka ties.

Minäkin näen tilanteen noin yllä mainittujen pelaajien osalta, ja toivoisinkin kaikille noille jatkosopimuksia, vaikka Haria en lähtisi suoraan istuttamaan kahteen ensimmäiseen ketjuun. Minulla on semmoinen kutina pussukoiden pohjalla, että jokaisesta noista neljästä tulee vielä ''vakaa liigapelaaja'', joten pelaajien iät huomioiden minusta olisi vähän lyhyt katseista päästää noita pelaajia muihin joukkueisiin kehittymään, kun jokaisella on kehityskäyrä toistaiseksi nousujohteinen.

 

[Wiltord]

Hari teki tähän umpipaskaan kevätjaksoon 19 pelissä 12 pinnaa. Enkä näe kyllä syytä, miksei sopivalla vastuulla jatkaisi samaa tahtia. Pehmeys on miinuspuolena, mutta on vielä kehittyvä pelaaja. Pelikäsitys ja kädet ovat hyvät, Harilla löytyy tilanteissa malttia ja tekee oikeasti juonikkaita ratkaisuja jäällä.

Ei olisi ensi kaudellakaan mikään joukkueen syömähammas, mutta esimerkiksi kakkosketjusta toimivassa ketjussa reilut 30 pinnaa täysin realismia. Oivaltavia ja luovia pelaajia ei kasva joka oksalla. Paljon helpompi on hankkia koohottaja, joka pelaa kovaa ajaen kaikkea liikkuvaa, mutta maalitilanteissa nakkaa kiekon logoon ja menee huitomaan patjoihin.

Hari oli yksi harvoja positiivisia valopilkkuja joukkueessa ja mikäli IFK:lle ei kelpaa, niin siellä se vääntää ensi kaudella jossain pienemmässä(taloudellisesti pienemmässä, IFK:han on urheilullisesti aika mikki hiiri-seura nykyään) seurassa hyvillä tehoilla.

Joukkueen kokoamisessa olisi hyvä muistaa se, että jos pakka vaihdetaan kokonaan, niin ensi kausi on aivan hakemista, vaikka olisi mikä velho penkin takana. Se on nähty ennenkin, että liika vaihtuvuus on aina huono. Tietenkin flopeista pitäisi päästä eroon ja kulurakenne järkevämmäksi. Esimerkiksi Kuparinen olisi kolmossentteri jatkaessaan ja samalla varmaankin liigan kallein sellainen. Kärkipelaajat maksaa ja saakin maksaa, mutta alaketjuihin pitää löytää oikeat palikat kohtuuhinnalla. Tämä kaikki olisi tietty helpompaa, mikäli junnuista tulisi välillä vaikkapa pari liigan kolmosketjun pelaajan kriteerit täyttävää jannua.

Valmentaja, maalivahti, puolustus, ykkössentteri.

Yksittäisinä tekijöinä tuossa on joukkueenrakennuksen tärkeimmät palaset. Valmentaja ja veskari taitaa olla, pakistosta ei vielä tiedä, ykkössentteri ehkä. Sitten näiden kanssa yhtä tärkeänä tulee joukkueen runko, missä pitää olla hyviä puolustuspään ja hyökkäyspään osaajia. Millään Öfverströmeillä ei pitkälle pötkitä, mutta kohtuu pitkälle kuitenkin jos kaikki neljä ensimmäistä palikkaa olisivat eliitiä.

 

[douppi]

Kyllä noista mun käsittääkseni ainakin Ahtola, Uusikartano, Nurmi, F.Riska ja Sipiläinen kaikki tienaavat lähemmäs 100k kaudessa.

Jos Ahtolan tasoisen "moni-osaajan" olette alta 100ke saaneet, niin sitten on aika hyvin neuvoteltu diili seuran puolelta. Ahtola kuuluu niihin pelaajiin, jotka pystyvät pelaamaan erittäin hyvin sekä keskellä että laidassa, eikä jäädy isoissa peleissä, kuten meilläkin nähtiin jo 2011. KJ teki Ahtolasta Pelaajan, ja hänen siirtonsa IFK:sta pois oli aika masentava homma. Mutta se Ahtolasta.

Toivottavasti noita soppareita nyt tippuisi ennen toukokuuta. Valmennuksen voisi jo julkaista, ja siihen kylkeen muutaman pelaaja. Jos/kun se Wärn tulee, niin ainakin hänet voi julkaista pian, jos SaiPa saa hakattua sen viimeisen naulan JYP:n silmään.

 

[Bad Bob #42]

Mä en tajua miksi jengi on niin innoissaan Wärnistä täällä. Mies on yhdellä ainoalla kaudella tehnyt yli 10 maalia runkosarjassa, eli tänä vuonna.
Viime kaudella teki tietysti pleijareissa ihan kivat tehot kymmeneen peliin (4+4).
Mutta ei noilla vielä mikään sateentekijä olla. Ei mulla mitään Wärnin tuloa vastaan ole, kunhan ei hankita ykköskentän pistelingoksi, en jaksa uskoa että siihen miehestä on.

 

[TheJackal]

Ootellaanko sopimus uutisia taas tuonne risteilylle asti? Onkohan sinne kaikki mahdolliset NHL ja KHL lähtijät jo sainattu?

 

[Iris]

Kyllä mä Harin pitäisin jengissä, Luttisen myös.

Artun kohdalla mua on aina harmittanut, että hänestä puhutaan IFK:n menestymättömyyden edustajana. Mun mielestä tätä edustavat ylimieliset kusipäät Ilkka ja Hannu Pikkarainen. Ylilyöntejä ja suoraselkäistä surffailua isolla liksalla ja jengin logoa käytetään valttikorttina pesän saamiseen.

Arttu on onnistunut aina loistavasti hyvässä valmennuksessa ja joukkueissa, joissa lätkää on pelattu jollain pelitavalla. Tullut IFK:hon takaisin aina, kun kaikki on päin helvettiä eikä kukaan tiedä, mitä pitäisi tehdä. Iso IFK-sydän ja on aina hakeutunut takaisin, kun on vaan ollut mahdollista. Artulle menestyminen IFK:ssa merkkaa ensi kauden jengin sisältä varmaan eniten.

En todellakaan haluaisi päästää Arttua pois nyt, kun Törmänen ottaa jengin haltuun. Loistava kosketus nykylätkään, enkä millään usko, että IFK dyykkaisi Stögön johdolla ensi kaudella. En tiedä tuleeko mestaruutta, mutta välieriin mennään ainakin ja niissä Luttinen tekee pari jatkoaikabyyriä ja sitten ollaankin jo finaalissa.

Mä lähtisin kauteen tällaisilla. Ensilumien tullessa voidaan funtsia, halutaanko jotain lisävahvistuksia:

Wärn - Elkins - Puustinen
Tähti - Ramstedt - Pakarinen
Luttinen - Kuparinen - Partanen/Hari
Leinonen - Nykopp/Ikonen - Lamberg

Söderholm - Fernholm
Eronen - "Glenn"
Mäkelä - Taipalus/Teppo

Husso
"Wiikman"

Wärnin matseja nähneenä täytyy sanoa, että on kehittynyt aivan saatanasti sitten viime IFK-aikansa. Ei todellakaan enää mikään pelkkä fyysinen koohottaja joka laukoo vain lämärillä. Peliäly kehittynyt ainakin helvetisti. Uskoisin, että olisi kova pala tuohon Elkinsin ja Puustisen vierelle.

 

[Iris]

Ei mulla mitään Wärnin tuloa vastaan ole, kunhan ei hankita ykköskentän pistelingoksi, en jaksa uskoa että siihen miehestä on.

Mä sanon, että on. Kokonaisvaltaistunut ihan saatanasti Jyväskylässä. Se Max Wärn mikä täältä lähti, niin ei missään nimessä ansaitse paikkaa kolmosketjua ylempää. Mutta se mikä nyt on tulossa takaisin, antaisin ihan reilun chäänssin aloittaa 1-2 -ketjun laidalta. Näin n. 20 JYPin peliä tältä kaudelta ja mä ainakin uskon Malluun. Elkinsin ja Puden kanssa homma voisi toimia oikein näppärästi.

 

[Red Machine]

Mielestäni on epäreilu verrata Törmästä ja KJ:ta. Ensimmäisellä on vajaan 5 kauden verran kokemusta MIESTEN valmentamisesta ja jälkimmäisellä 15.

Epäreilua tai ei, näin se vaan on. Ihan samalla tavalla jokaisessa organisaatiossa fanit muistaa ja palaa kunnian päiviin tai karmeisiin epäonnistumisiin. Teillä Erkka on nyt nostettu jumalasta seuraavaksi, vaikka viimeisellä reissullaan ei menestystä tuonut. Lämsä oli myös tässä asemassa, mites kävikään?

Meillä on Pena, KJ, Shedden, Mälkiä ja Soppa. Cacca on karkuri, Apea häpeää sen omat kengätkin ja Reimo oli raivohullu nero koko luonnon edestä. Lisäksi Stögöä on huhuttu vahvasti joten salli nyt meidän spekuloida siitä :)

Eikä täällä ketään muista minkälaisia pelureita KJ teki ennen Stadiin tuloaan. Mutta eiköhän ne Oulussa muisteta oikein hyvin.

Stögöön vielä, tietääkö kukaan mikä miehen mv-peluutus filosofia on? Antaako mv-koutsin päättää kuka pelaa, vaatiiko raudanlujaa ykköstä kakkosesta 'vitut siitä'- mentaliteetilla vai miten se menee? Spekuloidaan nyt kun tässä mitään tosipelejäkään pelata.

 

[-Kantor-]

Mä en tajua miksi jengi on niin innoissaan Wärnistä täällä. Mies on yhdellä ainoalla kaudella tehnyt yli 10 pistettä runkosarjassa, eli tänä vuonna.

Miten niin? Wärn on tehnyt yli kymmenen pistettä runkosarjassa kaikkina muina kausina paitsi A-juniori-ikäisenä 07-08. Tällä kaudella oikeastaan jatkanut siitä mihin viime vuoden pleijareissa jäi, ollen runkosarjassa Jypin 3. paras pistemies. Erittäin tervetullut vahvistus olisi, varsinkin kun kyseessä ei ole pelaajatyypiltään mikään kahden ensimmäisen ketjun mailataituri vaan sopii hyvin myös alempiin ketjuihin.

 

[Bad Bob #42]

Miten niin? Wärn on tehnyt yli kymmenen pistettä runkosarjassa kaikkina muina kausina paitsi A-juniori-ikäisenä 07-08. Tällä kaudella oikeastaan jatkanut siitä mihin viime vuoden pleijareissa jäi, ollen runkosarjassa Jypin 3. paras pistemies. Erittäin tervetullut vahvistus olisi, varsinkin kun kyseessä ei ole pelaajatyypiltään mikään kahden ensimmäisen ketjun mailataituri vaan sopii hyvin myös alempiin ketjuihin.

Äh, piti kirjoittaa että yli kymmenen maalia. Pahoittelut (korjaan sen tuonne alkuperäiseen)

 

[Bad Bob #42]

Mä sanon, että on. Kokonaisvaltaistunut ihan saatanasti Jyväskylässä. Se Max Wärn mikä täältä lähti, niin ei missään nimessä ansaitse paikkaa kolmosketjua ylempää. Mutta se mikä nyt on tulossa takaisin, antaisin ihan reilun chäänssin aloittaa 1-2 -ketjun laidalta. Näin n. 20 JYPin peliä tältä kaudelta ja mä ainakin uskon Malluun. Elkinsin ja Puden kanssa homma voisi toimia oikein näppärästi.

Toivotaan että olet oikeassa. Väkisinkin tulee mieleen muutkin kovalla odotusarvolla tulleet omat pojat (Hirso, Loppi, Ramu).
Mutta kuten sanottua toivon että olet oikeassa ja Wärn on kuvailemasi selkeästi parannettu painos täältä aikoinaan lähteneestä.

 

[-Kantor-]

Äh, piti kirjoittaa että yli kymmenen maalia. Pahoittelut (korjaan sen tuonne alkuperäiseen)

Eihän Iiro Pakarinenkaan ollut tehnyt kuin kerran urallaan 10 maalia runkosarjassa ennen IFK:hon tuloa, mutta tällä kaudella teki jo 20 vaikka pelasi pakkina merkittävän osan kauden peleistä :)

 

[Bad Bob #42]

Eihän Iiro Pakarinenkaan ollut tehnyt kuin kerran urallaan 10 maalia runkosarjassa ennen IFK:hon tuloa, mutta tällä kaudella teki jo 20 vaikka pelasi pakkina merkittävän osan kauden peleistä :)

Totta, mutta Pakarinen on sentään junnuissa naputellut yli 10 maalin kausia, toisin kuin Wärn.

 

[Baroun]

Mielestäni olennaisinta on se minkä tyylisiä pelaajia hankitaan. Nyt jokaisen fantasiarostereissa on käytännössä voimahyökkääjiä joilla on potentiaalia maalintekoon. Ramu on ainoa sentteri, joka perustaa pelin taidon kautta, muut sitten enemmän tai vähemmän sijoittumisen tai peliälyn kautta.

Taydellisintä olisi jos jokaisessa kahdessa ekassa kentällisessä olisi yksi voimahyäkkääjä-taitosentteri-maalintekijä. Tolla voitettaisiin mestaruuksia tietenkin pelaajien tason pitää olla kärkipäätä liigassa.

 

[Kyynikko]

IFK:n pelaajabudjetti ei tule pienentymään ensi kaudeksi euroakaan. Piste. En oikein muutenkaan ymmärrä että miksi juuri IFK-kannattajat ovat aina niin huolissaan taloudellisista asioista. Penan ajat ovat ohi ja rahaa on vaikka muille jakaa.

Ja meinaatko että jollain 2,5 miljoonalla ei saisi yhtään tähteä? Annan vinkin: katso Lukon kokoonpanoa.

Ja sinäkö sen päätät vai? Venttaas vaan kun HIFK julkistaa menneen seuraavan tilinpäätöksensä.

Ja mistä tuon 2,5 miljoonaa vedit?? Yli 3,4 milliä poltettu tällä kaudella elikkä olisi pitänyt olla monta tähteä tuolla matematiikalla pelaavassa kokoonpanossa, vaan ei ollut. Alle keskitason jätkää usempia kappaleita joille maksettiin liksa kauden loppuun vaikka eivät pelanneet. Vai luuletko jonkun ostaneen ne pelaajat HIFK;lta? Kuka muu olisi niin hullu että ostaa paskaa?

 

[-Kantor-]

Totta, mutta Pakarinen on sentään junnuissa naputellut yli 10 maalin kausia, toisin kuin Wärn.

Niin, kun miettii Wärnin paria viimeisintä kautta A-junnuissa, niin jäihän hän joukkueen sisäisessä maalipörssissä taakse mm. sellaisille suuruuksille kuin Henri Kivioja ja Antti Pehkonen, jotka molemmat luovat tällä hetkellä uraa Mestis / Suomi-Sarja / II-divisioona -akselilla. Että eipä nuo junnuvuosien maalisarakkeet ammattilaisuran kanssa aina korreloi kuten varmaan itsekin tiedät.