HIFK kaudella 2013-14, konttaus jatkuu?

  • 129 873
  • 338

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hei hei, Ilves on sentään ainakin toistaiseksi vielä liigaseura. Meillä tällainen palkkaus olisi täysin mahdollinen. Perustelut löytyy meidän penkin takaa.

En yhtään ihmettele, että HIFK:ssa osataan sympata Ilvestä...

Lennu-ketjuun jo kirjoittelinkin, että ikoni-status riittää meillä mihin vaan, ja kyselin että missä muussa seurassa pelkkä seurahistoria riittää työpaikkaan, vaikka näytöt ovat olemattomat (en siis tarkoittanut mitenkään lennun dissaamiseen, vaan ihan yleisellä tasolla), ja unohtui mainita, että onhan sentään Ilves joka toimii samoilla periaatteilla. Mutta kannattaako liigajumbosta nyt ottaa mallia? Ainiin, Ilveksellähän on vielä pidemmät perinteet, eikun mallia sieltä sitten. Tutinaa, tötinää, vapinaa, perinteitä ja ikoneita. Nykymenosta viis.

Kauan meidän pitää vielä seurata tätä, kun osaamattomat tumpelot ajavat alas kahta liigan perinteikkäintä seuraa?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Minä kun luulin, että IFK:n esikuvana......

.............että ikoni-status riittää meillä mihin vaan, ja kyselin että missä muussa seurassa pelkkä seurahistoria riittää työpaikkaan, vaikka näytöt ovat olemattomat........ unohtui mainita, että onhan sentään Ilves joka toimii samoilla periaatteilla...........Tutinaa, tötinää, vapinaa, perinteitä ja ikoneita...........

.....oli ortodoksinen kirkko. Hallina pystyyn lahonnut tsasouna, joukkue täynnä entisten päivien vanerille maalattuja ikoneita ja joukkueenjohto täynnä metropoliittoja vai mitä ne nyt olivatkaan heiluttamassa savu- ja vesikanistereita.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
.....oli ortodoksinen kirkko. Hallina pystyyn lahonnut tsasouna, joukkue täynnä entisten päivien vanerille maalattuja ikoneita ja joukkueenjohto täynnä metropoliittoja vai mitä ne nyt olivatkaan heiluttamassa savu- ja vesikanistereita.

Älä unohda sitäkään, että keskimäärin kerran viikossa kansa saapuu kirkkoonsa kumartelemaan näitä ikoneita, vaikka todisteita minkään suuremman olemassaolosta ei näy merkkiäkään. Mutta kun kerran on uskoon tullut niin ei siitä poiskaan oikein opi.

Lähivuosina päästään tosin pystyyn lahonneen tsasounan sijaan upouuteen kirkkoomme, Pyhän Francon katedraaliin.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensi kautta ajatellen pitää todeta, että taitaa lähes kaikilla muilla liigaseuroilla olla ensi kauden päävalmentajan nimi jo selvillä ja jopa julkisuudessakin kuulutettu. HIFK:lla ei varmaan ole hajuakaan siitä, että kuka tätä uppoavaa laivaa vetää ensi kaudella. Katsotaan kuka arpajaisista käteen jää. Tällä juupas eipäs sekoilulla on siis myös ensi kausi saatettu ison kysymysmerkin alle.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
IFK:n nykyjohdon kyvyillä Generalissimon.....

.....Lähivuosina päästään tosin pystyyn lahonneen tsasounan sijaan upouuteen kirkkoomme, Pyhän Francon katedraaliin.

....katedraalin kanssa taitaa käydä samoin kuin Gaudin Barcelonaan nostattaman katedraalin. Ei taida nousta koskaan harjakorkeuteen, kun Pyhä Paavokin sitä vastustaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jaa, saadaanko Holtari UTJ;ksi ja Summanen valmentajaksi??

Ketäs nuo ovat? Eikös Kife voi olla UTJ ja Soppa jatkaa valmentajana, päästäisiin paljon helpommalla.
 

miklaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät (Sympatiat HIFK)
....katedraalin kanssa taitaa käydä samoin kuin Gaudin Barcelonaan nostattaman katedraalin. Ei taida nousta koskaan harjakorkeuteen, kun Pyhä Paavokin sitä vastustaa.

Olen ite kävellyt sinne harjalle. Ongelmana oli lähinnä se, että kuori oli tyhjä, paitsi paria sisälle pysytettyä nosturia. Komeet kuoret oli kyllä.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Taas saa kuulla.....

Olen ite kävellyt sinne harjalle. Ongelmana oli lähinnä se, että kuori oli tyhjä, paitsi paria sisälle pysytettyä nosturia. Komeet kuoret oli kyllä.

.....liian epäselvän/epätäsmällisen kielenkäytännönsä vuoksi. Tarkoitus oli sanoa

a) Helsinki Garden tulee olemaan paikallinen Iisakin kirkko, joka joko valmistuu erittäin hitaasti/ei valmistu koskaan Pyhän Paavon takia

b) Barcelonassa on hyvä esimerkki vastaavasta hankkeesta (myös Pyhän Pietarinburgista löytyypi esimerkki), Gaudin alulle panema hanke, jota ei vieläkään ole saatu valmiiksi hartaasta yrityksestä huolimatta

c) Harjakorkeuteen viittasin Helsinki Gardenin osalta, koska en usko, että harjakaisia pidetään koskaan tai että ne pidetään roomalaisten sanoin ad Kalendas Graecas (kun siat lentävät).
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lennu-ketjuun jo kirjoittelinkin, että ikoni-status riittää meillä mihin vaan, ja kyselin että missä muussa seurassa pelkkä seurahistoria riittää työpaikkaan, vaikka näytöt ovat olemattomat (en siis tarkoittanut mitenkään lennun dissaamiseen, vaan ihan yleisellä tasolla), ja unohtui mainita, että onhan sentään Ilves joka toimii samoilla periaatteilla.

Lennart Petrellistä on sanottava semmoinen seikka, vaikka tällä kaudella ei olekaan kovin hyvin kulkenut, niin mies on edelleenkin ilmiömäinen alivoimapelaaja. Sanoisin, että liigan paras siina roolissa. Petrellin alivoimataidoilla on ansaittu paikka joukkueessa, vaikkei muuten niin hyvin kulkisikaan.
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lennart Petrellistä on sanottava semmoinen seikka, vaikka tällä kaudella ei olekaan kovin hyvin kulkenut, niin mies on edelleenkin ilmiömäinen alivoimapelaaja. Sanoisin, että liigan paras siina roolissa. Petrellin alivoimataidoilla on ansaittu paikka joukkueessa, vaikkei muuten niin hyvin kulkisikaan.

En siis kohdistanut tota mitenkään Lennuun pelaajana, vaan enemmänkin seuran toimintatapaan. Suhteessa muun jengin esityksiin Lennu (kuten jopa Kibekin) on esiintynyt sillä tasolla, että paikka pelaavassa kokoonpanossa on ansaittu, ei siellä ole parempiakaan nostaa tilalle (mun mielestä tsempistä huolimatta 0+0 Nykopp ei korvaa tällä hetkellä 0+0 Lennua tai 0+0 Kibeä, jotka ovat sentään kokeneita sotaratsuja). Mutta eri asia on se, että onko tuo kuitenkaan riittävä taso liigassa menestymiseen. Se, että mahtuu oman jengin top 18 pelaajiin, ei vielä tarkoita että olisi enää kova liigatasolla, sillä se oma jengihän saattaa olla rakennettu aivan päin vittua liigatasolle. Noin yleisestihän jengi on rakennettu meillä kahdesta korista: 1. kori: nää on skulannut meillä ennenkin, 2. kori: nää on ollu rikki ennenkin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Minun HIFK kaudella 13-14

Mietin huvikseni, että jos nyt hyppäisin Nybondaksen paikalle ja alkaisin rakentamaan ensi kauden jengiä niin ketä olisin nykyisistä pelaajistamme valmis ottamaan ensi kaudella jengiini ja mihin paikkaan häntä kaavailisin niin kokoonpanoni näyttäisi tällä hetkellä tältä:

XXX - XXX - XXX
XXX - Makke/Perrault - Somervuori
Talaja - Makke/Perrault/Eriksson - Pakarinen
Sailio - Töykkälä - Liivik
Nykopp, Partanen, Åsten, Leinonen

Paljon olisi lisää hankittava pelaajia ensi kaudeksi. Loppukaudeksi antaisin valmentajalle semmoisen vinkin, että hän peluuttaa Makkea keskellä. Jos Makke onnistuu siinä ei Jockea enään tarvita ja jos Makke ei onnistu niin Jockelle on käyttöä kolmosen keskellä. Jos siis Makke onnistuu niin Perrault ja Makke taistelevat siitä kakkosketjun paikasta. Nuorten pelaajien ( Nykopp, Partanen, Åsten ja Leinonen ) varaan en laske mitään, jos he pelaavat itsensä joukkueeseen se on plussaa jengille, mutta jos he eivät ole valmiita niin sitten he eivät ole. Mitään ei heidän varaan lasketa, ei edes paineita :)

Söde - XXX
Varakas - XXX
Melart - XXX
Metsola, Salmi, Silfver

Mikäli Kurvisen pelit ovat nyt loppumassa eikä mies enään pysty jatkamaan niin hommaisin kolme puolustajaa. Kaikilta puolustajilta edellytän nopeutta ja kiekollista taitoa, fyysisyys on sitten plussaa jos sitäkin löytyy, mutta Varakas ja Melart tuovat sitä jo pakistoon eikä Södekään mikään lapanen ole. Nuoret pelaajat paikkaavat loukkaantumisia/pelikieltoja. Jos junnu lyö itsensä läpi se on aina plussaa jengille, koska silloinhan junnu on ollut parempi kuin joku pakeista jota olen kaavaillut kolmeen pakkipariin.

Ortio/XXX
Norja/XXX
Husso

Tämä onkin vaikea paikka taas. Ortio on pelannut hyvin ja voi olla, että miestä ei enään sm-liigassa nähdä. Norjan päälle on kustu huolella eikä kaverille ole annettu peliaikaa ollenkaan joten miksi hän haluaisi täällä jatkaa? Erittäin hyvällä tuurilla pääsisin kesän läpi ilman tarvetta ostaa maalivahteja, mutta voi olla, että niitä pitää ostaakin kaksi kappaletta ensi kaudeksi. Husso on vielä niin nuori, että hänen varaan ei voida laskea mitään. Huikea jamppa siitä on tulossa sen tiedän ja hänestä on pidettävä kynsin ja hampain kiinni.

Summanen
Peltonen
Pennanen/XXX
MV-koutsi - Jan Lundell

Sitten se tärkein eli valmennus. Vaikka edeltäjäni Tom Nybondas kusi Sopan päälle kunnolla eikä kasannut millään mittarilla hyvää jengiä ja nosti miehen aivan liian aikaisin ykkösvalmentajaksi, koska oli laiska eikä jaksanut etsiä uutta koutsia en millään voi antaa tämän kaverin jatkaa puikoissa, koska niin paskasti tämä kausi on mennyt eikä miehellä näytä olevan mitään keinoja saada jengiä kuriin/pelaamaan. Koska Ville Peltonen on myös minun papereissani se tuleva ykköskoutsi ( ei vielä, mutta tulevaisuudessa ) nostaisin tämän kaverin kakkoseksi ja aisapariksi ykköskoutsiksi Summanen, siinä vasta olisi kaksikko johon voisin luottaa kuin vuoreen! Janne on hoitanut hommansa epäilemättä hienosti ja hän on vielä kaiken lisäksi hieno ihminen niin hän saa ehdottomasti jatkaa mv-valkkuna. Sitten se kiperä kysymys nimeltä Pennanen. Paremmin hänellä on ollut tuo joukkue hallussa kuin Sopalla kun on sitä joutunut vetämään. Tässä kohtaan kysyisin Villeltä mielipidettä ja apua. Onko Pennanen oikeasti hyvä koutsi joka on vain jäänyt Sopan taakse eikä ole saanut tuoda omia elementtejään peliin vai onko hänenkin eväänsä jo nähty/syöty?


Huhhu paljos olisi työtä. Ei käy kateeksi Nybondasta, mutta itsepä on HIFK:oon tuohon tilanteeseen ajanut joten good luck vaan!
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
P.W

Nokitan sentteriosastoa heti yhdellä nimellä mitä kannattaisi pohtia oikeasti pitkällä sopparilla, eli Wirtasen Pera. Häävisti ei ole mennyt Venäjän maalla ja voisi olla saatavissa takaisin. Enpä sitten tiedä kuinka halukas on edes tulemaan jo nyt takaisin. Onko halukkuutta tänne? Tässä on niitä palasia joihin niitä taaloja voi todellakin latoa tiskiin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Nokitan sentteriosastoa heti yhdellä nimellä mitä kannattaisi pohtia oikeasti pitkällä sopparilla, eli Wirtasen Pera. Häävisti ei ole mennyt Venäjän maalla ja voisi olla saatavissa takaisin. Enpä sitten tiedä kuinka halukas on edes tulemaan jo nyt takaisin. Onko halukkuutta tänne? Tässä on niitä palasia joihin niitä taaloja voi todellakin latoa tiskiin.

Kelpaisi todellakin milloin vain takaisin. Nää on niitä kavereita joita mestaruusjengit tarvitsevat ja tämmöisiin kavereihin kannattaa laittaa sitä rahaa likoon. Senttereitä ei ole koskaan liikaa ;)
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Nokitan sentteriosastoa heti yhdellä nimellä mitä kannattaisi pohtia oikeasti pitkällä sopparilla, eli Wirtasen Pera. Häävisti ei ole mennyt Venäjän maalla ja voisi olla saatavissa takaisin. Enpä sitten tiedä kuinka halukas on edes tulemaan jo nyt takaisin. Onko halukkuutta tänne? Tässä on niitä palasia joihin niitä taaloja voi todellakin latoa tiskiin.

Tälle kaverille voisi soitella jo nyt. Kunnon soppari eteen ja kaveri kotiin ennen ensi kautta. Muistaakseni sanoi viihtyvänsä IFK:ssa hyvin.

Ps. Kun IFK:n toimistolla luette näitä, niin älkää soitelko ruoskalle vaan Petteri Wirtaselle, vaikka mulla mitään ruoskaa vastaan ole. :)
 

ruoska

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Penguins, Liverpool, Real Madrid
Kelpaisi todellakin milloin vain takaisin. Nää on niitä kavereita joita mestaruusjengit tarvitsevat ja tämmöisiin kavereihin kannattaa laittaa sitä rahaa likoon. Senttereitä ei ole koskaan liikaa ;)

Ei ole. Kunhan tajuttaisiin myös se tosiasia, että aloitetaan niitten palasten kasaaminen kotimaisista äijistä. Jos niitä ei ole oikeasti saatavissa niin sitten ulkkareiden puolelta. Tuo pakisto kyllä pelottaa jo valmiiksi mitä miehiä sinne tullaan hankkimaan ns. ykköskoriin. Nybarin CV siltäkään puolelta ei paljoa helpotusta tuo. Lähtisin veikkaamaan, että meidän veskaripuolelta hankinta tulee Porin suunnalta. Sopparia sinne suuntaan ei ilmeisesti tule. Ortio tullee olemaan menetetty tapaus Calgaryn suuntaan. Ikävä kyllä.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Pari päivää taas lueskellut teidän organisaationne tarjoamasta paskasta ja fanien tyytymättömyydestä niin tuli mieleen sellaiset asiat. Kuinka monta jatkosopimusta on jo julkaistu? Meillä on tipahdellut pitkin talvea noita soppareita ulos, koska porukka on halunnut pysyä hienossa organisaatiossa ja sydän on Jokeri etc. Onko teillä kukaan kirjoittanut vielä jatkosopimusta ensi kausille? Onko kukaan edes halukas pysymään tuollaisen organisaation leivissä? Mitkä sopimukset kattaa vielä ensi vuoden? Walkin tuossa hahmotteli jo joitain kokoonpanoja, mutta meni vähän ohi onko nuo kaikki sopimuksen alaisia pelaajia vai vaan Walkinin haluja.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Pari päivää taas lueskellut teidän organisaationne tarjoamasta paskasta ja fanien tyytymättömyydestä niin tuli mieleen sellaiset asiat. Kuinka monta jatkosopimusta on jo julkaistu? Meillä on tipahdellut pitkin talvea noita soppareita ulos, koska porukka on halunnut pysyä hienossa organisaatiossa ja sydän on Jokeri etc. Onko teillä kukaan kirjoittanut vielä jatkosopimusta ensi kausille? Onko kukaan edes halukas pysymään tuollaisen organisaation leivissä? Mitkä sopimukset kattaa vielä ensi vuoden? Walkin tuossa hahmotteli jo joitain kokoonpanoja, mutta meni vähän ohi onko nuo kaikki sopimuksen alaisia pelaajia vai vaan Walkinin haluja.

Ei ole julkistettu yhtään, sillä Nybari/IFK haluaa "rauhoittaa" tilanteen "Play-Offeja" varten. Jep vitun naurettavaa, mutta niinkuin muussakin, tässä kohtaa kustaan taas ÍFK faneja linssiin. On vitusti hienompaa odottaa sitä kaljakelluntaa missä kaikki on ahtautunut pieneen peltipurkkiin ja siellä julkistetaan sopimukset.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Pari päivää taas lueskellut teidän organisaationne tarjoamasta paskasta ja fanien tyytymättömyydestä niin tuli mieleen sellaiset asiat. Kuinka monta jatkosopimusta on jo julkaistu? Meillä on tipahdellut pitkin talvea noita soppareita ulos, koska porukka on halunnut pysyä hienossa organisaatiossa ja sydän on Jokeri etc. Onko teillä kukaan kirjoittanut vielä jatkosopimusta ensi kausille? Onko kukaan edes halukas pysymään tuollaisen organisaation leivissä? Mitkä sopimukset kattaa vielä ensi vuoden? Walkin tuossa hahmotteli jo joitain kokoonpanoja, mutta meni vähän ohi onko nuo kaikki sopimuksen alaisia pelaajia vai vaan Walkinin haluja.

Ketjun ensimmäisestä viestistä selviää sopimustilanne, kaikki muu on vain huhuja etc.. Tässä pelaajat, joilla varmasti soppari ensi kaudesta ja kuten huomaat, kaikki tärkeimmät paikathan on jo signattu:

Maalivahdit:

Ville Husso (2016)

Puolustajat:

Toni Söderholm (2014)
Juuso Salmi (2014)
Christian Silfver (2014)

Hyökkääjät:

Roope Talaja (2014)
Toni Leinonen (2014)
Arttu Luttinen (2014)
Iiro Pakarinen (2014)
Aki Kivelä (2015)
Kalle Torniainen (2014)
Micke Åsten (2014)
Markus Granlund (2014)

Ei näillä kuuhun mennä, ei todellakaan. Ja ylimielisyydestä johtuen, HIFK:n hankintaosasto ei halua kertoa mitään ulospäin, keskeneräisiä juttuja katsos. Tämä on sellaista vittuilua faneja kohtaan, ettei paremmasta väliä, mutta tähän on totuttu tämän "uuden" kuninkaan aikakaudella (lue: Nybondas).
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Hienointa tässä on mielestäni se, että me ollaan hävitty ensi kausikin. IFK:lla ei ole vieläkään kiinnitetty valmentajaa ensi kaudelle. Ketä kiinnostaa tulla pelaamaan tänne, no ei taatusti yhtään ketään sen verran päin vittua täällä on kaikki. Tää on ihan käsittämätöntä tää setti mitä tällä hetkellä tapahtuu (ei tapahdu mitään), en olisi ikinää uskonut tälläistä säätöä ja paskaa mitä tällä kaudella on ollut.

En ole ikinää toivonut IFK:lle häviöitä, mutta nyt toivon, koska ne ei ansaitse voittaa. Koko johtoporras on ihan paska ja nää kusipäät ei huomaa mitään muuta, kun ne eurot mitä peleistä tulee.

Faneista ei todellakaan välitetä pätkääkään. Vittuillaan kokoajan. Ei kerrota yhtään mistään mitään ja jotain vitun pasta ohjeita laitetaan nettisivuille, ketä oikeesti kiinnostaa tällä hetkellä varsinkin kun se PASTAKIN ON PASKAA!!! Lisäksi leikitään jotai marttyyreitä ja itketään otteluennakoissa Peltosen pelikiellosta. Milloin IFK on ollut tälläinen alistuva paska, joka itkee jokaisesta asiasta?

VMP!!
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
En minä tiedä, onko vai ei. En yhtään ihmettelisi, vaikka olisikin jo kiinnitetty. Jos se on joku toinen liigavalmentaja, niin eihän sitä voida tässä vaiheessa vielä julkistaa.

Nii-in, kaikkihan on aina mahdollista. Mutta miksi mitään ei ole kuulunut julkisuuteen? Sen jälkeen, kun Suikkasesta ja Rautakalliosta lopetettiin uutisointi HIFK:n liittyen, on tullut täydellinen radiohiljaisuus tulevasta/korvaavasta päävalmentajasta. Mielestäni, tämä ei enteile hyvää. Luulisi, että tämä vallitseva sekasorto herättäisi otsikoita, mutta ei.
 

scholl

Jäsen
Pari päivää taas lueskellut teidän organisaationne tarjoamasta paskasta ja fanien tyytymättömyydestä niin tuli mieleen sellaiset asiat. Kuinka monta jatkosopimusta on jo julkaistu?

Varmaan 10 vuotta jatkosopimuksetkin on julkaistu vasta jossain kämäisellä risteilyllä. Ei ole tätä päivää, allekirjoitan kaikki, mitä kirjoitit. Jatkosopimuksista pitäisi tiedottaa heti, kun sellaiset on tehty. Väänäsen jatko oli hyvä esimerkki, samoin Mosesin. Niillä tuodaan sellaisia pieniä joululahjoja kannattajille. Futiksen puolella tapahtuu samaa, ennen joulua kuultiin esim. Huntelaarin ja Müllerin jatkosopimuksista Saksan maalta. IFK:ssa on aivan naurettava käytäntö, ettei asioista saa puhua. Luulisi, että pelaajallakin olisi intressiä saada jatkosopimusuutinen ulos niin voisi sitten avoimesti olla siitä iloinen ja jutella ihmisten kanssa ratkaisustaan.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nokitan sentteriosastoa heti yhdellä nimellä mitä kannattaisi pohtia oikeasti pitkällä sopparilla, eli Wirtasen Pera. Häävisti ei ole mennyt Venäjän maalla ja voisi olla saatavissa takaisin. Enpä sitten tiedä kuinka halukas on edes tulemaan jo nyt takaisin. Onko halukkuutta tänne? Tässä on niitä palasia joihin niitä taaloja voi todellakin latoa tiskiin.

Pitää muistaa, että PW:n mukana lähti aimo annos johtajuutta, joka tuli esiin esimerkillisellä tavalla pelata joukkueen hyväksi. Ilmeisesti johtajuutta lähti liian paljon, vaikka tuntuu, että Eriksson on jonkinlaista johtatyyppiä myös.

Mutta edelleen Pera ratkaisisi vain kolmossentterin vajeen, joka pystyisi pelaamaan lyhyitä jaksoja kakkosen paikkaajana. Ykkös- ja kakkossentteri uupuvat edelleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös