Henkilömiinat - puolesta vai vastaan

[Kullervo]

Puolesta ja vastaan

Tulipa tussa oltua viime viikolla kertaamassa ja miinoja asentamassa. Ajoneuvomiinat ovat ehdottomia ja niistä ei pitäisi olla vaaraa siviileille. Tärkeitä ja kannatan. Putki- ja viuhkamiinoja kannatan mikäli ne asennetaan ns. aktiivisiksi. Sakara sirote ym. kyljettäviä miinoja en kannata.

Miinakartat eivät koskaan ole täydellisiä (ainakaan tositilanteessa). Jos on kiire niin siinä ei aleta mitään karttoja piirtämään. Miinan asentaja ja kartta voi myös tuhoutua heti asennuksen jälkeen.

Kuulin kertauksissa myös, että putkimiinan nimeä ollaan vaihtamassa putkipanokseksi.

 

[hihhu]

Nyt pistitkin pahan. Toisaalta mielessä painaa vahvasti oma-lehmä-ojassa-faktori, eli rajaa piisaa enemmän kuin miehiä ja uskon kyllä, että täällä osataan miinoittaa suhteellisen "turvallisesti". Toisaalta taas on tämä me-ollaan-sivistysvaltio-faktori, eli satunnaisille miinantiputtelijoille pitäisi tehdä jotain, mutta sitä on vaikea tehdä uskottavasti, jos itse on tilanteen tullessa valmis kylvämään niitä miinoja oli kartat eli ei. Mitä tehdä? Jatkan asian pohtimista...

 

[varjo]

Kullervo:
Suomella ei ole enää viuhkamiinoja...vain viuhkaräjähdepanoksia.

Suomella ei ole enää putkimiinoja...vaan putkiräjähdepanoksia.

Eikä kumpaakaan näistä koskaan asenneta passiivisina...

Sakaramiinojen bakeliittisakarat makaavat varastoissa odottamassa käyttöä, siihen asti käytetään metallisia sakaroita.

Toronton? sopimusta noudatetaan varsin innokkaasti kantahenkilökunnan keskuudessa :)

 

[Euro71]

Sirotemiinoissa on sellainen pointti, että ne jäävät näkyville. Eihän miinoitetta todellakaan tarvitse välttämättä naamioida tai kaivaa maahan, esteeksihän se on tehty. Vai ajaisitko sinä tankillasi ehdoin tahdoin tellun päältä?

Miinojen maahan kaivaminen on yksi tapa vaikeuttaa purkamista. Periaatteessa miinoite voitaisiin aivan hyvin ympäröidä "Miinoitettu" -kylteillä. JV-miinat ovat pääsääntöisesti sitä varten, etteivät vihulaiset lähtisi kovin mielellään ajoneuvomiinoja purkamaan ja ne sijoitetaankin ajoneuvomiinan läheisyyteen. Tai sitten ne ovat sitä varten, etteivät vihulaiset pääsisi esteettömästi juoksemaan omien joukkojen kimppuun ylläköissä (lähinnä lankamiinat).

Periaatteessa itseltäni varauksella "Kyllä" JV-miinoille.

 

[Daespoo]

Ei mitään järkeä luopua miinoista, Suomessa niitä ei kylvetä satunnaisesti sinne tänne joten ei ole mitään syytä luopua. Antaa kaiken maailman viherpiipertäjien itkeä tästä, samat kaverit jotka eivät ole valmiita puolustamaan maataan asein ovat vaatimassa miinojen poistamista.

 

[Kullervo]

Viestin lähetti varjo
Kullervo:
Suomella ei ole enää viuhkamiinoja...vain viuhkaräjähdepanoksia.

Suomella ei ole enää putkimiinoja...vaan putkiräjähdepanoksia.

Eikä kumpaakaan näistä koskaan asenneta passiivisina...

Taisin mainita "miina" nimen muutoksesta. Ymmärsin kantahenkilökunnanpuheista, että nimen muutos on vasta tulossa. ainakin viime viikolla kantahenkilökunta puhui vielä miinoista.

Ja kyllä opetetaan sekä asennetaan passiivisiksi. Ainakin vielä viime viikolla KSR:n kertausharjoituksissa.

Edit: Tarkennan edellistä kappaletta. Kyseessä olivat putkimiinat (ei viuhkat). Teoriassa viuhkamiinankin voisi asentaa passiiviseksi. En tosin tiedä saisiko sillä siten välttämättä niin tehokasta vaikutusta.

 

[dana77]

Viestin lähetti Fläppis
En ainakaan tuota tarkoittanut. Jos olen käsittänyt oikein niin puolustusvoimilla on asiasta todella tarkat sunnitelmat ja raportit, missä niitä on ja mihin niitä tulee. Onko Suomessa ikinä (rauhanaikana) tapahtunut mitään onnettomuutta näiden henkilömiinojen kanssa?

Sanottakkoon että itse äänestin vaihtoehtoa 'puolesta'. Kuitenkin minun on myönnettävä että vaikka pulustusvoimilla on asiasta 'todella tarkat sunnitelmat ja raportit', niin sitten kun sota tulee niin niillä voidaan pyyhkiä persettä. Toisaalta vaikka suomi luopuisi miinoista sopimuksella, niin sodan tullen silläkin sopimuksella pyyhkittäisiin persettä.

kerrotaan tähän piristykseksi 'hauska' juttu: kaveri oli intissä ambulanssikurssilla, muttei useista yrityksistä huolimatta saanut "ambulanssi-lupaa" eli lupaa ajaa pillit päällä. Luutnantti siihen totesi, että sitten kaveri saa käyttää pillejä kuin vain hätätapauksissa ;)

Miina on ennenkaikkea puolustajan ase ei hyökkääjän. Lisäksi en ymmärrä miinojen vastustajien pointtia että miina 'vain' haavoittaa eikä tapa. Kuvittelen että jos omalle kohtalle sattuessa henkilö on yksilötasolla tuota mieltä, niin vahinko voidaan korjata joukkosidontapaikalla (huomasin että internetissä ei voi käyttää lyhennettä jsp ;) .

Siviilivahingot ovat hemmetin ikäviä. Se että niitä tapahtuu afganistanissa ei muuta mielipidettäni Suomen puolustuksen tarpeista.

 

[varjo]

Kullervo:

TArkoituksenani ei ollut korjata tms.

Kuitenkin viuhkamiinoja ei enää ole, niiden nimet on jo muutettu suluttamisoppaaseen pari vuotta sitten. On totta että viuhkamiinoistahan sitä puhutaan mutta virallisesti niitä ei ole.

Ja kyllä vrp:n voi asentaa passiivisena, been there done that. Pakolaistelevisiohan on mitä parhain tukikohdan suojamiina koska sen vaikutussuunta voidaan määrittää.

Ja putkimiinan passiivista asennusta ei kait enää saisi tehdä mutta kukapa sitä kieltäisi :)

dana77:
Miinojen idea on haavoittaa koska haavoittunut mies kuluttaa paljon enemmän resursseja kuin kuollut. Miinakammon synnyttäminen on sitten toinen merkittävä tarkoitus.
Tsetseniassa tsetseenit viljelivät miinoja niin paljon teiden varsille etteivät venäläiset uskaltaneet lähteä ollenkaan teiltä pois.

Ja mitä järjettömään viljelyyn tulee niin allekirjoittanut tietää että nykyisen Repoveden kansallispuiston alueella on ainakin yksi putkimiina latingissaan(paukkupanos sisällään) alueella XYZ.
Eli vaikka kyse on harjoitusmiinasta niin...yhtälailla kova miina voisi unohtua öisen irtautumisen yhteydessä.

 

[TBK]

PUOLESTA!!
Perusteluja on tullut, mitäpä minä enään niihin.

 

[Teacup]

"Kröhöm.. Suomessa käytettäviä sirotemiinoja pystytään levittämään mm. rakettien ja kranaattien sisällä, jolloin ne tarvittaessa leviävät hyvinkin laajalle alueelle. Että se siitä "tarkassa tiedossa". Ja niitä n. 10cm läpimitaltataan olevia miinoja ei ihan hetkessä edes metsästä löydy."

Nyt täytyy kyllä ihmetellä, että miksi varusmiehille valehdellaan päin naamaa. Useat väittävät tässäkin ketjussa Suomen käyttävän sirotemiinoja. Itse valmistuin juuri taistelupioneeriksi ja minulle vakuuteltiin moneen otteeseen, että Suomi ei sirotemiinoja käytä. Ensin alijohtajat sanoivat tämän (heille oli näin opetettu), sitten luutnantti (sanoi vielä, että "ei meillä ole varaa niihin vehkeisiin jotka niitä ampuu") ja sitten vielä miinojen tehoesittely jäi vajaaksi kun sirotemiinoja ei löydy. Meidät opetettiin kyllä raivaamaan niitä (helppoa kuin mikä) ja tunnistamaan venäläiset sirotemiinat ja tuntemaan niiden ominaisuudet (sanottiin että vain Venäjä ja USA niitä kykenevät käyttämään, löytyy nimittäin resursseja). Että näin.

Muutenkaan tässä ketjussa ei ole tullut ilmi se, että Suomi on sitoutunut lukuisiin miinojen käyttöä rajoittaviin sopimuksiin, mutta Venäjä (se suurin uhka) tuskin lainkaan. Suomi sitoutuu käyttämään metallia joka miinassa (Venäjä ei), Suomi sitoutuu merkitsemään miinotteensa joka suunnasta (Venäjä ei), viuhkamiina ongelma ratkaistiinkin siis nimenmuutoksella... Se on kyseenalaista noudattaako Suomi näitä sopimuksia jos sota syttyy. Venäjälle ei sellaisia omatunnontuskia synny, ainakin he ovat "rehellisiä". Venäjän miinoitteet on tosin helpompi raivata kun minkään muun maan.

Ja vielä: kyllä henkilömiinoille.

 

[Footless]

Jaa tämmönenkin ketju oli olemassa.

Eli Suomen Armeija ei sirotemiinoja käytä, kustannussyiden takia. Suomi ei myöskään suluta koneellisesti vaan aina käsin, se kun taas kerran on halvempaa. En tiedä mistä täällä asiasta muuta väittävät tietonsa saavat, mutta SA ei käytä koneellista sirotemiinoitusta. Itäinen naapurimme perustaa taasen miinoituksensa pitkälti siihen.

SA käyttää sakaramiinoja ainoastaan sulutteissa estämään panssarimiinojen purkamista, ja jokainen miina joka maahan kylvetään merkitään sulutteenselosteeseen. Sotatilanteessa kaikki sulutteenselosteet toimitettaisiin eteenpäin, jotta sodan loppuessa tiedettäisiin mistä miinoja löytyy. Sulutteenselosteen tekeminen on jokaisen pioneerialiupseerin ja upseerin ensimmäisiä opittavia asioita. Ja sitä muuten harjoitellaan.

Ja miten niin putkimiinoja ei asennettaisi passiivisena? Lankamiinaeste oli ainakin ihan opetettava juttu, silloin kun minä pioneerin taitoni hankin, eli noin puolitoista vuotta sitten. Viuhkapanoksia ei asenneta passiivisena, tai ainakaan siihen ei opeteta. Erilaisissa ansoituksissa tosin käytetään myös passiivisena.

Fläppis:
"Onko Suomessa ikinä (rauhanaikana) tapahtunut mitään onnettomuutta näiden henkilömiinojen kanssa?"

On tapahtunut. Itse olin mukana harjoituksessa jossa sattui "vahinko". Onneksi kenellekään ei käynyt mitään. Osasyynä se, että koulutustaso oli hyvä; lisäksi oli pirun hyvää tuuria mukana. Kyseessä oli SM65.

Teacup: Todellakin Venäjän miinotteet on helppo raivata. Mutta niilläkin on kaikenmaailman uutta teknologiaa. En lähtisi mielelläni raivaamaan venäläisten lankamiinaestettä... Niissä kun on nykyään kuulemma kaikkia kivoja jippoja...

Niin se tärkein:

Miinat on pidettävä. Pelastakaa sakaramiina!

 

[varjo]

"Teacup: Todellakin Venäjän miinotteet on helppo raivata. Mutta niilläkin on kaikenmaailman uutta teknologiaa. En lähtisi mielelläni raivaamaan venäläisten lankamiinaestettä... Niissä kun on nykyään kuulemma kaikkia kivoja jippoja..."

itse olen hieman skeptisempi tämän suhteen, etenkin kun tavanomaisen miinoitteen sekaan voidaan piruttaan iskeä miinoja jotka reagoivat tärähdyksiin ja tietokoneistetun keskusyksikön avulla "ampuvat" hyppymiinan ilmaan juuri siellä suunnassa missä tärinää havaittiin(tärinä=askelia), jäljelle jää yhä 4 hyppymiinaa jotka voivat toimia...

Mitä passiivisiin miinoihin tulee niin edellisissä kertauksissa minä menin kerran kuolemaan omaan! putkimiinaan joka oli asennettu hyökkäyssuunnan sivustojen suojaksi, eivätpähän sitten jaksaneet mainita asiasta mitään meille kun seuraavan kerran samaa aluetta tiedustelimme...se siitä miinakortistosta...

 

[Footless]

Viestin lähetti varjo

itse olen hieman skeptisempi tämän suhteen, etenkin kun tavanomaisen miinoitteen sekaan voidaan piruttaan iskeä miinoja jotka reagoivat tärähdyksiin ja tietokoneistetun keskusyksikön avulla "ampuvat" hyppymiinan ilmaan juuri siellä suunnassa missä tärinää havaittiin(tärinä=askelia), jäljelle jää yhä 4 hyppymiinaa jotka voivat toimia...

Tuotahan tuossa juttelinkin. Lisäksi venäläisillä on tuossa keskusyksikössä sellainen hauska ominaisuus lankamiinoitetta varten, napsautat yhden langan poikki niin se laukaisee kaikki ympäriltäsi. Sopii myös ristiin hyppymiinojen kanssa, ts raivaat lankamiina estettä ja katkaiset langan, hyppymiina laukeaa vähän matkan päässä. Sen takia lankamiina esteetkin kannattaisi tuhota räjäyttämällä. Se on helppoa ja pirun hauskaa.

Eihän niistä sulutteenselosteista ole mitään hyötyä, jos ei niitä toimiteta eteenpäin. Eli tuossakin tapauksessa se pioneerijoukkueen varajohtaja on saattanut heittää sen selosteen esim. jääkärikomppanian päällikölle, joka on unohtanut/jättänyt huomioimatta sen. Tai tietysti joillekin sisseille ei välttämättä saada toimitettua sanaa alueen miinoituksista, jos ovat jossain reissussa. Mutta ei kai kukaan sissi nyt miinoitteeseen juoksisikaan...

 

[Teacup]

"Sen takia lankamiina esteetkin kannattaisi tuhota räjäyttämällä."

Siis... muutama kuukausi sitten päähämme taottiin käsky, että KAIKKI MIINAT AINA RAIVATAAN RÄJÄYTTÄMÄLLÄ. Siis myös lankamiinat. Ansoituksista kun ei aina tiedä.

Suluteselosteet:

Melkoinen vitsi koko touhu. Alikersantit eivät osaa piirtää hyviä ja tarkkoja selosteita. Se on SUURI ongelma. Itse en henk. koht. luottaisi tuollaiseen selosteeseen juuri lainkaa. Miehistöllehän sen tekemistä ei opeteta juuri lainkaan, mutta seurailinpa kerran vierestä kun ryhmänjohtajamme sellasta väsäili, huomautin kohdasta joka mielestäni ei vastannut tilannetta. Sain varoituksen olla puuttumatta asiaan, mutta korjauksen hän kumminkin teki... Luutnanttikin koko joukkueen kuulleen haukkui noita selosteita. Pääongelmahan tässä on nimenomaan se, että johtajakoulutukseen valikoituu heikkoa ainesta ts. meilläkin on joka ryhmässä puoli ryhmää pätevämpiä kun rj:t. RUK:in käyneet sentään ovat olleet aika pätevää sakkia

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Footless

Eli Suomen Armeija ei sirotemiinoja käytä, kustannussyiden takia. Suomi ei myöskään suluta koneellisesti vaan aina käsin, se kun taas kerran on halvempaa. En tiedä mistä täällä asiasta muuta väittävät tietonsa saavat, mutta SA ei käytä koneellista sirotemiinoitusta. Itäinen naapurimme perustaa taasen miinoituksensa pitkälti siihen.

Niin se tärkein:

Miinat on pidettävä. Pelastakaa sakaramiina!

Jotenkin tuo vetoaminen kustannussyihin tuntuu hivenen kaukaa haetulta, koska puolustusvoimilla käytössä olevilla järjestelmillä (esim. BM-21 "Grad") sirotemiinojen levittäminen luonnistuu. Koko järjestelmää ei siis tarvitsisi uusia, tässä tapauksessa riittäisi rakettikaluston uusiminen/modernisointi, eikä tämä suuren suuri kustannuserä olisi. Tietty maavoimien kannalta parempi vaihtoehto olisi hankkia samalla uudet järjestelmät joko Venäjältä, jolloin kyseeseen tulisivat lähinnä BM-27 "Uragan" tai BM-30 "Smerch" tai vaihtoehtoisesti alustan maasto-ominaisuuksiltaan parempi TOS-1, tai lännestä, jolloin paras vaihtoehto olisi monikansallinen (lähinnä Yhdysvaltalainen) MLRS.

Tärkeintä tällä hetkellä kuitenkin on miinojen pitäminen osana puolustusvoimien "arsenaalia". Tulevaisuus voi olla toinen mutta nyt eletään tätä hetkeä.

vlad#16.

 

[Teacup]

Varjo:
"Ja mitä järjettömään viljelyyn tulee niin allekirjoittanut tietää että nykyisen Repoveden kansallispuiston alueella on ainakin yksi putkimiina latingissaan(paukkupanos sisällään) alueella XYZ."

Siis? Mistä se on sinne tullut? Jos sen tiedetään siellä olevan niin kai sitä yritettäisiin paikallistaa ja räjäyttää. No onhan Repoveden alue aika laaja. Mutta silti, vaikka tuskin se minkään polun varrella on, niin silti siellä liikkuu paljon ihmisiä. Ja putkimiinat kun eivät tavallisesti ole haudattuja...

 

[varjo]

TeaCup: Minä tiedän missä se on koska itse sen passiivisena asensin erään väijytysharjoituksen yhteydessä. Koska harjoitukseen kuului osana takaa-ajo ja penteleen vastaosasto ei suostunutkaan kävelemään miinaani niin miina jäi sinne ja on siellä vieläkin ellei joku ole siihen kävellyt tai joku varusmies sen löytänyt(mikä on sinänsä epätodennäköistä koska alueella toimii vekaralta tasan tarkkaan 2 yksikköä).

Ja siis kysehän on paukkupanoksesta mutta jos kyse olisi ollut tositilanteesta se miina olisi siltikin siellä.
Tiedustelutoiminnassa joskus vain sattuu tulemaan sellaisia tilanteita ettei miinojen mukaanottaminen/tuhoaminen ole järkevää, etenkin jos joudutaan pakenemaan niin on ihan tehokasta kylvää pakenemisreitin varrelle putkimiinoja ja jättää ne sinne, tämä on siis realiteetti...toki joku voi siinä juostessa alkaa väsäämään miinakorttia mutta...

 

[Footless]

Viestin lähetti vlad
Jotenkin tuo vetoaminen kustannussyihin tuntuu hivenen kaukaa haetulta, koska puolustusvoimilla käytössä olevilla järjestelmillä (esim. BM-21 "Grad") sirotemiinojen levittäminen luonnistuu. Koko järjestelmää ei siis tarvitsisi uusia, tässä tapauksessa riittäisi rakettikaluston uusiminen/modernisointi, eikä tämä suuren suuri kustannuserä olisi.

Täytyy myöntää etten asiasta sen enempää tiedä, minulle vain on kerrottu sen johtuvan kustannussyistä. Syynähän voi olla myös sirotemiinotteiden luonne, niistä ei juurikaan sulutteenselostetta tehdä. Tällä hetkellä Suomi voi vedota selosteisiin perustellessa poisjääntiään Ottawan sopimuksesta. Mielestäni Suomen tällä hetkellä käyttämät miinat riittävät varsin hyvin. Kyllähän sirotemiinoilla voisi suojata panssarimiinoitteet paremmin, mutta nykyisetkin välineet riittävät siihen varsin hyvin.

Teacup: tottakai aina _pyritään_ raivaamaan räjäyttämällä. Mutta se ei välttämättä aina ole järkevää. Sodassa räjäyttäminen on järkevää, mutta esimerkiksi rauhanturvaajat käsittääkseni raivaavat pitkälti käsin. AUK:n puolella meille annettiin ainakin vähän laajempi raivaamiskoulutus, koska kouluttaja oli käynyt esim. Balkanilla raivaamassa ihan tosissaan.

Sodan syttyessä selosteiden tekoa varmasti treenattaisiin lisää, niin että se olisi selkärangassa. Tällä hetkellä kaikki eivät sitä välttämättä osaa, mutta eiköhän se sujuisi. Ei se kuitenkaan niin vaikeaa ole. AUK:sta puhuttaessa olet oikeassa. Pioneerien puolella AUK:n tarvii niin paljon väkeä, että taso on vähintäänkin kirjava. Meidän saapumiserällä se ulottui osin RUK:n asti.

 

[Teacup]

"AUK:n puolella meille annettiin ainakin vähän laajempi raivaamiskoulutus, koska kouluttaja oli käynyt esim. Balkanilla raivaamassa ihan tosissaan."

Kuulostaa jotenkin tutulta. Ollessani apupässinä huomasin päivystäjänä toimineen oppilaan lukevan johonkin kokeeseen ja tulipa itsekin sitä kirjaa lueskeltua. Raivaamiseen näytetään käyttävän myös jotain kivääreitä sun muuta. Meille siitä ei juurikaan puhuttu, kerran piti olla jotain koulutusta, mutta koska kouluttajia ei ollut paikalla niin alikersantit alkoivat leikkiä sotaa keskenään noilla kivääreitä symboloivilla ilmakivääreillä käyttäen miinoja symboloivia savikiekkoja käsikranaatteina... kokelas vain hymyili vieressä, meidän piti hiljaa katsella... koulutuksen taso oli hyvinkin usein tämä.

Kerran muuten kun opeteltiin räjäyttämään räjähtämättömiä ammuksia, kysyin piruuttani rasti pitäneeltä alikersantilta, että miksei vaikka kokeilla ensin jos se ammus räjähtää kivellä heittäen jostain suojapaikasta esim. ison kiven takaa. Jos se kerran on niin tarkkaa, että ammus voi räjähtää pienestäkin heilahduksesta, kuten hän oli opettanut. Hän meni "yllättäen" hiljaiseksi ja noloksi ja sanoi vähän ajan päästä, että näin hänelle vain oli opetettu... Hyvää sisäistämistä.

Jos sota syttyy niin Suomi kaatuu aliupseeristoon. Ratkaisu olisi puolen vuoden johtajakoulutus-mahdollisuus mutta ei.

"Ja siis kysehän on paukkupanoksesta"

Heh, hyvä minä. Enhän minä tota huomannut... tulihan tohonkin hommaan enemmän järkeä. Minä kun luulin että kova... Aplodit minulle! :-)

 

[Sako]

Kauhistuttava henkilömiina

On se pikkuruinen porapanos sytyttimellä. Valtava 60 gramman räjähtäessä katoaa kohteelta osa jalkapöytää. Henki säilyy. Tämmä kammottava ase on kielettävä, korvataan se ajanmukaisesti vaikka telamiinalla.

 

[ms.qvist]

Ottawan sopimuksesta tuli mieleeni.

Nimittäin, eikös Ottawan sopimuksen ulkopuolelle jääneet/jätetty aikarajoitteiset sirotemiinat, joten, mikäli Suomi katsoisi aiheelliseksi/tarpeelliseksi, voisi se hankkia niitä lisää järjestelmiä joilla niiden levittäminen luonnistuisi tehokkaasti ja samalla Suomi voisi, niin halutessaan, allekirjoittaa Ottawan sopimuksen. Miksi meidän tulisi hurskastellen noudattaa sopimusta prikulleen käyttämättä sopimukseen jätettyjä porsaanreikkiä hyödyksi?

Edelleenkään, toistaiseksi en kannata sopimuksen allekirjoittamista mutta mikäli kansainvälinen painostus kävisi liian voimakkaaksi, näiden sopimukseen jätettyjen porsaanreikien hyödyntäminen voisi olla järkevääkin toimintaa.

vlad#16.

 

[Footless]

Viestin lähetti vlad

Edelleenkään, toistaiseksi en kannata sopimuksen allekirjoittamista mutta mikäli kansainvälinen painostus kävisi liian voimakkaaksi, näiden sopimukseen jätettyjen porsaanreikien hyödyntäminen voisi olla järkevääkin toimintaa.

Totta. Suomen miinoistahan tällä hetkellä käsittääkseni ainoastaan sakaramiina on Ottawan sopimuksen vastainen. Jos sopimus on Suomenkin puolesta pakko hyväksyä, esim. EU:n painostuksen takia, juuri sakaramiinat on helppo korvata sirotemiinoilla. Suomalaiseen suluttamiseen kätevä systeemi voisi olla joku näistä sirotemiina"heittimistä", jotka koneellisesti kylvävät simi:a. Näin rajoitettaisiin sirotemiinoitteen koko pienelle alueelle. Toki voisi tulla kyseeseen myös suomalaisille täysin uusi sulutusmuoto, jossa sirotemiinoitteet kylvettäisiin isolle alueelle esim. tykistön kuormaammuksilla. Silloin kannattaisi tosin hankkia myös sirotepanssarimiinoja.

 

[Erkka]

Nostetaanpas tämäkin ketju ylös syövereistä, jos vaikka konkreettisten rahasummien esilletuonti kirvoittaisi uusia kantoja.

Elikäs - tänään on julkaistu puolustusministeriön työryhmän arvio siitä paljonko jalkaväkimiinojen korvaaminen muilla järjestelmillä tulisi maksamaan. Summa on vaihtoehdoista riippuen 184 - 595,5 miljoona €uroa. Ei siis mitään halpaa leikkiä. Mitenkäs on Jatkoaikalaisten mielipiteen kanssa - onko miinoista luopuminen tuon summan arvoinen tavoite?

 

[TBK]

"Raportin mukaan jalkaväkimiinat ovat pääosin korvattavissa, mutta Suomen oloihin tai tarpeisiin soveltuvaa järjestelmää ei ole vielä olemassa."

En vieläkään näe järkeä sopimuksen allekirjoittamisessa.

 

[Teacup]

Ei kannata luopua edellenkään, varsinkaan noilla kustannuksilla. Sirotemiinat eivät vastaa sakaramiinoja lähellekään. Suomi voi kyllä luottaa itseensä sen verran, että tietää käyttävänsä noita miinoja vain sodan aikana. Tämä mielestäni riittää hyvään omaantuntoon kv-linjasta poikkeamiseen. Ja en nyt tiedä mitkä maat ovat vielä allekirjoittamatta? Taitaa olla aika moni...