Hayley Wickenheiser HC Salamoihin

[essulu]

eagle:
"Ei suomisarjassa ole mitään näytösotteluita. Joku jo yllä kirjoittikin ettei kukaan ala sikailemaan Hayleyta vastaan."

Suomi-sarjan ottelu suorana lähtyksenä Kanadaan, mediaväkeä
n. 100 henkilöä, mahtava ennakkokohu...
Mikä muu ottelu oli kuin suuren luokan näytösottelu, ei ainakaan mikään normaali Suomi-sarjamatsi.

Jos esim. Ketterän Asikainen olis täydellä voimalla tullut päin leidiä, tuskin se sikailua olisi ollutkaan normaalisti, mutta on se nyt eri juttu ison miehen tömäyttää nainen ketarat oikoseksi jäähän, "sikahan" Asikaisesta olisi tehty Kanadaa myöten.

Tj.lle sanoisin, että kukaan ei varmasti sanonut, että Heili ei mitään osaisi, fysiikkahan se arvelutti. Näkemäni perusteella arveluttaa vieläkin, tuskin ainoa olen. Mutta se on taas eri asia, jos Heilin kanssa tehdään jatkosoppari ja hän alkaa sylkeä maaleja, ok sitten. Eppäillä soppii...Toisaalta Salamille varmasti löytyy parempiakin vahvistuksia, kuin peluuttaa naista vain yleisömarkkojen kannalta. No,sittenhän näen ensi lauantaina Savonlinnassa omin silmin.

 

[mjr]

Muutaman välähdyksen perusteella aika heiveröiseltähän Hayley siellä seassa näytti, ei kokonaan joukkoon kuuluvalta - eli tämän näytön perusteella en kyllä ole asiasta vakuuttunut. Mutta vähintään nämä kolme ottelua pitää ensin katsoa ennenkuin voi mitään varmaa sanoa - varmaan pahimmat paineet ovat nyt poissa. Itsestäni olisi tosi hienoa, jos hän miesten pelissä pärjäisi, ja niin toivonkin tapahtuvan, mutta kun tälläisen asian voi kerrankin aivan objektiivisesti testata niin katsotaan sitten miten naisen käy. Omaa maailmankuvaani ei kumpikaan lopputulos kaataisi mihinkään suuntaan, mutta näköjään kovin monelle on sydämen asia nähdä Hayleyn yrityksen epäonnistuminen. No, ei ehkä aivan huonolta näytä tämän toiveen suhteen.

 

[eagle]

Rystylämäri väitinkö minä että taso olisi heikko? Ei vaan täällä väitettiin että sarjassa vain pelleillään, kun naisetkin pärjää, jne. Olen nähnyt ihan riittävästi niin Suomisarjaa ja aikoinaan kakkosta, kuin ykköstä ja mestistä, että tiedän tason. Tuo viittaus ettei taidot riitä, niin Suomi sarjassa tasoerot ovat kovin suuret, heikoimmat pelaajat pelaavat sen takia vain seuroissaan, että lähistöltä ei parempia löydy. Eli kaverit ovat jatkaneet pelaamista "oman kaupungin seurassa". Parhaat taas ovat hyvinkin mestis tasoa. Tarkoitin vain lauseellani, jonka irrotit täysin asiayhteydestä, että kovasti kuulee mutinaa henkilöiltä, jotka ikinä itse eivät osanneet pelata kunnolla, niin sen takia tulee kateutta kun nainen mahtuukin SS sarjaankin pelaamaan. Kateutta kaiken muun lisäksi.

Sergei, ei Wayne Gretzky varmaan ole tehnyt urallaan omaa maalia? Tai edes Jyp'n pelaajat, nuo Jumalista seuraavat?

 

[poppa]

Seli, seli

Etkö jo käsitä, että Leidin taidot eivät riitä muuhun kuin Show-matseihin. Olet itse aika absurdi, kun esität
kommentteja kirjoittajien pelitaidoista. MITÄ IHMETTÄ SE
TÄHÄN LIITTYY? Pointti on se, että miehet ja naiset
pelatkoon eri sarjoissa, ja sillä siisti. Show on showta
ja se riittää jo. Aika ihmeellisesti saat kehitettyä kateutta
siitä, että toiset (fiksut) eivät hyväksy naisten pelaamista
miesten sarjoissa. Ja kehotan edelleen miettimään sitä
hamekangasta, kun kerran vänkäät ja vänkäät. Äläkä
hyvä ihminen sekoa salaliitoteorioihin, voipi mennä
pää sekaisin, vielä enemmän. Muuten sininen on talven
väri, kun kauppaan menet.

 

[poppa]

Korjaus: Niin salaliitto, eikä salaliito, ettet pääse siitä
riemuitsemaan, (Eagle)

 

[theref]

Asikainen taklaamassa kaukalossa:

"Jos esim. Ketterän Asikainen olis täydellä voimalla tullut päin leidiä, tuskin se sikailua olisi ollutkaan normaalisti, mutta on se nyt eri juttu ison miehen tömäyttää nainen ketarat oikoseksi jäähän, "sikahan" Asikaisesta olisi tehty Kanadaa myöten."

Tähän ei voi kuin kommentoida, että kuka on nähnyt Asikaisen taklaavan kaukalossa? Heh, eipä ole montaa kertaa tullut todistettua moista tilannetta. Monien tilanteiden jälkeen Teemu kyllä jaksaa nujuta ja tökkiä vihulaisten kanssa, mutta siihen se fyysisyys sitten jääkin.

Asikainen ei juurikaan taklaa, miksi olisi siis taklannut naista?

 

[PTS]

Kyllä minä uskon vahvasti, että Wickenheiser voi tuolla Suomi-sarjassa ihan hyvin pärjätäkin, taitojensa puolesta kevyesti ja kovuuskaan ei siellä tasolla pitäisi olla mikään suuri ongelma.


Oli se muuten aika ihmeellinen se lopussa tullut oma maali, joka näytettiin urheiluruudussa. Näytti, kuin Wickenheiser olisi ihan tahallaan tehnyt sen. Vai oliko se vain naisen logiikkaa?..hymiö

 

[eagle]

Kukakohan määrittelee fiksun, sinä? Heh, voivoi... kun ei mitään perusteluja väitteillesi löydy, eikä muita kuin "naiset pois miesten sarjoista", niin kauan ei kyse ole taidoista, vaan pelkästään ettei suvaita jotain. Turhapa asiasta keskustella, kun et keskustelemaan kykene, vaikka kuinka itseäsi fiksuna pidät.

Ne taidot liittyvät juuri siihen, että nainen on teitä noin paljon parempi miehisessäkin lajissa, niin se varmasti ottaa kupoliin, kun on tottunut pitämään naisia alempiarvoisina, kuten te selvästi.

 

[essulu]

Vanhassa 1 Divarissa on tullut pelailtua, eagle, ja se oli silloin kunnon avoin kilpasarja, toista kuin nykymestis. Tasokin oli ihan toinen.

Joo, kateutta ja salaliittoa. Voisi melkein sanoa, että "akkojen" puheita...

 

[zaluun]

Jos joku täällä on nähnyt Kanadan ja USA:n naisten välisiä matseja, niin varmasti tietää että niissä taklataan enemmän kuin kotoisessa SM-liigassa.
Niin, taklaaminenhan ei ole naisten kiekossa sallittua, mutta näiden maiden kohdatessa intensiteettiä ja taklauksia on ihan riittämiin..

Se on totta että miehet ovat isompia, painavampia ja taklaavat kovempaa, mutta yhtä totta on että naisten lätkä on huipputasolla kaukana ringetestä.

Suomen sarjoissa pelaaja joutuu ottamaan taklauksen vastaan keskimäärin ehkä joka neljännessä matsissa, ehkä Hayley ne kestää vaikka loppukauden pelaisikin...

 

[Everton]

Viestin lähetti theref
Asikainen ei juurikaan taklaa, miksi olisi siis taklannut naista?

Asikainen on varmaankin tämä about 100kg hyökkääjä, joka sai kuvansakin Hesariin ko ottelusta? En jaksa mennä kaivelemaan lehteä, mutta siinä jutussa mainittiin hänen kovat taklauksensa, ja kuinka muutti taklauksensa Heiliä kohtaan viimehetkillä "latotanssihalaukseksi". Peli oli alussaan, ja jos jyrä olisi osunut, niin toimittajat epäilivät että Wickenin ottelu olisi ollut ohi. Kommentoi tuo taklaaja sitten siinä itsekin, tyyliin: eihän siinä olisi ollut mitään järkeä.

Saattoi olla joku muukin pelaaja, kun en nimeä muista.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti eagle
Sergei, ei Wayne Gretzky varmaan ole tehnyt urallaan omaa maalia? Tai edes Jyp'n pelaajat, nuo Jumalista seuraavat?

Varmasti on Wayne The Iso joskus tehnyt oman maalin. Varmasti JYPin pelaajista joku joskus on myös kokenut tuon häpeän vaikka ovatkin Jumalista seuraavia. Mutta ketään omaa maalia tehnyttä tuskin ollaan nostettu jalustalle ja heidän kritisoijiaan olla lyöty rintaliivillä päähän.

Sanokaa mitä sanotte, mutta minusta ei voida sanoa, että try-out olisi alkanut kovin vahvasti jos ensimmäisessä pelissä laittaa kiekon vanhanaikaisella omaan maaliinsa.

 

[Svante]

Kuulin tänään radiosta jotakin siihen suuntaan, että kv.jääkiekkoliitto on poistamassa Wickenheiserin lisenssiä. Ei saa kuulemma pelata enää koska sekajoukkueita ei hyväksytä. Mikäli ei poistu Salamien rivistä suljetaan Salamat sarjasta???
Voiko tää olla totta??

 

[poppa]

Tässäpä on sitten Eaglen "fiksua" puhetta:

Kukakohan määrittelee fiksun, sinä? Heh, voivoi... kun ei mitään perusteluja väitteillesi löydy, eikä muita kuin "naiset pois miesten sarjoista", niin kauan ei kyse ole taidoista, vaan pelkästään ettei suvaita jotain. Turhapa asiasta keskustella, kun et keskustelemaan kykene, vaikka kuinka itseäsi fiksuna pidät.
Ne taidot liittyvät juuri siihen, että nainen on teitä noin paljon parempi miehisessäkin lajissa, niin se varmasti ottaa kupoliin, kun on tottunut pitämään naisia alempiarvoisina, kuten te selvästi.

Kun olet ilmeisesti nainen, niin ymmärrän, että söpöön kalloosi ei mahdu, että kyse ei tällä kertaa ole miehen ja
naisen paremmuudesta, vaan kannanotto siihen voiko
nainen pelata miesten sarjoissa vai ei, mielestäni ei.
Sinulla on hirveä tarve saada nainen miestä etevämmäksi. Voit määritellä ihan mitä itse haluat,
kun et paksuun kalloosi saa sitäkään, että en minä
itseäni mihinkään vertaa. Kyse ei ole minun tai meidän pelitaidoista. Onko se niin hiton vaikea ymmärtää. Ymmarrät tahallaan väärin tai käsityskykysi
ei siihen riitä. Ihan vaikuttaa Eagle naisihmisen puheelta. Älä nyt enää viitsi asettaa itseäsi alempiarvoiseksi, kohta alan jopa uskoa siihen.

 

[mirasane]

Viestin lähetti essulu
Vanhassa 1 Divarissa on tullut pelailtua, eagle, ja se oli silloin kunnon avoin kilpasarja, toista kuin nykymestis. Tasokin oli ihan toinen.

No siinähän selvisi syykin, miksi olet noin harmissasi Hayleyn tulosta. Tuntuuko sinusta siis siltä, että omalta kiekkourasi arvo himmenee, jos nainenkin pystyy pelaamaan lähes samalla tasolla millä itse ole parhaimmillasi ollut?

Nou hätä, ykkösdivari on ykkösdivari ja sen verran nykyistä Suomi-sarjaa edellä, että vaikka Hayley pystysi itsensä Salamien kokoonpanoon saamaan, niin vanhassa ykkösdivarissa Hayley ei olisi jäälle päässyt missään tilanteessa.

 

[essulu]

Etkö sinäkään nyt millään meinaa käsittää mirasane, että menneellä urallani EI ole mitään tekemistä jonkun naiskiekkoilijan kanssa. Aika köykäisiä perusteluja sille, miksi en naiskiekkoilijaa hyväksy miesten sarjoihin. Kyllä se minusta ja monesta muustakin on aika itestään selvää, miksi naissarjat ja miesten vastaavat ovat erillisiä. Samoista syistä ei moni varmaan panisi Marion Jonesia miesten satasen lähtöviivallekaan.

svante:
"Kuulin tänään radiosta jotakin siihen suuntaan, että kv.jääkiekkoliitto on poistamassa Wickenheiserin lisenssiä. Ei saa kuulemma pelata enää koska sekajoukkueita ei hyväksytä. Mikäli ei poistu Salamien rivistä suljetaan Salamat sarjasta???
Voiko tää olla totta??"

Toivottavasti on totta ja järki voittaisi.

 

[Broad Street Bullie]

tämä keskusteluhan alkaa samaa jo hivenen naurettavia piirteitä... Sen verran vielä Heilistä että antaa tosiaan tytön yrittää pelata suomi-sarjassa. Itse samassa sarjassa ja samassa lohkossa pelaavana uskon tytön tuovan ainaskin yleisöä peleihin jos ei muuta. Essulu on varmaan itä-savon lukenut missä oli erään suomi-sarjan pelaajan mielipiteitä kyseisestä tapauksesta...eli jutussa pelaaja vissiin kehotto jääkiekkoliiton johtajien hankkimaan hamekankaat. Muutenkin oli lukenut että jos tämä Hayley tulee samoilla raiteille niin ei aio väistää... Ja muistakaa se tosiasia että Sm-liigassahan ei taklata mutta suomi-sarjassa saatetaan joskus jopa taklata! olisikohan liiga ollut Hayleylle parampi sarja?? Mutta ei minun mielipiteistä kannata välittää. Olenhan vaan takametsissä kasvanut Suomi-sarja pelaaja joka ei mahdu muita sarjoja pelaamaan.....ehkä

 

[essulu]

Joo, on tullut paikallisaviisi luettua.Tämä kyseinen peluri on Antti (Pekan veli) Tirkkonen, joka värikkääseen tapaansa ilmaisee oman suoran mielipiteensä. Mitä sitä suotta kaunistelemaan, pitäisikö sitten väistää, jos kohdalle sattuu? Erittäin hyvä, että Antti uskaltaa suoraan sanoa, minkälaista pelleilyä tämä Wickenheiser-touhu on. Mies on erittäin kokenut pelimies ja pelannut liigaa, divaria ja mm. Keski-Euroopassa ja tietää mistä puhuu.

 

[uljas]

Taisipa matamilla mennä debyytti hiukkasen päin kangaspuita kun sohas lätyn omiin... noo mutta tulihan sentään syöttöpiste. Kyllä naikkoset minun mielestä saa TÄYSIN pysyä omissa sarjoissaan, mutta tämä tempaus on ihan hyvästä. Sai suomisarja meinaan melkoisesti julkisuutta ja taisi salamanterit saada hyvät lipputulot! Niin niistä Lindegren selostuksista! Tulee vallan mieleen entiset kolmoselta tulevat nhl-lähetykset joita linkku selosti omaan puuduttavaan tapaansa. "Soon mäk Kekker tulee..syöttää..(muutaman sekunnin tauko selostuksessa)..kiekko omaan päätyyn..laukoo..(jälleen pitkä hiljaisuus ja tässä vaiheessa viimeistään linkku luettelee jonkun pelaajan kilot ja pituudet. Tähän samaa tyyliin hän jatkaa lähetyksen loppuun asti) Mutta takaisin asiaan, nyt se heili on nähty ja neiti vois pikkuhiljaa reissata takaisin känädään ja paikalliseen hame-sarjaan =)

 

[mirasane]

Viestin lähetti essulu
Samoista syistä ei moni varmaan panisi Marion Jonesia miesten satasen lähtöviivallekaan.

Marionia ei pantaisi miesten sarjaan, koska hän ei siellä pärjäisi. Pikajuoksussa tämän eron naisten välillä voi huomata helposti kellon avulla. Jääkiekossa homma ei kuitenkaan ole ihan niin simppeli, koska pelaajan hyvyyttä ei voi mitata pelkällä kellolla tai mittanauhalla. Siksi onkin reilumpaa antaa Hayleyn kokeilla pelaamista miesten sarjassa ja siten nähdä, onko hänellä edellytyksiä siellä kurvailuun.

Monissa lajeissa miehet ja naiset kilpailevat samoissa sarjoissa. Ainakin joissakin ammunta- ja ratsastuskisoissa miehet ja naiset ovat samalla viivalla. Samoin jossain aerobicin joukkuekisoissa on puhtaita nais- ja miesjoukkueita sekä sekajoukkueita, jotka kaikki kisaavat toisiaan vastaan. Ei tuo miesten ja naisten laittaminen samalle viivalle siis niin tavatonta ole, mutta siinä vain ei ole järkeä, jos laji on sellainen, ettei naisilla ole mahdollisuutta miehiä vastaan. Jos Hayley pystyy pelaamaan Suomi-sarjaa piste-per-ottelu -keskiarvolla, niin eiköhän hän sarjaan silloin myös mahdu. On siellä varmasti huonompiakin pelaajia.

 

[essulu]

Kansainvälinen jääkiekkoliitto on kuulemma ottanut kielteisen kannan tapaus Wickenheiseriin. Sekasarjoja ei haluta, mikä on ihan oikein. Koska siihen se lopulta johtaisi ja siinä kärsisi lajin luonne ratkaisevasti.

mirasane:
"Ei tuo miesten ja naisten laittaminen samalle viivalle siis niin tavatonta ole, mutta siinä vain ei ole järkeä, jos laji on sellainen, ettei naisilla ole mahdollisuutta miehiä vastaan."

Tästä on tässä on nimenomaan kysymys. Yksi mediantäyteinen showpeli, missä itsekukin varoi loukkaamasta kanukkitähteä, riittää kokeiluksi ja yleisötempaukseksi. Tuskin ko. nainen enää kentällä paljon esiintyy.

 

[mirasane]

Viestin lähetti essulu
Yksi mediantäyteinen showpeli, missä itsekukin varoi loukkaamasta kanukkitähteä, riittää kokeiluksi ja yleisötempaukseksi. Tuskin ko. nainen enää kentällä paljon esiintyy.

Voi olla. Perusajatukseni on alusta lähtien ollut se, että jos Wickenheiser pelaa Suomi-sarjassa, täytyy hänen saada sama kohtelu kuin muidenkin pelaajien. Tämä tarkoittaa siis sitä, että pelaajien ei pidä säästellä taklauksiaan hänen kohdallaan.

Jos Wickenheiser haluaa pelata Suomi-sarjassa, täytyy hänen saada pelata nimenomaan siellä, eikä naisen läsnäolon takia pehmeäksi mimmiliigaksi muuttuneessa Suomi-sarjassa.

 

[poppa]

Olen eri mieltä. Miesten sarjat miehiä varten ja naisten sarjat naisia varten. Ja miksi juuri Suomessa. Menköön
Kanadaan. Miksi muuten siellä ei voi pelata miesten
sarjassa. Koska siellä sentään on joku järki.

 

[essulu]

mirasane:

"Jos Wickenheiser haluaa pelata Suomi-sarjassa, täytyy hänen saada pelata nimenomaan siellä, eikä naisen läsnäolon takia pehmeäksi mimmiliigaksi muuttuneessa Suomi-sarjassa."

Hmm, mikähän logiikka nyt tuossakin lauseessa on? Otapa nyt selvää siitä.

Kansainv. kiekkoliiton pomo Rene Fasel vastustaa naisten pelaamista miesten sarjoissa, joten "Wickenin" pelaaminen taitaa lopahtaa näinä aikoina...Suomen jääkiekon pää Kalervo Kummolan mielestä taas voisi pelata (no, vaalit lähestyy ja naistenkin äänet ovat tarpeen...).

 

[Luukkuvahti]

Poppa: Jos olen käsittänyt oikein, Pohjois-Amerikassa nainen voi pelata miesten sarjoissa. Hayley halusi Eurooppaan leveämpään kaukaloon.

Mitä Wickenheiserin pelaamiseen Suomi-sarjassa tulee, en kyllä osaa vielä Salamat-Ketterä -pelin perusteella muodostaa selvää kantaa, mutta onneksi minun ei sitä tarvitsekaan ratkaista. Näkeepä sitten sunnuntaina omin silmin Jokipojat-Salamat -ottelussa, jos lisenssiä ei siiheksi keritä peruuttamaan. Se ei tietenkään voi jatkua, että yhtä pelaajaa varotaan selvästi enemmän kuin muita. Viikonloppuna sitten näkyy, että jatkuuko.