Hartwall Arena

[SirKepola]

Kuinka niin? Nordiksen kausarimyynti kiinni samantien, spostilla jo kausarin ostaneill katsomokartta joka aktiivisesti päivittyy, varaavat sieltä mieluisensa paikan johon jo ostettu kausari vaihtuu. Ei se kovin vaikeata olisi, eihän?

En kanssa kyllä kausarilaisista niin huolissani olisi säädön osalta. Easy task.

Jonkinlaista kysymysmerkkiä toki heittäisin tupla-hallivuokrista. Toki tähänkin on sinällään kaksi mahdollista ja mieluisaa ratkaisua Jokereiden kannalta:

1. Kaupungin kanssa on saatu sovittua niin hyvä diili missä Nordiksen varauksista pääsee käytännön kuluitta eroon nopeasti.

2. Hartwallia havittelevien tahojen kanssa on sovittu, että eka kausi siellä pelataan tasoa ”ilmaiseksi”.

 

[pyy]

Kommentti: Oligarkki Gennadi Timtshenko osoittautumassa pelkäksi pelinappulaksi – tästä syystä entisen Hartwall-areenan pattitilanne pitkittynyt

Helsinki-hallin omistajanvaihdoksen viivästyminen kummastuttaa. Virkamiesten ja poliitikoiden vastuunsiirtelylle on näin kiireellisessä, merkittävässä ja julkisesti suuressa asiassa vaikea keksiä muuta motivaatiota kuin pelko tai epävarmuus jostakin, kirjoittaa Marko Lempinen.

www.is.fi

Ei uutta, mutta vahvistaa kyllä päättäjien lampailua. Mihin pitää antaa painetta että asioita alkaa tapahtumaan? Tämä on oikeasti jo todella säälittävää.

Meillä on Suomessa tiukka oikeusvaltio, erotuksena vaikkapa itänaapurista, jossa on hyvien puoliensa vastapainoksi hitausmomenttia. Oletan että Helsingin kaupungin on juridisesti pakko ainakin teeskennellä yrittävänsä tosissaan ja hyvällä tahdolla ostaa Areenan, ennen kuin mennään pakkolunastukseen. En hetkeäkään usko että tämä asia on kiinni siitä tahtooko Helsingin kaupunginhallitus, tai maamme hallitus, että asia hoidetaan maaliin.

 

[Shakermaker]

Kuinka niin? Nordiksen kausarimyynti kiinni samantien, spostilla jo kausarin ostaneill katsomokartta joka aktiivisesti päivittyy, varaavat sieltä mieluisensa paikan johon jo ostettu kausari vaihtuu. Ei se kovin vaikeata olisi, eihän?

Kovin suuri luotto ei ole mitään ticketmasterien järjestelmiä kohtaan, että tällainen menisi kovinkaan helposti. Mutta eiköhän tämä ole turhaa pohdintaa, kun tuskin areenaa saadaan käyttöön pitkään aikaan.

Aiheen sivusta tulee mieleen, että milläköhän todennäköisyydellä nordikselle saataisiin tulevalle kaudelle myös Jokereiden värejä yms? Mestaruusviirit olisi varmaan se helpoimmin järjestettävä. Onkohan mahdollista?

 

[Cobol]

Päivitetään taas kuten säännöllisesti kahden vuoden ajan.

Pakkolunastusta pyritään välttämään, koska pahimmillaan se voisi tuoda valituksineen vuosien prosessin. Venäläisten osakkeita edustava Paananen ja Timchenko eivät hekään ole myyntiasiassa vilpittömällä mielellä. Syitä myynnin etenemättömyyteen löytyy aina milloin pakotteista, milloin tietyistä yksityiskohdista.

Venäläisten osakkeet eivät todellisuudessa ole olleet edes myynnissä, koska Kreml on haistanut tässäkin asiassa itärajan välineellistetyn maahantulon tapaisen keinon luoda ongelmia ja riitoja Suomeen. Lisäksi Kreml ei halua pienintäkään mahdollisuutta siihen, että Areenasta saatua rahaa suljetulla tilillä ohjattaisiinkin Ukrainaan kun uusi komissio on valittu kesän EU-vaalien jälkeen. Olen keskustellut useamman kuin yhden tarvittavan rahamäärän omaavan ostajan kanssa ja heitä Paanasen puheet ja selitykset eivät vakuuttaneet.

Eikä vakuuttanut ASM Globaliakaan, joka halusi ostaa hallin (osakkeet). Lopulta ASM Globalin strategiajohtaja Maria Bertelli totesi julkisestikin ettei usko hallin olleen ikinä kaupankaan.

Toivoisin, että Helsingin kaupunkia, hallitusta tai viranomaisia ei haukuta pystyyn ymmärtämättä, että Kreml pelaa taustalla peliä ja syöttää tarvittaessa Paanasen kautta "tietoa" miten hallin myynti on just tulossa päätökseen kunhan pakotteista johtuen pari muuttujaa saadaan hallintaan.

Samat puheet kuten on ollut yli kahden vuoden ajan.

 

[SirKepola]

Toivoisin, että Helsingin kaupunkia, hallitusta tai viranomaisia ei haukuta pystyyn ymmärtämättä, että Kreml pelaa taustalla peliä ja syöttää tarvittaessa Paanasen kautta "tietoa" miten hallin myynti on just tulossa päätökseen kunhan pakotteista johtuen pari muuttujaa saadaan hallintaan.

Samat puheet kuten on ollut yli kahden vuoden ajan.

Nämä kaksi kappaletta eivät oikein järkeen mene keskenään. Jälkimmäisessä toteat, että tätä samaa tarinaa on sepitetty jo kahden vuoden ajan.

Mutta sitten samaan aikaan toivot ymmärrystä mainituille tahoille etteivät he voi tämän tarinan läpi nähdä mitenkään, kun Paananen niin kauniita selittelee ilman mitään konkretiaa.

Ja tämä samaan aikaan, kun melkein kuka tahansa kaduntallaajakin on tämän tarinan jo tajunnut.

 

[Juhaht]

Totuus on nähdäkseni hyvin yksinkertainen: puheista huolimatta selvää tapaa lunastaa halli ei ole ja kaupunki/valtio ei halua menettää sitä bluffikorttia lähtemällä kulkemaan tuota polkua. Jos toteaisivat, että nyt riitti, lunastusprosessi käyntiin ja sen lopputulos parin vuoden päästä olisi jokin perustusoikeusvaliokunnan toteama siitä, ettei lunastusta voida lainmukaisesti tehdä (tsk. Ahvenanmaan konsulaatin sulkeminen), olisi se paitsi nolo signaalina, myös vihoviimeinen niitti sille, että areenaa ei pystytä painostamalla ikinä saamaan venäläisiltä takaisin.

 

[Cobol]

Nämä kaksi kappaletta eivät oikein järkeen mene keskenään. Jälkimmäisessä toteat, että tätä samaa tarinaa on sepitetty jo kahden vuoden ajan.

Mutta sitten samaan aikaan toivot ymmärrystä mainituille tahoille etteivät he voi tämän tarinan läpi nähdä mitenkään, kun Paananen niin kauniita selittelee ilman mitään konkretiaa.

Ja tämä samaan aikaan, kun melkein kuka tahansa kaduntallaajakin on tämän tarinan jo tajunnut.

Ehkä ne olisin voinut muotoilla paremmin. Mutta asiaan.

Ymmärtääkseni viranomaiset ovat taustalla selvitelleet hallin haltuunottoa jo 2022 alkaen. Johtuen Suomen lainsäädännöstä, viranomaiset ovat todenneet asian vievän tätä kautta vuosia. EU-tasolla ikkunaakaan tälle toimenpiteelle ei ollut uudelleen auki ennen mm. Suomen aloitteellisuutta asiassa. Nyt tilanne menee näin:

1. Jos kaupunki päättää aloittaa pakkolunastusprosessin, sen on ensin itse yritettävä ostaa halli.
2. Mikäli venäläiset eivät myy hallia, edessä on pitkä pakkolunastusoperaatio.
3. Sellaista ole Suomessa koskaan tehty. Ei ole tietoa siitä, onnistuuko operaatio.
4. Jos onnistuu - mikä siis ei ole varmaa - edessä voi olla vuosien taistelu valitusten kanssa.

Näillä faktoilla ymmärrän viranomaisten kannustuksen eri osapuolille kauppojen vaihtoehtoisesta tekemisestä ja ajan antamisesta sille. Jos ja kun se ei tuota toivottua tulosta, sitten asia pyritään ratkaisemaan toista tietä, jonka lopputulos kestää ja voi vielä epäonnistuakin.

Olen pitänyt selvänä Kremlin halua katsoa miten viranomaiset asiassa kykenevät etenemään. En silti syytä suomalaisviranomaisia siitä, että he eivät toimineet heti koska sen tien lopputulosta emme tiedä. Vapaaehtoinen kauppa olisi 100 % selvä ilman ongelmia.

 

[massaonvoimaa]

En silti syytä suomalaisviranomaisia siitä, että he eivät toimineet heti koska sen tien lopputulosta emme tiedä

Kyllä, näin voi olla. Kuitenkin tämän Kremlin tien lopputuloksen 6.4.24 tiedämme varmasti. Eivät he tule tuota vapaaehtoisesti myymään. Siksi on aivan käsittämätöntä miksi viranomaiset eivät etene toisen vaihtoehdon kanssa.

Edit. Mikä syy on luottaa venäläisiin tässä(kään) asiassa? Miksi he vapaaehtoisesti edistäisivät kauppaa? Nuo rahat on pähkinöitä. Kreml varmasti haluaa tehdä itsestään marttyyrin ja saa propaganda välineen jos Suomi(lue: Helsingin kaupunki) pakkolunastaa hallin. Tämän näen ainoana syynä miksi viranomaiset ei pakkolunastukseen lähde.

 

[Cobol]

Edit. Mikä syy on luottaa venäläisiin tässä(kään) asiassa? Miksi he vapaaehtoisesti edistäisivät kauppaa? Nuo rahat on pähkinöitä. Kreml varmasti haluaa tehdä itsestään marttyyrin ja saa propaganda välineen jos Suomi(lue: Helsingin kaupunki) pakkolunastaa hallin. Tämän näen ainoana syynä miksi viranomaiset ei pakkolunastukseen lähde.

Olen ampunut alas kaksi vuotta näitä juttuja, joissa halli on just myynnissä ja kauppojen pitäisi tapahtua viimeistään aamulla. Kreml on tämänkin operaation taustalla vaikka ainakaan alussa moni ei tähän uskonut.

Olen keskustellut yllä olevalta pohjalta myös yhden merkittävän viranomaisen kanssa hallista. Sen perusteella tiedän etteivät viranomaiset luota venäläisiin.

Se että viranomaiset toimivat oikeusvaltion tapaan ja antavat ymmärtääkseni lain määrääminäkin ostajalle ja myyjälle reilun ajan sopia kaupasta, on ollut yksi ehto sille, että ns. pakkolunastamiseen voi ylipäätään ryhtyä.

Ja sekin ikkuna oli alkuvaiheen sulkeutumisen jälkeen pitkään kiinni EU:n pykälistä johtuen. Vasta kun Suomi toi pakkolunastuksen uusien pakotteiden yhteydessä käsittelyyn, tämä tie aukeni. Pakkolunastusprosessi tuli mahdolliseksi joulukuussa 2023, kun EU-maat pääsivät yhteisymmärrykseen uudesta Venäjän vastaisesta paketista.

 

[Palokan Keisari]

Olkaa huoleti, taustalla pyörät pyörivät kokoajan ja asiat etenevät. Syyskuussa musta tippuu jäähän Areenalla.

 

[massaonvoimaa]

Se että viranomaiset toimivat oikeusvaltion tapaan ja antavat ymmärtääkseni lain määrääminäkin ostajalle ja myyjälle reilun ajan sopia kaupasta, on ollut yksi ehto sille, että ns. pakkolunastamiseen voi ylipäätään ryhtyä.

Tässä oleellinen ja nyt olisi aika ottaa tiukempi linja ja edetä asian kanssa. Tahtotilasta tässä on kyse Suomen viranomaisten osalta. Halli on ollu tyhjillään yli 2 vuotta.

 

[Cobol]

Tässä oleellinen ja nyt olisi aika ottaa tiukempi linja ja edetä asian kanssa. Tahtotilasta tässä on kyse Suomen viranomaisten osalta. Halli on ollu tyhjillään yli 2 vuotta.

Kun keskustelin asiasta erään viranomaisen kanssa, tuli varsin selväksi se, että viranomaiset varautuvat jo tarvittaessa pitkään prosessiin. Peli on hänen mukaan jo käynnissä ja siihen kuuluu Paanasen tms kertomukset, miten kauppa on käsillä kunhan pari pientä yksityiskohtaa saadaan kuntoon. Ja yksityiskohdat eivät ole myyjistä riippuvia oikeastaan lainkaan vaan syyt ovat aina EU:n pakotteissa tai vastaavissa.

Kyse on siitä, että Kreml pyrkii näyttämään Areenan osakkeiden päätösvallan omistavat tässä vaiheessa uhreina. Viranomaisten on pidettävä huoli siitä, että pakkolunastus käynnistyy vasta kun on täysin selvästi osoitettu, että myyjät eivät todellisuudessa ole edes myymässä vapaaehtoisesti.

Seuraava vaihe Kremlin suunnitelmassa on sitten pakkolunastus, jota he kutsuvat "venäläisten laillisen omaisuuden ryöstöksi". Oikeusvaltiossa viranomaisten suorittama pakkolunastus täytyy tapahtua vain todellisesta syystä ja siksikin myyjille on annettu aikaa sopia vapaaehtoisesta kaupasta.

Kyllä tämä venäläisten piikkiin menee. Taannehtivasti ei lakejakaan voida muuttaa.

 

[Sämppäri]

Pakkolunastus ois pitänyt aloittaa jo aikoja sitten. Heti kun pakotepaketti antoi periksi. Myyjillä oli kyllä aikaa myydä ennen sitäkin.

 

[Cobol]

Pakkolunastus ois pitänyt aloittaa jo aikoja sitten. Heti kun pakotepaketti antoi periksi. Myyjillä oli kyllä aikaa myydä ennen sitäkin.

Niinpä. Mutta silloin kun uusi ikkuna aukesi eli 12/2023, Helsinki selvitytti jo aiemmin prosessin ja kuten pormestari Vartiainen totesi, pakkolunastus olisi voinut viedä vuosia eikä lopputuloksesta ollut varmuutta. Siksi on odoteltu muutama kuukausi. Samalla on kerätty faktaa venäläisten haluttomuudesta myydä vaikka toisin asian kertovat mm. mediaan noin sataan kertaan. Tuo fakta on ratkaisevaa, jos ja kun prosessista valitetaan.

Tässä on menossa hieman samanlainen operaatio kuin itärajalla. Molemmille on yhteistä sekin, että venäläiset pyrkivät kääntämään oikeusvaltion toiminnot oikeusvaltiota vastaan ja luomaan tilanteita, joissa suomalaiset viranomaiset ovat mukamas syyllisiä. Ainoa syyllinen on Venäjä, joka pelaa pelejään näillä keinoilla kun ei muuhun Suomea vastaan pysty.

Toivon todella, että Areena saadaan 2024 aikana käyttöön, mutta en siihen henkilökohtaisesti usko. Kremlille riittää hyvin se, että ihmisiä vituttaa Areenan kohtalo ja he haukkuvat suomalaisia viranomaisia kyvyttömyydestä. Lait on kuitenkin tehty suojelemaan yksityisomistusta. Kun tämä on ainutlaatuinen prosessi Suomessa, ymmärrän viranomaisten varovaisuuden ja sen, että keräävät riittävän määrän faktaa myyjien haluttomuudesta, jotta voittavat prosessin valituksista huolimatta.

 

[Trymuch]

Itseäni huvittaa ja ärsyttää eniten juuri sellaiset ulostulot, joissa raivotaan Venäjän hylkäävän kaikki säännöt ja sopimukset, joten sillä oikeutuksella Suomen tulisi tehdä samoin Hartwall Arenan kanssa. Kyseiset henkilöt eivät ilmeisesti hoksaa, että tämä olisi napakymppi Kremlin propagandakoneiston tavoitteisiin ja juuri sitä mitä siellä halutaan tapahtuvan.

 

[juba]

Olisiko pakkovuokraus mahdollista?. Tilaa kuitenkin pidetään tahallaan tyhjänä.
Eli sinne vaan pelaamaan ja vuokrat pakotetilille.

 

[Individual]

Itseäni huvittaa ja ärsyttää eniten juuri sellaiset ulostulot, joissa raivotaan Venäjän hylkäävän kaikki säännöt ja sopimukset, joten sillä oikeutuksella Suomen tulisi tehdä samoin Hartwall Arenan kanssa. Kyseiset henkilöt eivät ilmeisesti hoksaa, että tämä olisi napakymppi Kremlin propagandakoneiston tavoitteisiin ja juuri sitä mitä siellä halutaan tapahtuvan.

Niin ja sen seurauksena joku vodkalle perso Moskovan Tiltu pitää palopuheen Venäjän televisiossa demonisoiden suomalaisia, kun vievät hallin ja varmaan ruuankin köyhien viipurilaisten katulasten suusta. Eli tosiasiallisesti, mikä muuttuu, vaikka halli otettaisiin tänään suomalaisten haltuun? Ei mikään muu kuin se, että sitten se halli olisi suomalaisten käytössä, ei Ukrainaa raiskaavan, Suomeakin kohtaan vihamielisesti käyttäytyvän tunkiovaltion.

Jos jonkun liennytykseen uskovan moraalikäsitys siitä menee rikki, niin voi ja voi.

 

[massaonvoimaa]

Itseäni huvittaa ja ärsyttää eniten juuri sellaiset ulostulot, joissa raivotaan Venäjän hylkäävän kaikki säännöt ja sopimukset, joten sillä oikeutuksella Suomen tulisi tehdä samoin Hartwall Arenan kanssa. Kyseiset henkilöt eivät ilmeisesti hoksaa, että tämä olisi napakymppi Kremlin propagandakoneiston tavoitteisiin ja juuri sitä mitä siellä halutaan tapahtuvan.

Toki näin ja tästä itsekin kirjoitin. Silti päivän päätteeksi Kreml keksii narratiivin rakentaa propagandansa jos näin tahtovat - oli faktinen totuus mikä ikinä. Oli kyse sitten sodan aloittamisesta tai minkä tahansa muun asian oikeuttamisesta. Areenan tapauksessa näkisin, että mahdollisuudet on annettu ja mitään ei ole tapahtunut, nyt sitä todellista "virkatietä" olisi syytä alkaa juosta, jotta halli vapautuu edes 2026.

 

[Artisokka]

Ei tässä haluta romuttaa oikeusvaltiota tai ruveta ryöstöhommiin.

Eniten tässä vituttaa, kun pakkolunastuksesta on puhuttu jo kaksi vuotta ilman, että mitään on tapahtunut. Taholta toiselle, vastuuta siirrellen. Aiemmin siitä on puhuttu siten, että se on läpihuutojuttu sitten "jos myyjät eivät myy". Nyt, kun asia on oikeasti ajankohtainen eikä vitkuttelu ole enää vaihtoehto, ei toimenpide yllättäen välttämättä toimikaan ja kukaan tai mikään taho ei uskalla ottaa vastuuta ja aloittaa prosessia. Oikeusministeriö ohjaa ulkoministeriöön ja ulkoministeriö takaisin oikeusministeriöön. Kaupunki sahaa välissä ilman etenemistä - pakkolunastuksestakaan ei puhuta sen nimellä vaan "muina keinoina". Asia ei etene mitenkään, ja meillä seisoo edelleen sama halli käyttämättömänä.

Tämä, jos joku, ei mahdu minun oikeustajuuni.

 

[vilttiketjun tähti]

Olisiko pakkovuokraus mahdollista?. Tilaa kuitenkin pidetään tahallaan tyhjänä.
Eli sinne vaan pelaamaan ja vuokrat pakotetilille.

Juridisesti en osaa sanoa, mutta moraalisesti ei missään nimessä. Vaikka vuokrarahat menisivätkin nyt pakotetilille, olisi ne edelleen kohdistettua tuloa Putinin kavereille. Ja ilmeinen riski olisi, että jonain päivänä ne myös pakotetililtä päätyisivät näiden taskuun.

Lähtökohtaisesti ratkaisun pitäisi olla sellainen, että minimoidaan kaikki itärajan yli millään aikavälillä lähetettävät eurot. Tämä siinäkin tapauksessa, että halli pysyy käyttämättömänä pidemmän aikaa.

 

[HockeyManPower]

Venäläisethän (Kreml) ei hallia tule myymään. Sen tietää kaikki, virkamiehistä kaupunginvaltuutttuihin ja ministereihin.
Turhauttaahan se.
Ennenkin kommentoinut, et se virkakoneisto tai lakimiestiimi, joka asian jotenkin ratkaisee, olisi isojenkin bonuksien arvoisia. Hallilla on sen verran iso merkitys sekä rahallisesti, henkisesti että turvallisuuden kannalta.
Ja jos haluaisin näsäviisastella, niin toivoisin, et ne stadin valtuustossa istuvat LiikeNytin edustajat, kaikki kolme henkilöä ja se yksi eduskunnassa poliitikkoa leikkivä hemmo, keskittäisivät kaiken energiansa hallin takaisin saamiseksi. Ottaisivat poliittiseksi pääasiakseen. Jokuhan vois heittää, et paljon on hallirahojen ansiota, et nykyisissä poliittisissa pesteissä ovat.
En ole huomannut, et olisivtat mitenkään aktiivisesti asiaa ajaneet, mutta ehkä siellä kuuluisissa kulisseissa tapahtuu jotain. Tai sitten heidät on "siirretty" pois asian tiimoilta aiheuttamasta enempiä ongelmia.
Kyllä, olen katkera ja turhautunut.

 

[CreaseMonkey]

Juridisesti en osaa sanoa, mutta moraalisesti ei missään nimessä. Vaikka vuokrarahat menisivätkin nyt pakotetilille, olisi ne edelleen kohdistettua tuloa Putinin kavereille. Ja ilmeinen riski olisi, että jonain päivänä ne myös pakotetililtä päätyisivät näiden taskuun.

Sinne samaan paikkaan se lunastuskorvauskin toisaalta menisi.

 

[Espoonmies]

Sinne samaan paikkaan se lunastuskorvauskin toisaalta menisi.

Siinä on iso ero venäläisen kannalta että päästävätkö rahat vapaaehtoisesti päätymään Ukrainalle vai tekeekö paha länsimaa sen pakolla eli varastaa viattoman venakon omaisuuden. Ensimmäinen on imagotappio ja jälkimmäinen on imagovoitto.

 

[CreaseMonkey]

Siinä on iso ero venäläisen kannalta että päästävätkö rahat vapaaehtoisesti päätymään Ukrainalle vai tekeekö paha länsimaa sen pakolla eli varastaa viattoman venakon omaisuuden. Ensimmäinen on imagotappio ja jälkimmäinen on imagovoitto.

Puhe oli aiemmin "pakkovuokrauksesta", ei vapaaehtoisesta vuokraustoiminnasta.

En näe näillä kahdella venäläisten kannalta merkittävää eroa imagotappiossa tai -voitossa.

 

[Espoonmies]

Puhe oli aiemmin "pakkovuokrauksesta", ei vapaaehtoisesta vuokraustoiminnasta.

En näe näillä kahdella venäläisten kannalta merkittävää eroa imagotappiossa tai -voitossa.

Eihän sitä tarvitse pakolla vuokrata kun mikään ei estä Areenan normaalia käyttöä nytkään. Ainoa syy tyhjillään oloon on suomalaisten moraali. Käsittääkseni venäläiset eivät ole kieltäytyneet vuokraamasta areenaa vaan suomalaiset eivät ole edes kysyneet. Ja hyvä niin.