Hallitus 2015–? Kolme ässää, sinivalkoinen hätätilahallitus?

[Tarinankertoja]

Ai sinulla on @Tarinankertoja lukutaidossa jotain pientä aukkoa?

Lainataan kansanedustajan sumutuksen ensimmäinen lause:
"Kansanedustaja voi äänestää vaikka jokaista budjettipäätöstä vastaan, mutta jos luit jutun, huomasit varmasti, että ongelma on juuri se, ettei ole päätöksiä."

Ja sulla puutteita eduskunnan budjettikäsittelyn rakenteesta... on päätöksiä (äänestyksiä). Esimerkiksi juuri jatkaa solidaarisuusveroa (tai siis sen tulorajaa) myös ensivuodelle. Laki tästä oli määräaikainen ja nyt eduskuntaan tuodaan uusi laki, jolla tätä jatketaan. Tässä on siis Hallituksen päätös, jota Lepomäki vastustaa blogikirjoituskessaan ja voisi äänestä tätä vastaan kun se eduskunnan budjettikäsittelyssä äänestykseen tulee.

Esimerkkinä siis... budjettikohtiin voi aivan vapaasti esittä täysistunnossa myös omia muutoksiaan ja esityksiään. Tietenkään näin ei tehdä, vaan Lepomäki on yrittänyt ajaa asioitaan ryhmmässä, mutta niistä ei ole tullut ryhmän kantoja eikä niitä siksi Orpo ole riihessä ajanut.

 

[Erkka Lapanen]

Kommenttikentässä oli kuitenkin eräs jeppe tyhjentänyt pajatson joka naurattaa vielä pitkään.

"Ettekö te ole kansanedustaja, voitte äänestää budjettiesitystä vastaan.

Mut jotenkin arvaan et on kivempaa louskuttaa leukoja ja kerätä irtopisteitä täällä US:ssä ja kiltisti tukea hallitusta kun äänestyksen aika tulee."

Heh, heh! Tämä oli terävä provo joka meni selvästi Ellun nahan alle. Heitti siihen jonkun tyhjää täynnä olevan vasta-argumentin.

Lepomäen vastaus on kaikkea muuta kuin tyhjää täynnä oleva vasta-argumentti. Voiko asiaa tämän selvemmin enää sanoa:

Kansanedustaja voi äänestää vaikka jokaista budjettipäätöstä vastaan, mutta jos luit jutun, huomasit varmasti, että ongelma on juuri se, ettei ole päätöksiä. Kun ei tehdä uudistuksia, ei ole lakiehdotuksia, joita kannattaa tai vastustaa salissa.

 

[Cobol]

en puuttunut Lepomäen pointteihin lainakaan. Lepomäki on johdonmukainen uusliberaalissa talousajattelussaan, eikä siinä ole mitään huomautettavaa tai moitittavaa.

Tästä samaa mieltä. Nokitan vielä sen verran, että Lepomäki on yksi ainoista hallituspuolueiden poliitikoista, jolla on riittävä ymmärrys Suomen haasteista ja ratkaisuja niihin.

Tuossa nostetiin esiin vaan US:n palsta "taviksen" kysymys, että eikös kansanedustaja voi äänestää vastaan, johon Lepomäki höpöttää, että "ei tuu esityksiä", vaikka siis tulee. Budjettilaeista äänestetään, niihin voi tehdä vastaesityksen. Konkreettisesti nyt vaikka siihen solidaarisuusveron rajan jatkoon (se päättyy ilman uutta lakia tähän vuoteen).

Taisi Lepomäki kuitenkin todeta, että kansanedustaja voi äänestää vaikka jokaista budjettipäätöstä vastaan. Pihvi ei siis ole tässä.

 

[Fancy Jasper]

Lepomäkikin on puhunut siitä, että erityisasiantuntijat jättävät maan, ellei progressio kevene heidän osaltaan. Minusta on osittain poliittista retoriikkaa ikäänkuin rikas väestönosa olisi jotenkin korvaamaton kansanosa. Paljonko niitä maastamuuttajia sitten on ylimmästä veroluokasta tai eniten tienaavista tulodesiileistä? Tästä kaipaisi jotain tilastotietoa. Mutulla heittäisin, että aika harva loppujen lopuksi lähtee pois Suomesta pysyvästi. Viimeistään kuoleman lähestyessä muutetaan takaisin.

 

[Erkka Lapanen]

Lepomäkikin on puhunut siitä, että erityisasiantuntijat jättävät maan, ellei progressio kevene heidän osaltaan. Minusta on osittain poliittista retoriikkaa ikäänkuin rikas väestönosa olisi jotenkin korvaamaton kansanosa.

Eniten tienaava 4% maksaa 50% valtion tuloveroista. Kun Wahlroos muuttaa Ruotsiin, jää koko Kontula ilman sosiaalitukia (noin niinkuin yksinkertaistettuna:) Eikä pidä unohtaa tämän erityisasiantuntijajoukon kerrannaisvaikutuksia. Olisiko esim. Nokiaa koskaan ollut, ilman tällaisia henkilöitä? On kyllä todella lyhytnäköistä ja typerää väheksyä tämän eliitin eli valiojoukon merkitystä muulle yhteiskunnalle.

 

[Tuamas]

Ja sulla puutteita eduskunnan budjettikäsittelyn rakenteesta... on päätöksiä (äänestyksiä). Esimerkiksi juuri jatkaa solidaarisuusveroa (tai siis sen tulorajaa) myös ensivuodelle. Laki tästä oli määräaikainen ja nyt eduskuntaan tuodaan uusi laki, jolla tätä jatketaan. Tässä on siis Hallituksen päätös, jota Lepomäki vastustaa blogikirjoituskessaan ja voisi äänestä tätä vastaan kun se eduskunnan budjettikäsittelyssä äänestykseen tulee.

Esimerkkinä siis... budjettikohtiin voi aivan vapaasti esittä täysistunnossa myös omia muutoksiaan ja esityksiään. Tietenkään näin ei tehdä, vaan Lepomäki on yrittänyt ajaa asioitaan ryhmmässä, mutta niistä ei ole tullut ryhmän kantoja eikä niitä siksi Orpo ole riihessä ajanut.

Syvä uuh.

"Kansanedustaja voi äänestää vaikka jokaista budjettipäätöstä vastaan, mutta jos luit jutun, huomasit varmasti, että ongelma on juuri se, ettei ole päätöksiä."

Jos Lepomäki äänestää solidaarisuusveron tulorajan jatkoa vastaan, sinä varmaan muistat palata tänne aplodeeraamaan poliitikon suoraselkäisyydestä? Muistathan?

 

[Tuamas]

Lepomäkikin on puhunut siitä, että erityisasiantuntijat jättävät maan, ellei progressio kevene heidän osaltaan. Minusta on osittain poliittista retoriikkaa ikäänkuin rikas väestönosa olisi jotenkin korvaamaton kansanosa. Paljonko niitä maastamuuttajia sitten on ylimmästä veroluokasta tai eniten tienaavista tulodesiileistä? Tästä kaipaisi jotain tilastotietoa. Mutulla heittäisin, että aika harva loppujen lopuksi lähtee pois Suomesta pysyvästi. Viimeistään kuoleman lähestyessä muutetaan takaisin.

Millä Suomi menestyy jatkossa?

Menestyykö Suomi tekemällä liukuhihnatuotteita ja kilpailemalla Kiinan kanssa tuotantokustannuksissa?

Vai menestyykö Suomi "rikkaan väestönosan" tekemän korkean jalostusarvon työn ansiosta?

Ongelma on trendi ja lähtijöiden taso, kärjistettynä viimeiset vuodet maasta on muuttanut korkean koulutusasteen omaavia nuorehkoja asiantuntijoita Länsi-Eurooppaan ja maahan on muuttanut matalan koulutustason omaavia tilalle Afrikasta ja Itä-Euroopasta.

Jos kylmästi ajatellaan, ihminen on yleensä kuluerä yhteiskunnalle ikävuodet 0-20/25 sekä 65-->, nykyisellä väestön ikärakenteella on aivan kriittisen tärkeää kasvattaa nimenomaan työikäisten joukkoa ja vielä mieluiten korkeakoulutettujen työikäisten osuutta.

Tällöin se on yhteiskunnalle käytännössä ainoastaan rasite, että kuoleman lähestyessä muutetaan takaisin.

 

[Fancy Jasper]

Eniten tienaava 4% maksaa 50% valtion tuloveroista. Kun Wahlroos muuttaa Ruotsiin, jää koko Kontula ilman sosiaalitukia (noin niinkuin yksinkertaistettuna:) Eikä pidä unohtaa tämän erityisasiantuntijajoukon kerrannaisvaikutuksia. Olisiko esim. Nokiaa koskaan ollut, ilman tällaisia henkilöitä? On kyllä todella lyhytnäköistä ja typerää väheksyä tämän eliitin eli valiojoukon merkitystä muulle yhteiskunnalle.

Emmä nyt varsinaisesti väheksy eliittiä. Miten se olikaan Nalle veroprosentin kanssa? Sillä varallisuudella ja tuloilla veronmaksu ei kyllä vie miestä insolvenssiin. Maksukyvyn periaate on yksi verotuksen keskeisimpiä periaatteita. Omasta työpaikasta on muutama lähtenyt eurooppaan duuniin, eikä yhdelläkään ole ollut sellaista tietotaito-osaamista, joka ei ole ollut korvattavissa. Minun puolesta Suomessa on eliitille riittävästi tilaa mutta veroloisille ei. Sipilän hallitus ei ole tehnyt oikeastaan mitään konkreettista toimenpiteitä harmaan talouden torjumiseksi.

 

[Tuamas]

Emmä nyt varsinaisesti väheksy eliittiä. Miten se olikaan Nalle veroprosentin kanssa? Sillä varallisuudella ja tuloilla veronmaksu ei kyllä vie miestä insolvenssiin. Maksukyvyn periaate on yksi verotuksen keskeisimpiä periaatteita. Omasta työpaikasta on muutama lähtenyt eurooppaan duuniin, eikä yhdelläkään ole ollut sellaista tietotaito-osaamista, joka ei ole ollut korvattavissa. Minun puolesta Suomessa on eliitille riittävästi tilaa mutta veroloisille ei. Sipilän hallitus ei ole tehnyt oikeastaan mitään konkreettista toimenpiteitä harmaan talouden torjumiseksi.

Wahlroos maksoi pelkkiä tuloveroja Suomeen
23,5 milj€ vuosina 2009-2015, keskimäärin prosentti siellä 32% tienoilla.

Vuodessa keskimäärin 3,36 milj €, jolla voidaan esimerkiksi maksaa toimeentulotuen perusosa vuoden ajan ~600 hengelle.

Wahlroos Björn Arne Christer HS:n Verokoneessa – Tulotiedot vuodesta 1999 - Helsingin Sanomat

 

[Fancy Jasper]

Millä Suomi menestyy jatkossa?

Menestyykö Suomi tekemällä liukuhihnatuotteita ja kilpailemalla Kiinan kanssa tuotantokustannuksissa?

Vai menestyykö Suomi "rikkaan väestönosan" tekemän korkean jalostusarvon työn ansiosta?

Bulkkituotteiden kustannuskilpailussa Suomi ei pärjää. Suomi pärjää (jos pärjää) innovaatioilla, mutta ei "rikkaan" innovaatio ole lähtökohtaisesti "köyhän" innovaatiota parempia. Jos tulevaisuutta ryhdytään maalailemaan, niin valtakunnan konkreettisilla rajoilla ei ole merkitystä. Merkitystä on sillä, kuka sinut omistaa. Kuka omistaa tekijänoikeudet. Maailma on kiihtyvässä kierteessä menossa kohti virtuaalimaailmaa, eikä sitä kehitystä voi pysäyttää. Jos nyt puhutaan liiketoiminnasta ylipäätään, niin KAIKKI liiketoiminta on ainoastaan ja vain asiakkaiden ongelmien ratkaisua. Ja siinä ympäristössä luovuus ja mielikuvitus on se tulevaisuuden resurssi. Enkä näe mitään yhteyttä sille, että varakkaalla ihmisille olisi vilkkaampi mielikuvitus.

 

[Fancy Jasper]

Wahlroos maksoi pelkkiä tuloveroja Suomeen
23,5 milj€ vuosina 2009-2015, keskimäärin prosentti siellä 32% tienoilla.

Vuodessa keskimäärin 3,36 milj €, jolla voidaan esimerkiksi maksaa toimeentulotuen perusosa vuoden ajan ~600 hengelle.

Wahlroos Björn Arne Christer HS:n Verokoneessa – Tulotiedot vuodesta 1999 - Helsingin Sanomat

Hyvä asia Kontulalaisille. Myllypurossa sen sijaan leipäjono päivä päivältä pitenee. Kyl mä näkisin mielellään pientä kiristystä Nallen progressiossa.

 

[Tuamas]

Bulkkituotteiden kustannuskilpailussa Suomi ei pärjää. Suomi pärjää (jos pärjää) innovaatioilla, mutta ei "rikkaan" innovaatio ole lähtökohtaisesti "köyhän" innovaatiota parempia. Jos tulevaisuutta ryhdytään maalailemaan, niin valtakunnan konkreettisilla rajoilla ei ole merkitystä. Merkitystä on sillä, kuka sinut omistaa. Kuka omistaa tekijänoikeudet. Maailma on kiihtyvässä kierteessä menossa kohti virtuaalimaailmaa, eikä sitä kehitystä voi pysäyttää. Jos nyt puhutaan liiketoiminnasta ylipäätään, niin KAIKKI liiketoiminta on ainoastaan ja vain asiakkaiden ongelmien ratkaisua. Ja siinä ympäristössä luovuus ja mielikuvitus on se tulevaisuuden resurssi. Enkä näe mitään yhteyttä sille, että varakkaalla ihmisille olisi vilkkaampi mielikuvitus.

Ei rikkaan innovaatio, vaan korkeammin koulutetun henkilön innovaatio (joista yleensä suuremmalla korrelaatiolla tulee niitä rikkaita).

Sen vuoksi niiden rohkeiden nuorten korkeakoulutettujen menetyksen pitäisi kirpaista ja sitä pitäisi pyrkiä estämään vaikka sitten verotusta laskemalla tai resursseja lisäämällä.

Suomi ei voi käytännössä pärjätä ilman merkittäviä panostuksia T & K:hon ja jotta näitä panostuksia kannattaa tehdä, tulee panostaa koulutukseen sekä korkeasti koulutettujen haalimiseen ja maassa pitämiseen.

 

[Sako]

Suomi ei voi käytännössä pärjätä ilman merkittäviä panostuksia T & K:hon ja jotta näitä panostuksia kannattaa tehdä, tulee panostaa koulutukseen sekä korkeasti koulutettujen haalimiseen ja maassa pitämiseen.

Voimme myös ryhtyä halpatyövoiman maaksi ja ajaa sosiaalisysteemit alas. Tai siis sitähän Sipilä & Co on tekemässä. Ja pyrkii samalla tarpeettomasta PK sektorista eroon.

 

[Fancy Jasper]

Ei rikkaan innovaatio, vaan korkeammin koulutetun henkilön innovaatio (joista yleensä suuremmalla korrelaatiolla tulee niitä rikkaita).

Sen vuoksi niiden rohkeiden nuorten korkeakoulutettujen menetyksen pitäisi kirpaista ja sitä pitäisi pyrkiä estämään vaikka sitten verotusta laskemalla tai resursseja lisäämällä.

Suomi ei voi käytännössä pärjätä ilman merkittäviä panostuksia T & K:hon ja jotta näitä panostuksia kannattaa tehdä, tulee panostaa koulutukseen sekä korkeasti koulutettujen haalimiseen ja maassa pitämiseen.

Paljosta olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miksi valtion tulisi asettaa keppiä rattaisiin maastalähtemiselle. Jos valtio olisi inhimillinen olento, se kannustaisi nuorta ja kyvykästä korkeakoulutettua ihmistä lähtä hakemaan lisäoppia ulkomailta. Esimerkkinä Bengt Holmsröm, joka asuu USA:ssa ja hyödyntää Suomea osaamisellaan.

 

[Tuamas]

Lepomäkikin on puhunut siitä, että erityisasiantuntijat jättävät maan, ellei progressio kevene heidän osaltaan. Minusta on osittain poliittista retoriikkaa ikäänkuin rikas väestönosa olisi jotenkin korvaamaton kansanosa. Paljonko niitä maastamuuttajia sitten on ylimmästä veroluokasta tai eniten tienaavista tulodesiileistä? Tästä kaipaisi jotain tilastotietoa. Mutulla heittäisin, että aika harva loppujen lopuksi lähtee pois Suomesta pysyvästi. Viimeistään kuoleman lähestyessä muutetaan takaisin.

Tuosta vielä teemaan liittyvä juttu

Koti on nyt muualla - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

Jutusta olennaisia kohtia:

2009 maasta muutti 594 ammattilaista enemmän kuin muutti takaisin
2015 luku oli 2207

"Työikäisten paluuaikeet ovat kymmenessä vuodessa vähentyneet alle puoleen."

Vuonna 2015 yli puolella 20–44-vuotiaista lähtijöistä oli korkea-asteen tutkinto.

"Helsinki ei pysy mukana koulutuskilpailussa. Eurostatin mukaan 30–34-vuotiaiden ikäluokassa korkeasti koulutettujen osuus on pääkaupunkiseudulla kääntynyt laskuun. Helsingin ja Uudenmaan alueella on korkeasti koulutettuja suhteellisesti vähemmän kuin Kööpenhaminassa, Tukholmassa tai Oslossa. Prahakin ottaa kiinni kovaa vauhtia."

"Suomi houkuttelee paljon vähemmän siirtolaisia muista EU-maista kuin pohjoismaiset vertailukohtansa Ruotsi, Norja tai Tanska. Vaikka kokonaisuudessaan Suomeen muutti viime vuonna yli 12 000 ihmistä enemmän kuin täältä lähti, ei Suomessa näytä olevan korkeasti koulutetuille nuorille vetovoimaa kuin muutamilla aloilla."

 

[Tuamas]

Paljosta olen samaa mieltä. En kuitenkaan ymmärrä, miksi valtion tulisi asettaa keppiä rattaisiin maastalähtemiselle. Jos valtio olisi inhimillinen olento, se kannustaisi nuorta ja kyvykästä korkeakoulutettua ihmistä lähtä hakemaan lisäoppia ulkomailta. Esimerkkinä Bengt Holmsröm, joka asuu USA:ssa ja hyödyntää Suomea osaamisellaan.

Ei mitään keppiä lähtemiselle, vaan vähemmän keppiä jäämiselle.

Joku solidaarisuusvero ja Helsingin yliopiston leikkaukset ovat niitä täysin vääriä toimenpiteitä, jotka vastaavat teholtaan ja hyödyltään sitä kun -30 asteessa kusee housuun lämmityksen toivossa.

 

[Fancy Jasper]

Ei mitään keppiä lähtemiselle, vaan vähemmän keppiä jäämiselle.

Joku solidaarisuusvero ja Helsingin yliopiston leikkaukset ovat niitä täysin vääriä toimenpiteitä, jotka vastaavat teholtaan ja hyödyltään sitä kun -30 asteessa kusee housuun lämmityksen toivossa.

Koulutusleikkaukset on se kaikkein idioottimaisin toimenpide hallitukselta. Mitä ihmisiin tulee, niin ulkomailla työskentelevä huippuosaaja on vienninedistämisessä merkittävässä roolissa, vaikkei sitä aina ihan ymmärretä.

 

[Erkka Lapanen]

Sillä varallisuudella ja tuloilla veronmaksu ei kyllä vie miestä insolvenssiin.

No sehän se vielä puuttuisi, että menestyviä pitäisi noin roimalla kädellä rankaista. Aika moni vastustaa kommunismia henkeen ja vereen mutta toisaalta ei voi sietää menestyjiä vaan vaatii heitä rankaistavaksi niiden eduksi jotka eivät menesty. Aika moni myös harmittelee kun ei verotussyistä saada parhaita lätkäpelaajia tänne Suomeen. Ollaan mielummin kokonaan ilman niin verotuloja kuin pelaajiakin. "Oppivathan olemaan, saatana. Menkööt Sveitsiin..."

 

[Erkka Lapanen]

Koulutusleikkaukset on se kaikkein idioottimaisin toimenpide hallitukselta.

Tästä ollaan samaa mieltä. Kepulaisille ja Persuille asia on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Tutkitusti kouluttamattomat ihmiset äänestävät heitä. :)

 

[Dee Snider]

Sanna Marinhan ehdotteli aikanaan sellaista nykyään aika kuumaa perunaa kuin kansalaisuuden poistaminen, siis näiltä "veropakolaisilta". Nyt taas tilanne on se, että demarit ja muut oikeamieliset puhuvat, että esim. terroristeilta moinen on täysin mahdotonta ja fasistista populismia. Mutta rikkailta kantasuomalaisilta kansalaisuuden poisottaminen demarien mukaan on siis mahdollista.

 

[godofthunder]

Koulutusleikkaukset on se kaikkein idioottimaisin toimenpide hallitukselta. Mitä ihmisiin tulee, niin ulkomailla työskentelevä huippuosaaja on vienninedistämisessä merkittävässä roolissa, vaikkei sitä aina ihan ymmärretä.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Täysin ääliömäistä toimintaa, kun nyt jo on pulaa uusista osaajista. Mun mielestä nuorisosta pitäisi leikata ihan viimeisenä. Koska nuoret nyt vain ovat se meidän tulevaisuus. Ja nistä tulee just sellasia, millaisiksi me heitä opastetaan.

 

[Joukka]

Hallitus istuu koko kauden | Timo Soini
Soinin lupauksella hallitus pysyy kasassa koko kauden. Hyvä vai huono asia, aika näyttää.

 

[El Gordo]

Wahlroos maksoi pelkkiä tuloveroja Suomeen
23,5 milj€ vuosina 2009-2015, keskimäärin prosentti siellä 32% tienoilla.

No aika pieniä summia kuitenkin valtion budjetissa. Ei ole niin kallisarvoinen yksilö että tarvitsisi erityisesti yrittää pitää messissä.

 

[Oto Hascak]

Ei mitään keppiä lähtemiselle, vaan vähemmän keppiä jäämiselle.

Joku solidaarisuusvero ja Helsingin yliopiston leikkaukset ovat niitä täysin vääriä toimenpiteitä, jotka vastaavat teholtaan ja hyödyltään sitä kun -30 asteessa kusee housuun lämmityksen toivossa.

Otitkos muuten selvää, mistä noissa yliopistoissa leikattiin? Ainakin yksi osa lähti siitä jumalattomasta byrokratiasta, päällekkäisistä toiminnoista, veikkaan että toimintaa järkeistettiin isolla kädellä.

 

[Jymäkkä]

Wahlroos maksoi pelkkiä tuloveroja Suomeen
23,5 milj€ vuosina 2009-2015, keskimäärin prosentti siellä 32% tienoilla.

Vuodessa keskimäärin 3,36 milj €, jolla voidaan esimerkiksi maksaa toimeentulotuen perusosa vuoden ajan ~600 hengelle.

Wahlroos Björn Arne Christer HS:n Verokoneessa – Tulotiedot vuodesta 1999 - Helsingin Sanomat

Ja tuo oli hänestä niin kohtuutonta, että piti Ruotsiin siirtyä, moni reilusti alle sadan tonnin tienaava on maksanut isomman prosentin. En mä kannata rikkaiden ryöstöverotusta, mutta ei Nallen 32% ole sen hienompi juttu kuin keskituloisen 32%, vaikka euroja enemmän tuleekin. Joka eurosta molemmat maksaa saman.