Haitalliset idiootit ja suoranaiset maanpetturit – Venäjän etujen ajaminen Suomessa

[Rick Rother]

Vaikea ymmärtää tämmöistä itkua. Ihmisluonnolle ominaista, että omasta jutusta tulee saavutettu etu, ja päättäjien velvollisuus on pitää olosuhteet suotuisina, jotta saavutettu etu säilyy.

Ei ole mikään itseisarvo tai perusoikeus saada tehdä bisnestä venäläisten tai Venäjän kanssa. Markkinataloudessa liiketoimintaan kuuluu riskejä ja joskus ne realisoituu. Tässä tapauksessakin ovat realisoituneet. Uutta matoa koukkuun eri asiakkailla tai kokonan eri bisneksellä ja itku pois.

 

[Byvajet]

Venäjä on eri muodoissaan ollut enemmän tai vähemmän Suomen geopoliittinen antagonisti viimeiset n. 1000 vuotta, eikä tämä oletettavimmin tule muuttumaan

Tämä on minusta täysin perusteeton oletus. Uusi informaatio, uudet vaikutteet, muuttavat ihan mitä tahansa. Mikään, mihin informaatio koskee sormillaan, ei pysy muuttumattomana.

Venäjän muuttumattomuutta on varjellut sulkeutuneisuus, mutta vaikka venäläisten nuorten kielitaito on edelleen heikko ja läntiset vaikutteet rajallisia, heidän suhtautumisensa länteen on paljon avoimempaa kuin maaseudun iäkkäämmällä väestöllä. Kun informaatio pääsee vaikuttamaan, muutos saattaa tapahtua hyvin nopeasti, jo yhden ihmiselämän aikana, alle sadassa vuodessa.

Mikään muutamien vuosien tai vuosikymmenten juttu muutos ei kuitenkaan ole. Vertailukohtaa voi hakea läntistä maailmaa koskevista asennemuutoksista. Homous laillistettiin Suomessa vuonna 1971 ja poistettiin tautiluokituksesta vuonna 1981, mutta vieläkin yli 40 vuotta myöhemmin homoudelle riittää vastustajia.

Jokainen uusi sukupolvi kuitenkin suhtautuu homouteen avoimemmin kuin aikaisemmat sukupolvet. Samalla tavalla Venäjällä jokainen sukupolvi suhtautuu länteen ja läntisiin arvoihin entistä avoimemmin, jos vain tieto pääsee vaikuttamaan.

Venäjän muuttumattomuus on pelkkä myytti. Se ei ole maailman tavanomaisten lainalaisuuksien ulkopuolella. Mikä tahansa järjestelmä, joka altistetaan vieraille vaikutteille, imee vaikutteita itseensä.

 

[Tadu]

Jokainen uusi sukupolvi kuitenkin suhtautuu homouteen avoimemmin kuin aikaisemmat sukupolvet. Samalla tavalla Venäjällä jokainen sukupolvi suhtautuu länteen ja läntisiin arvoihin entistä avoimemmin, jos vain tieto pääsee vaikuttamaan.

Venäjän muuttumattomuus on pelkkä myytti. Se ei ole maailman tavanomaisten lainalaisuuksien ulkopuolella. Mikä tahansa järjestelmä, joka altistetaan vieraille vaikutteille, imee vaikutteita itseensä.

Sitten ne länteen avoimesti suhtautuvat muuttavat länteen, ja Venäjän valtio pysyy samanlaisena persreikänä kuin aiemminkin.

Viestisi on juuri sitä mitä lännessä on ajateltu 90-luvulta asti, mutta 2022 herätti valtaosan. Eivät kaikkea. Homouteen vertaaminen kyllä mielenkiintoista populismia. Kumma kun et tehnyt vertausta naisten äänioikeuteen. Maailma kehittyy, niin pakko on Venäjänkin!

 

[Ann Arbor]

Erilainen maahan se Venäjäkin oli 2022, 1939, 1809, 1713 erilaisine aatteineen ja vaikutteineen, mutta käytännössä sama aggressio ja pakkomielteenomainen halu laajentua oli teemana. Ronald Reaganin Neuvostoliitosta käyttämä termi "pahan valtakunta" on kuvaava.

Varmasti Venäjältä löytyy se Moskovan ja Pietarin nuoremmasta väestöstä löytyvä pieni länteen katsova ryhmä, mutta todella skeptinen olen isompaan muutokseen parempaan Venäjällä. Olettaisin tiukan linjan kansalliskonservatiivisen aatemaailman olevan pikemminkin nousussa ja huomioiden millaisen kansalliskiihko venäläisten lasten kouluopetuksessa on, en odota suuria, että tulevaisuuskaan olisi lännen ja Venäjän suhteissa valoisa.

 

[Sistis]

"Pitäisi erottaa politiikka ja liiketoiminta."

Kaikenlaista paskaa sitä kuuleekin. Kyllä venäjämielisten suusta tulee kaikki mahdollinen mihin "politiikkaa" ei pitäisi sekoittaa. Oikea muotohan tuosta lauseesta on korvata sana politiikka sanalla Venäjä. Pitäisi erottaa Venäjä ja liiketoiminta, Venäjää ei pidä sotkea urheiluun jne.

Vähän samanlaiset fiilikset tuli itsellekin tuosta. Kaikki huipentuu viimeisiin lauseisiin:

Pitäisi jättää minimisuhteet voimaan, sillä välejä ei naapureiden välillä kannata ajaa aivan poikki. Asiat voi aina puhua ja sopia.

Tämä on ihan silkkaa paskaa. Ei Venäjä halua sopia mitään tai keskustella. Suomen kohdalla se käy ihan oma-aloitteisesti mustamaalauskampanjaa. Levittää maastamme vihamielistä kuvaa, vääristelee historiaa, suorittaa hybridioperaatioita ja tekee muuta mukavaa. Mistä tuollaisen naapurin kanssa keskustelet ja sovit asioista, kun et itse ole edes tehnyt mitään väärää? Vähän sama kuin pyytäisi anteeksi pyromaaneilta sitä, että on ottanut palovakuutuksen...

Ukraina on niin ikään Venäjän naapuri. Mistä sen pitäisi olla puhumassa ja sopimassa? Pyytämässä anteeksi sitä, että se on suuttunut, kun sen alueelle on tunkeuduttu asevoimin suorittamaan kansanmurhaa, ja alkanut ampua takaisin kohti näitä maahantunkeutujia?

Miten puhut ja sovit asioista sellaisen vallanhaluisen imperialistin kanssa, joka on sitä mieltä, että sinulle kuuluva kuuluukin hänelle ja sinulla ei ole oikeutta olemassaoloon?

 

[Kilgore Trout]

Tämä on minusta täysin perusteeton oletus. Uusi informaatio, uudet vaikutteet, muuttavat ihan mitä tahansa. Mikään, mihin informaatio koskee sormillaan, ei pysy muuttumattomana.

Venäjän muuttumattomuutta on varjellut sulkeutuneisuus, mutta vaikka venäläisten nuorten kielitaito on edelleen heikko ja läntiset vaikutteet rajallisia, heidän suhtautumisensa länteen on paljon avoimempaa kuin maaseudun iäkkäämmällä väestöllä. Kun informaatio pääsee vaikuttamaan, muutos saattaa tapahtua hyvin nopeasti, jo yhden ihmiselämän aikana, alle sadassa vuodessa.

Mikään muutamien vuosien tai vuosikymmenten juttu muutos ei kuitenkaan ole. Vertailukohtaa voi hakea läntistä maailmaa koskevista asennemuutoksista. Homous laillistettiin Suomessa vuonna 1971 ja poistettiin tautiluokituksesta vuonna 1981, mutta vieläkin yli 40 vuotta myöhemmin homoudelle riittää vastustajia.

Jokainen uusi sukupolvi kuitenkin suhtautuu homouteen avoimemmin kuin aikaisemmat sukupolvet. Samalla tavalla Venäjällä jokainen sukupolvi suhtautuu länteen ja läntisiin arvoihin entistä avoimemmin, jos vain tieto pääsee vaikuttamaan.

Venäjän muuttumattomuus on pelkkä myytti. Se ei ole maailman tavanomaisten lainalaisuuksien ulkopuolella. Mikä tahansa järjestelmä, joka altistetaan vieraille vaikutteille, imee vaikutteita itseensä.

Varmasti Venäjä muuttuu, mutta uskotko tosiaan, että se muuttuu demokraattisempaan, liberaalisempaan ja avoimemman yhteiskunnan suuntaan. Yhtä hyvin, ja nykyvalossa jopa todennäköisemmin, se muuttuu totalitäärisempään suuntaan.
Minun kohtuullisen pitkän ihmiselämäni aikana Venäjällä on ollut pieniä pilkahduksia paremmasta, mutta taas mennään sinne paskavaltioon päin ja lujaa.

 

[Stonewall]

Hyvin on Venäjä pelinsä pelannut. Kaksi pepunnuolijaansa kohtaa Suomen presidentin vaalien toisella kierroksella. Putin tulee varmasti tätä hyödyntämään. Itse laittaisin haitallisen idiootin laariin molemmat, mutta aika näyttää.

 

[El Gordo]

Venäjä on eri muodoissaan ollut enemmän tai vähemmän Suomen geopoliittinen antagonisti viimeiset n. 1000 vuotta, eikä tämä oletettavimmin tule muuttumaan, vaikka silovikit vallasta kammettaisiinkin. Ei ole suomalaisten intressissä olla agressorina, mutta idänsuhteiden on syytä olla jäänviileät rauhan aikanakin.

No tuskin ihan 1000 vuotta kuitenkaan. Ruotsin ja Novgorodin välinen beef voi olla jonkun melkein 800 vuotta vanhaa. Suomea ei silloin kait ollut vielä olemassakaan (paitsi nykyisen Varsinais-Suomen nimityksenä).

Siitä meni sitten varmaan vielä joitakin vuosisatoja, ennen kuin voi puhua Suomesta omana toimijanaan, jolla voi olla geopoliittista antagonismia Venäjän kanssa

 

[Ann Arbor]

No tuskin ihan 1000 vuotta kuitenkaan. Ruotsin ja Novgorodin välinen beef voi olla jonkun melkein 800 vuotta vanhaa. Suomea ei silloin kait ollut vielä olemassakaan (paitsi nykyisen Varsinais-Suomen nimityksenä).

Siitä meni sitten varmaan vielä joitakin vuosisatoja, ennen kuin voi puhua Suomesta omana toimijanaan, jolla voi olla geopoliittista antagonismia Venäjän kanssa

Vaikka suomalaisuus käsitteenä ja identiteettinä onkin varsin nuori ilmiö, ns. kantasuomalaisten esivanhemmat kärsivät silti suunnattomasti Venäjän aggressiosta.

Rautakauden loppuajan Suomi nykyajan tutkimuksesta huolimatta on kysymysmerkkien täyttämä. Mikä oli se maa ~900-1200, mihin ruotsalaiset saapuivat. Suomi oli vakiintunut kauppaa naapureiden kanssa käyvä maatalousyhteiskunta, mutta kaiketi viikinkiajan lopun siirtolaisuuden voi nykyperspektiivistä nähdä myönteisenä asiana. Konflikti oli tosiasia, mutta se sitoi meidät idän sijaan länteen.

 

[tres11]

Anna Kontula ja YLE. Perustelut löytyvät A-studio ketjusta...

 

[MegaForce]

Linkki: https://x.com/MailVeikko/status/1754957778014044524?s=20

Tässä myös yksi ketjun otsikkoon sopiva henkilö.

 

[kehveli]

Tämä ketju itsessään vastaa kyllä aika hyvin otsikkoaan.

En yhtään epäile, etteikö täällä olisi listattu sellaisiakin henkilöitä, joiden sanat ja teot ovat ajaneet Venäjän etua, mutta entä sitten? Jo tuon otsikon muotoilun perusteella arvelin, että täällä tuskin tullaan käymään rakentavaa keskustelua valtioiden ja henkilöiden tavoista vaikuttaa ympärillään oleviin, vaan tämä tulee olemaan jälleen uusi paikka jossa maalittaa ja demonisoida henkilöitä, joista ei välitä.

Jokainen meistä tänne kirjoittavista on pelkkä haitallinen idiootti, joka ajaa myös Venäjän etua pitämällä yllä tämän ketjun kaltaista keskustelukulttuuria.

 

[Kiekoton]

Tämä ketju itsessään vastaa kyllä aika hyvin otsikkoaan.

En yhtään epäile, etteikö täällä olisi listattu sellaisiakin henkilöitä, joiden sanat ja teot ovat ajaneet Venäjän etua, mutta entä sitten? Jo tuon otsikon muotoilun perusteella arvelin, että täällä tuskin tullaan käymään rakentavaa keskustelua valtioiden ja henkilöiden tavoista vaikuttaa ympärillään oleviin, vaan tämä tulee olemaan jälleen uusi paikka jossa maalittaa ja demonisoida henkilöitä, joista ei välitä.

Jokainen meistä tänne kirjoittavista on pelkkä haitallinen idiootti, joka ajaa myös Venäjän etua pitämällä yllä tämän ketjun kaltaista keskustelukulttuuria.

Itse ajattelen niin, että epäkohtien tuominen esiin on jo sinänsä arvokkaampaa kuin vaikeneminen.
Analyyttinen keskustelu on sitten jo astetta vaikeampaa.

 

[kehveli]

Itse ajattelen niin, että epäkohtien tuominen esiin on jo sinänsä arvokkaampaa kuin vaikeneminen.
Analyyttinen keskustelu on sitten jo astetta vaikeampaa.

Ehkä erilaisella otsikoinnilla saataisiin aikaan rakentavampaa keskustelua?

Omasta mielestäni tämän ketjun kaltainen keskustelukulttuuri enemmänkin kärjistää tilannetta, eikä tarjoa ratkaisuja.

 

[Cobol]

Omasta mielestäni tämän ketjun kaltainen keskustelukulttuuri enemmänkin kärjistää tilannetta, eikä tarjoa ratkaisuja.

Riippuu paljon siitä, lyödäänkö leimoja ilman faktaa, kuten nykyään näyttää olevan tapana. Kun on kiire jakaa tuomioita somessa, en näe demokratian ja keskustelukulttuurin ainakaan siitä hyötyvän. Päinvastoin.

Mitä tulee pelkästään tähän ketjuun, perusajatus on nähdäkseni vaihtaa mielipiteitä siitä, onko joku haitallinen idiootti tai suoranainen maanpetturi. Kuten ketjun avauksessa todetaan, kyse on Venäjän myyräntyöstä ja sen tekijöistä Suomessa.

Kuinka hyvin tässä on onnistuttu, se riippuu keskustelijoita. Miten koet oman panoksesi? Osaltani tämä nosto on hyvin paikallaan edelleen, kuten myös tämä.

 

[Byvajet]

Ehkä erilaisella otsikoinnilla saataisiin aikaan rakentavampaa keskustelua?

Omasta mielestäni tämän ketjun kaltainen keskustelukulttuuri enemmänkin kärjistää tilannetta, eikä tarjoa ratkaisuja.

Viime aikoina tutkijat ovat tulleet toistuvasti esiin ja esittäneet huolensa ilmaisun- ja tieteenvapaudesta, koska vääränlaiset esiintulot johtavat häirintään ja jopa tappouhkauksiin. Tutkijat vaikenevat välttääkseen häirinnän.

Osa tutkimuksesta on politisoitunutta, mutta politisoitumista vastaankin pitäisi hyökätä tiedolla eikä kohdistaa ärtymystään tai vihaansa tutkijaan. Tietoon nojaamalla tulisi myös mitattua oman argumentoinnin perusta. Se, mikä tuntuu politisoituneelta, ei sitten kuitenkaan välttämättä sellaista ole.

Somessa tapahtuu samankaltaista näkemysten tukahduttamista kuin tutkimuksen piirissäkin. Tietyissä ketjuissa sallitaan vain tietynlaiset mielipiteet. Väärä mielipide johtaa solvaamiseen tai motiivien epäilyyn.

Kukaan vilpittömällä ja uteliaalla mielellä liikkeellä oleva ei tahdo tulla leimatuksi ja tuomituksi vain siksi, että hänen näkemyksensä poikkeaa valtavirrasta. Siksi hän vaikenee.

Julkisuuden henkilöiden lynkkaaminen perustuu tunteisiin. Lynkkaajat vähät välittävät, mitä ihmiset ovat todellisuudessa sanoneet tai tarkoittaneet tai millaiseen laajempaan ajatteluun heidän mielipiteensä perustuvat.

Tilanne on sikäli mielenkiintoinen, että lynkkaajat toimivat vahvasti venäläisellä mentaliteetilla. He tukevat omalla esimerkillään ajattelu- ja toimintamalleja, joita väittävät vastustavansa. On ihan sama, toteutetaanko tiedonvastaisuutta ja sosiaalista harhaa rajan itä- vai länsipuolella. Samanlaista tunneperäistä epäanalyyttisyyttä se edustaa.

 

[Cobol]

Julkisuuden henkilöiden lynkkaaminen perustuu tunteisiin. Lynkkaajat vähät välittävät, mitä ihmiset ovat todellisuudessa sanoneet tai tarkoittaneet tai millaiseen laajempaan ajatteluun heidän mielipiteensä perustuvat.

Tilanne on sikäli mielenkiintoinen, että lynkkaajat toimivat vahvasti venäläisellä mentaliteetilla. He tukevat omalla esimerkillään ajattelu- ja toimintamalleja, joita väittävät vastustavansa. On ihan sama, toteutetaanko tiedonvastaisuutta ja sosiaalista harhaa rajan itä- vai länsipuolella. Samanlaista tunneperäistä epäanalyyttisyyttä se edustaa.

Miksi yllä oleva ei koske sinua? Lynkkaat Stubbin ja Haaviston seuraavasti:

"Haaviston tai Stubbin periaatteellisuuteen en usko lainkaan. He ovat henkisiä teinejä, joista kummankaan moraalinen ja henkinen taso ei riitä presidentin tehtävään".
"Tuleepa presidentti kummasta tahansa, valinta vie eteenpäin kulttuuria, jossa todellisten arvojen ja todellisen osaamiseen sijaan merkityksellistä on niljakas markkinointi".

Ei periaatteita, ei riittävää moraalia, ei riittävää henkistä tasoa, ei todellisia arvoja. Kuten kommentissani totesin - ja sanoin etten kohdista sitä sinuun - samalla länsimaisen rappion kortilla pelaa Venäjä.

Suomen presidentinvaali 2024

Eli kun äänestäjät äänestävät jotakuta muuta kuin Niinistöä vaaleissa, joissa Niinistö ei enää ole ehdolla, niin se tarkoittaa sitä, ettei Niinistöä jäädä kaipaamaan. Asia selvä.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[kehveli]

Riippuu paljon siitä, lyödäänkö leimoja ilman faktaa, kuten nykyään näyttää olevan tapana. Kun on kiire jakaa tuomioita somessa, en näe demokratian ja keskustelukulttuurin ainakaan siitä hyötyvän. Päinvastoin.

Mitä tulee pelkästään tähän ketjuun, perusajatus on nähdäkseni vaihtaa mielipiteitä siitä, onko joku haitallinen idiootti tai suoranainen maanpetturi. Kuten ketjun avauksessa todetaan, kyse on Venäjän myyräntyöstä ja sen tekijöistä Suomessa.

Kuinka hyvin tässä on onnistuttu, se riippuu keskustelijoita. Miten koet oman panoksesi? Osaltani tämä nosto on hyvin paikallaan edelleen, kuten myös tämä.

Ensimmäisestä kappaleesta olen samaa mieltä, toisesta kappaleesta edelleen sitä mieltä, että ketjun ajatus olisi mahdollista toteuttaa paljon rakentavammin.

Miten koen oman panokseni? Tähän asti olen tarkoituksella välttänyt kirjoittamasta ketjuun. Mielestäni monet Jatkoajan nimimerkitkin voisi helposti luetella tämän ketjun alle vahvoin perusteluin, mutta mitään hyötyä en siitä näkisi. En koe itseäni sellaiseksi Runebergiksi, että kykenisin ilmaisemaan itseni tällaisen otsikon alla tavalla, josta olisi hyötyä.

Mielestäni tällaisten ketjujen luonne myös lähentelee niin paljon henkilörekisterin keruuta, että olen senkin puolesta hieman epäileväinen.


edit.
Pitäisiköhän tätä jatkaa esim. Sananvapaus-ketjussa?

 

[Pottakameli]

Tämän iltavuoron työkaveri on kyllä niellyt kaikki maailman salaliitot ja Propagandat niin syvälle, että Rapala pilkottaa taatusti peräaukosta.

Onneksi pystyy aika helposti haastamaan nuo väitteet faktoilla.

Nyt pienen keskustelun jälkeen ei kauheasti ole enää testaillut miten reagoin noihin hulluihin juttuihin.

Erikoinen tyyppi ja kaikki uppoaa.

 

[Ann Arbor]

Kimmo Kiljunen: Ukraina on jo voittanut sodan – Esittelee ”erikoisen” skenaarion

Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen arvioi Kartanlukijana Soini -podcastissa Ukrainan sodan lopputuloksen vaihtoehtoja.

www.iltalehti.fi

Venäjä-myötäilijänä tunnettu Kimmo Kiljunen ollut äänessä Timo Soinin isännöimässä podcastissa. Huomioiden Kiljusen rekordin, yllättävänkin maltillista puhetta häneltä.

Kiljusen mielestä Ukraina on jo voittanut sodan.

– Ukraina on voittanut sen samalla tavalla kuin Suomi voitti torjuntavoittona talvisodan. Voitimme sen takia, että säilytimme suvereniteetin, ja Ukraina on suvereeni valtio tästä eteenpäin. Alueita he saattavat pahimmillaan menettää, mutta kansallinen identiteetti on nyt kuin uusi, Kiljunen näkee.

Jossain määrin takki siis viuhunut. Näen kuitenkin liki käsittämättömänä, että Kiljunen kuitenkin edelleen on äänestetty valtakunnanpolitiikan ytimeen.

 

[mjr]

Kimmo Kiljunen: Ukraina on jo voittanut sodan – Esittelee ”erikoisen” skenaarion

Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen arvioi Kartanlukijana Soini -podcastissa Ukrainan sodan lopputuloksen vaihtoehtoja.

www.iltalehti.fi

Venäjä-myötäilijänä tunnettu Kimmo Kiljunen ollut äänessä Timo Soinin isännöimässä podcastissa. Huomioiden Kiljusen rekordin, yllättävänkin maltillista puhetta häneltä.

Jossain määrin takki siis viuhunut. Näen kuitenkin liki käsittämättömänä, että Kiljunen kuitenkin edelleen on äänestetty valtakunnanpolitiikan ytimeen.

En ole oikein sisäistänyt Kiljusta ikinä, mutta noin irrallaan sanojastaan niin onhan tuo viesti ihan järjellinen. Ja huomattavankin toimiva verrattuna ikävän merkittävään osaan JA:n Ukrainan sota -ketjua tätä nykyä. Omalaatuista ja perusteetonta tappiomielialaa siellä on osalla päällä.

 

[Cobol]

Jossain määrin takki siis viuhunut. Näen kuitenkin liki käsittämättömänä, että Kiljunen kuitenkin edelleen on äänestetty valtakunnanpolitiikan ytimeen.

Näin juuri voidaan sanoa, ja onko muutosta kuitenkaan riittävästi? Sodan aikana 2/2022 Kiljunen soitteli edelleen Putinin viulua näin. Karmeaa on, että tällainen henkilö toimii UAV:n johdossa. PS:lla oli samanlainen ongelma, ja miten se hoidettiin? Kenkää tuli, kuten pitikin.

Onneksi hallituspuolueet ovat muistaakseni siivonneet vähänkin venäjämyönteiset edustajansa johtopaikoilta. Syytä olisi demareillakin menetellä samoin.

 

[Ann Arbor]

En ole oikein sisäistänyt Kiljusta ikinä, mutta noin irrallaan sanojastaan niin onhan tuo viesti ihan järjellinen. Ja huomattavankin toimiva verrattuna ikävän merkittävään osaan JA:n Ukrainan sota -ketjua tätä nykyä. Omalaatuista ja perusteetonta tappiomielialaa siellä on osalla päällä.

Ennen sodan alkuahan Kiljusesta on se haastattelupätkä, missä hän sanoi, ettei Ukrainalla tule olemaan mitään mahdollisuuksia tjsp. Takki selvästi viuhunut.

On mielestäni kuitenkin erittäin huolestuttavaa, että Kiljusen kaltainen mennyttä maailmanaikaa edustava henkilö on ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja.

 

[Ann Arbor]

Onneksi hallituspuolueet ovat muistaakseni siivonneet vähänkin venäjämyönteiset edustajansa johtopaikoilta. Syytä olisi demareillakin menetellä samoin.

On varsin huolestuttavaa, että vielä viime keväänä yli 4700 suomalaista antoi Kiljuselle äänensä. Kaiketi YYA-aikojen perään haikailevia riittää edelleen.

 

[Tadu]

On varsin huolestuttavaa, että vielä viime keväänä yli 4700 suomalaista antoi Kiljuselle äänensä. Kaiketi YYA-aikojen perään haikailevia riittää edelleen.

Eiköhän nuo äänet tule eläkeläisiltä, joiden asioita Kiljunen on ajanut äänekkäästi. Haukkui eläkkeiden taitettua indeksiä monen vuoden ajan, kunnes nyt parina vuosina taitettu indeksi on nostanut eläkkeitä enemmän kuin palkat ovat nousseet.