Ilmoitukset

Nimimerkki Fremont provosoi porilaiskannattajia viime lauantaina Liigan otteluseurannassa. Siitä sai palkinnoksi viikon pelikiellon.

Nimimerkki Hedonist huilaa viikon provoilustaan Kärpät-Lukko otteluketjussa.

Nimimerkki Lemieaux huilaa viikon sääntöjen 6§:n perusteella. Rikkomus löytyy HIFK:n kausiketjusta.

Nimimerkki Tuen Vety miettii viikon mitä tarkoittaa hyvän maun käsite. Tuotos löytyy Liigan erotuomarien-ketjusta.

Nimimerkki Erkka Lapanen huilaa kuukauden provoisoinnissa, joka kohdistuu taas kerran Jokerit-kannattajiin. Viesti löytyy vapaan keskustelun Väkivallanteot-ketjusta.

Feminismi – tasa-arvon asialla?

Viestiketju osiossa 'Vapaa keskustelu' , aloittajana Runtulin, 16.05.2015 klo 21.01.

  1. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Mistä olet napannut tämän luvun? Muistaakseni Suomessa sukupuolten ero oli 48 pistettä, kun keskiarvo oli 29 pistettä. Poikien pisteet oli muistaakseni 515, joten 90%:a on lähempänä totuutta.
     
  2. depre Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
    Lainaus:
    Verrataanko pääsykokeissa poikien valintapisteitä tyttöjen valintapisteisiin vai johonkin kansainväliseen keskiarvoon? Ymmärrät varmaan että tämä iso ero sukupuolien välillä koulussa tarkoittaa myös sitä, että pääosa opiskelupaikoista menee tytöille ja vaikka pojat olisivat paljon parempia verrattuna verrokkiryhmiin jossain muualla, niin siinä kohtaa kun oikeasti elämän kannalta isoja karsintoja tehdään, niin pojat lähtevät tyttöihin nähden takamatkalta.

    Asia joka tulee vaikuttamaan näihin palkka- ja muihin tasa-arvokeskusteluihin vuosikymmenten päästä. Itse näkisin tämän ongelmana, johon pitäisi päästä puuttumaan, koska lähtötilanteen pitäisi olla se kaikista tasa-arvoisin. Sitä kautta se sitten aikanaan tulee leviämään myös läpi yhteiskunnan. Miehillä on ollut tietty etumatka vuosikymmenten ajan ja nyt vaakakuppi on kääntymässä vahvasti naisille / tytöille. Kai tämä on samanlainen ongelma?

    Meillä on yhteiskunnan peruspalveluissa rakenne joka tuottaa valtavat erot suoriutumisessa siinä vaiheessa, kun niitä elämän ensimmäisiä askeleita otetaan ja joka vaikuttaa valtavasti elämässä menestymiseen tulevaisuudessa.
     
  3. sinikettu Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Omasta päästäni ilmeisesti. Aiemmilla sivuilla jotkut hassuttelivat numeroilla ja jäi ilmeisesti alitajuntaan kytemään.

    No kuitenkin. Onko sukupuolierot peruskoulutuksessa mielestäsi varteenotettava tasa-arvoprobleema vai ei? En tiedä, oletko sitä suoraan täällä sanonut. Kyllä tai ei riittää varsin mainiosti.
     
  4. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Poikien asemaa peruskoulussa pitää parantaa, kuten olen jo useampaan kertaan opettaja ketjussa sanonut. Peruskoulu on turhan aine keskeinen ja jäykkä murrosikäisille pojille, tätä pitäisi muuttaa. Uusi ops antaa tähän mahdollisuuksia, itse kannatan rajumpia muutoksia, mikä on tietysti utopiaa.
     
  5. sinikettu Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Entä korkeakouluissa? Pitäisikö sinne asettaa realistisia sukupuolikintiöitä tai antaa etua hakemisessa esimerkiksi sille sukupuolelle, joita on edustettuna huomattavasti vähemmän alalla? Sama toki vaikka myös toisella asteella.
     
  6. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Kyseessä asia, johon pitää puuttua. Asia on tiedostettu, siitä käydään jatkuvaa keskustelua kouluissa ja toimenpiteitä tehdään. Keskustelun osalta kiinnittäisin edelleen huomiota boldattuihin sanoihin. Näin luodaan tarkoituksella kuva valtavasta ongelmasta, vaikka tutkimusten mukaan kyse ei ole siitä.
     
  7. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Ei, parannetaan peruskoulun ja lukion tasa-arvoa mielummin.
     
  8. depre Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Toronto Maple Leafs, FC Barcelona, Helsingin Joker
    Lainaus:
    No jos korkeakouluista valmistuneista 58% naisia ja yliopistoissa ero taitaa olla n. 70% vs. 30%. Kyllä minä sanoisin että tuo on 70% on pääosa, kun puhutaan että yli 2/3 yliopistosta valmistuneista on naisia. Ero on valtava, jos ajatellaan että sekä tytöt & pojat tulevat saman putken läpi ja viimeisessä vaiheessa tilanne on 2/3 vs. 1/3. Lisäksi aiemmin Pisa -tutkimuksissa ei tainnut olla näin dramaattisia eroja kuin nyt, miltä tilanne näyttää 10 - 20 vuoden päästä?
     
  9. Ostoskassi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
    Lainaus:
    Näin juuri! Valkoiset heteromiehet eivät keskustele tasa-arvosta. He uhriutuvat ja se on surullista, ehkä jopa säälittävää. Että pitäkää valkoiset heteromiehet turpanne kiinni!
     
  10. Varis Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, KiVa, EK65
    Lainaus:
    Mun mielestä koulusta valmistuneiden määrää ei ole hedelmällistä verrata. Ihan siinä missä naiset valitsevat matalapalkkaisempia aloja, valitsevat miehet koulunsa eri tavalla. Amiksessa on selkeä miesenemmistö ja se jo yksittäin selittää ison osan tuosta erosta.

    Syytä on selvittää pääsevätkö lukioon/korkeakouluun haluavat miehet sinne yhtä helposti kuin naiset. Joku suhteellinen prosenttiosuus hakeneista ja sisään päässeistä verrattuna naisiin olisi mielenkiintoista nähdä, mutta muuttujia siinäkin olisi valtavasti.

    Jostain jutusta muistaakseni luin, että pojissa oli huomattava osuus näitä ihan paskoja, joka venyttää eroa. Lahjakkaat pojat pärjäävät ihan siinä missä lahjakkaat tytötkin, mutta niitä kelkasta putoavia on pojissa paljon. Sille todennäköisesti pitäisi tehdä jotain. En osaa lonkalta sanoa, että mitä.
     
  11. Kampeaja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Lisää kuria ja järjestystä peruskoulussa, sitä pojat kipeästi kaipaisivat. Siis tietysti juuri ne lusmuimmat valittaisivat eniten tälläisessa käännöksessä, mutta kiitosta alkaisi sitten tulla ajan kanssa. Ei se sen ihmeempää ole.
     
  12. BigRedCat Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    Lainaus:
    Lainaus:
    @Kirjoittelija ehtikin ansiokkaasti haaskalle. Jos @TosiFani allekirjoitat Niemivirran kommentit, soveltanet täysin samaa logiikkaa myös palkkaerokeskusteluun, vai kuinka? Kysyn, sillä en tiedä kantaasi "naisen euro" -höpinään. Nimenomaanhan nuo kaikki argumentit osuvat aivan nappiin myös palkkeron suhteen: Palkkaero häviää käytännössä kokonaan kun otetaan huomioon erilaiset työtehtävät ja tehdyt työtunnit. Lisäksi tulojen vaihtelu on molemmissa ryhmissä suurta.
     
  13. Ceeht Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Colorado Avalanche
    Lainaus:
    Näinhän se on, joillakin henkilöillä tuntuu vain tuottavan suuria vaikeuksia havaita näiden samankaltaisuutta. Minun logiikkani sanoo, että joko sekä palkkaerot ja kouluarvosanaerot johtuvat epätasa-arvosta, tai sitten kumpikaan ei johdu. Itse olen jälkimmäisen vaihtoehdon kannalla. Odotan yhä (todennäköisesti turhaan) @TosiFani lta järkevää perustelua siihen, miksi toisessa tapauksessa olennaista on kokonaistulos ja toisessa sukupuolten väliset erot. Ainoa vastaus tähän mennessä on ollut artikkeli, jossa professori kertoo, ettei poikia ja tyttöjä ole mielekästä tarkastella erillisinä ryhminä. Kuten moni on jo kysynytkin, miten tämä selittää sitä, että tuloeroissa vastaava tarkastelu onkin mielekästä?
    Lainaus:
    Pikaisella haulla löytyi ainakin Asevelvollisuus ja tasarvo -ketjusta seuraavaa:
    Lainaus:
    Tämä oli siis vastauksena viestiin, jossa sanottiin, että "Naisen euro" ja muut höpönhöpöt ovat täysin mitätöntä paskaa asevelvollisuuden rinnalla mitä tasa-arvoon tulee.

    Uskaltaisin siis väittää, että palkkaerokeskusteluun ei suhtauduta samalla logiikalla. Kyseinen henkilö voi korjata, jos olen väärässä.
     
  14. Useful Idiot Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HPK, Detroit Red Wings
    Lainaus:
    Ai että. Voitko lukea ääneen tuon lauseen mitä juuri lainasin? Luetko vielä uudestaan. Huomaatko?
     
  15. olkikuukkeli Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
    Laskeskelin 8- ja 9-luokkalaisille pitämieni kokeiden esseevastausten pituuksia tuon uuden kaltevan tornin tuloksen innoittamana. Kolmen luokan keskiarvo oli, että tytöillä oli keskimäärin lähes tasan kolme kertaa pidemmät vastaukset kuin pojilla. Tiedollisestikin ero oli valtava, täysien pisteiden vastauksia oli tytöillä 18, pojilla 4. Tämä on tietenkin vain pienen otannan "tutkimus", mutta eivät poikien kirjoitus- ja lukutaitoa koskevat huolet mitenkään liioiteltuja oman kokemukseni mukaan ole.

    Sikäli kun lukutaidon ja tekstintuottamisen merkitys tuskin tulee hirveästi laskemaan, voisi tätä pitää erittäin huolestuttavana. Ja kun peruskoulun kehitystyötä mietitään, niin näkisin kyllä tasa-arvo-ongelmiakin (ja paljon muita), joskin niistä pitäisi varmaan puhua tuolla kouluketjussa.
     
  16. sinikettu Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Miksi feminismin pitää olla niin ristiriitaista ja vaikeaa, kysyy Hesarin otsikko.

    Veikkaisin siksi, koska feminismi liikkeenä kerää sellaisia henkilöitä, joiden persoonallisuuspiirteisiin kuuluu asioiden tekeminen ristiriitaiseksi ja vaikeaksi. Jutun päähenkilökin kutsuu itseään rehellisesti tiukkapipoiseksi.

    Feminismi siis vetää puoleensa tiukkapipoja.
     
  17. Ostoskassi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
    Lainaus:
    Niin TosiFani ei siis tosiaan aio vastata tähän hänelle suoraan esitettyyn kysymykseen?
     
  18. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Lainaus:
    Lainaus:
    Minulle keskustelu tasa-arvosta ei ole asettumista jomman kumman ääripään puolelle vaan pyrkimystä kriittiseen ajatteluun eri tilanteissa.

    Naisen euro on vähemmän, koska perheen perustaminen sotkee heidän urakehitystään. Osa työnantajista on varovaisia nuoren naisen palkkaamisessa, koska raskaus tulee työnantajalle kalliiksi. Tämä on selkeä fakta, systeemin valuvika, joka tulisi korjata yhteiskunnan toimesta. Sitä, että naiset usein valitsevat alan, jonka palkkaus on alhaisempi, pidän taas vapaana tahdon ilmaisuna, enkä syrjimisenä.

    Peruskoulu suosii ekstrovertteja suorittajia, jotka tekevät kiltisti tehtäviä. Murrosikänsä kanssa painivat pojat eivät aina sovi tähän muottiin, mikä aiheuttaa joskus ongelmia. Poikien myöhäisempi kehitys aiheuttaa heille enemmän ongelmia yläkouluiässä, murrosikä on tuolloin pahimmillaan. Tämä asia tulisi korjata yhteiskunnan toimesta. Mutta edelleen suomalainen peruskoulu antaa laadukasta opetusta, myös pojille.

    Tartuin Pisa-tutkimusten uutisointiin, koska toinen ääripää käytti sitä hyväkseen ja antoi ymmärtä, että suomalaisten poikien koulumenestys olisi tutkimukseen mukaan heikkoa.
     
  19. BigRedCat Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    HIFK
    Lainaus:
    Meillä on ihan sama pyrkimys! Juuri tämän johdosta varmistelin, että sovellat samaa logiikkaa muihinkin tapauksiin. Ns. ääripäillehän on juuri ominaista, että logiikka vaihtuu lennosta tilanteeseen sopivasti, ja yhdellä osa-alueella saatetaan suorittaa äärimmäisen kriittistä ajattelua ja huomioida muita selittäviä muuttujia mielin määrin, kun taas toisaalla riittää pelkkä jakolasku eikä muusta olla kiinnostuneita.

    Kirjoitat viestissäsi ihan asiaa. Särähti vain korvaan tuo, että tässä olennaista olisi suomalaisten poikien menestys vs. maailman keskiarvo, kun ei näin ole muussakaan tasa-arvokeskustelussa. Esim. naisten asemahan on Suomessa aivan maailman kärkeä, ja väitän että huomattavasti paremmalla tolalla kansainvälisessä vertailussa kuin poikien koulumenestys.

    Esim. WEF:n mukaan Suomi on sukupuolien tasa-arvossa sijaalla 3: Mapped: The best (and worst) countries for gender equality

    Sen sijaan tästä voit todeta ihan faktojen valossa Suomen poikien ja tyttöjen eron olevan ainakin joillain osa-alueilla poikkeuksellisen suuri PISA-tuloksissa: OECD Education Twitterissä: "Girls better than boys at working together to solve problems, finds new #OECDPISA global education survey Learn more ➡… https://t.co/0cqKR9itWa"
     
  20. Lystikäs Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Espoo
    Lainaus:
    Systeemin valuvika? Jos tämä on selkeä fakta, niin miksi miehiä on enemmän työttömänä kuin naisia?
     
  21. Undrafted Jäsen

    Lainaus:
    Olisiko aloilla eroja, joten työllistyminen ei ole niinkään sukupuolitekijä vaikkakin osa ammateista on vahvemmin toisen sukupuolen hallussa. Toki sama argumentti sopii palkkojen suhteen eli kun eri aloilla, paikkakunnilla sekä ikäisille työntekijöille maksetaan eri verran ei palkkaero ole sukupuolikysymys.
     
  22. Sanainen arkku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ne, joilta ei odoteta mitään ja JYP
    Lainaus:
    Koska #naiseneurolla saa pienemmät ansiosidonnaiset. Joopajoo. Vai johtuisiko enemmän siitä, ettei julkinen palvelutuotanto voi samassa mitassa muuttaa ulkomaille, olla katkolla tuotannollisista ja taloudellisista syistä eikä automatisoidu samaa tahtia kuin moni muu toimiala.
     
  23. Walrus21 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Lukko
    Tässä nyt keskustelun yleisluontoisena ongelmana on se, että vhm-joukko nousee kapinaan feminismiä vastaan siltä näkökantilta, että feminismi taistelisi jotenkin yksinomaan miehiä vastaan. Totuus on kuitenkin, että feminismi taistelee rakenteita vastaan; näihin rakenteisiin kuuluvat kaikenlainen uusinnettava tapakulttuuri, kasvatus, sukupuoliodotukset, kannusteet yms.

    Kyse ei ole siitä, että naiset voittaisivat tai miehet häviäisivät, vaan feministien näkökulmasta ihan kaikki voittaisivat, jos yhteiskunnasta riisuttaisiin tarpeettomia sukupuolinormeja ja -olettamuksia.
     
  24. sinikettu Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Kärpät
    Lainaus:
    Taisteluun kuuluu mitä ilmeisimmin myös biologia ja evoluutio. Itse asiassa iso osa mainitsemistasi asioista pohjautuu vahvasti näihin kahteen asiaan
     
  25. Walrus21 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Lukko
    Lainaus:
    Joo biologia sanelee tiettyjä asioita. Esimerkiksi palomieheksi on vaikea päästä, mikäli ei ole tarvittavaa fyysistä suorituskykyä. Valtaosa eroavaisuuksista on kuitenkin ihan yhteiskunnallisen kehityksen tulosta; ei ole mitään biologista estettä sille, että esimerkiksi politiikassa naisia ja miehiä olisi sama määrä. Hiljalleenhan nämä asiat muuttuvat, mutta tilannetta ei auta se, että joka ikisestä muutoksesta nousee aivan älytön poru (esim. aamulehden sp-neutraalit nimitykset, liikennemerkit jne).

    Biologiaa, "luonnollisuutta" ja vastaavia näkökohtia tuodaan ylikorostetusti esiin, kun halutaan estää yhteiskunnallisten toimenpiteiden ja muutosten alulle paneminen.