EU:n elvytyspaketti Kreikalle

[jussi_j]

....
Nyt kannattaisi olla norjalainen. Ei velkaa eikä EMUa, jota koettelee lähivuosien kriisit.

Eikö UAE tai Bahrain kävisi vielä paremmin, olisi sääkin kohdallaan?

Idiootteja vertauksia.

 

[ms.qvist]

Kreikkahan on ollut sosialistien hallussa, jotka tapojensa mukaisesti keksivät erilaisia luontaisetuja julkisen sektorin työntekijöille. Osa näistä saattaa olla sotilasjuntan peruja.

Osa etuuksista juotavat mitä ilmeisimmin vuosikymmenten taa, aina sotilasjuntan aikoihin. Siihen kun lisätään sikäläinen kulttuuri muutenkin niin tulokset olivat vähintäänkin ennakoitavissa. Sikäli siis ymmärrän vallan mainiosti niitä henkilöitä jotka kritisoivat järjestelmää, eikä se minultakaan täyttä ymmärrystä saa vaan hyvin skeptisesti suhtaudun siihen mitä tuleman pitää. Pahimmassa tapauksessa pitkitämme korttitalon romahtamista vain muutamalla vuodella, parhaassa tapauksessa... No, skeptinen kun olen niin en oikein usko, että sitä todella "parasta tapausta" edes tulee.

Ihmiset eivät tunnu hyväksyvän sitä, että yhteiskuntien arvot työskentelymoraalin suhteen eivät ole samanlaisia. Kreikasta tuskin löytyy ahkeruutta ja säntillisyyttä tässä tilanteessa, niinkuin Suomesta sotakorvausten maksuvuosina. Euron takia taloudelliselta ja sosiaaliselta rakenteeltaan erilaiset valtiot pakotetaan samalle viivalle.

Tämä on minustakin suuren suurin ongelma. Liikaa erilaisia maita ja erilaisia tapakulttuureja ja tapoja toimia kriisitilanteissa. Välimerellinen tapa (tässä voineen niputtaa likimain kaikki Välimerenmaat samaan kategoriaan) toimia eroaa pohjoismaalaisesta kuin yö päivästä, ja tulokset on nähtävissä.

Liittovaltiot tai valtioliitot eivät ole ikuisia. Ne tuppaavat repeilemään kymmenien tai satojen vuosien sykleissä. Hajoaminen tapahtuu talouden mahdottomuuksista. EU-prosessia tietysti nopeuttaisi laajeneminen, etenkin Turkin suuntaan.

Eivät ole, eivät. Ei Roomakaan ikuisuuksia "pystyssä" pysynyt vaan aikaa myöten sekin mureni osiin. Liittovaltioita ja valtioliittoja tulee ja menee. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä EU:kin jossain vaiheessa menee. Meneekö se jo omana elinaikanani vai vasta paljon myöhemmin... en arvaile.

vlad.

 

[Chambza]

Välimerellinen tapa (tässä voineen niputtaa likimain kaikki Välimerenmaat samaan kategoriaan) toimia eroaa pohjoismaalaisesta kuin yö päivästä, ja tulokset on nähtävissä.

Tässä onkin ongelma. Jos kerran Kreikka on onnistunut kusettamaan muita länsimaita jo vuosikaudet, onko sitä yrittänyt onnistuneesti joku muukin? Esimerkiksi Berlusconin Italia ei sivuunkirjoittaneen luottamusta ole erityisesti kerännyt. Espanja, Portugali, melkein yhtä epäilyttävää sakkia. Onko aitoja takeita ettei kriisi leviä katastrofaalisesti uusien paljastumisten myötä?

Jos ja kun kerran suuretkin rahavallat Iso-Britannia, Ranska, Saksa, Japani ja Yhdysvallat alkavat pikku hiljaa olla velanottokykynsä ylärajoilla, niin kyllähän tässä aika radikaali korjausliike globaalissa taloustasapainossa voi olla tapahtumassa. Mennäänkö vuosikymmenen päästä uuden länsimaisen nousun aallonharjalla, vai muistellaanko kaiholla aikaa jolloin kaikilla oli varaa omaan autoon, ja jolloin maailma oli vielä edes hieman Eurooppa-keskeinen.

 

[Stonewall]

Maalaamatta piruja seinille, niin kyllä meneillään on sellainen talouden myllerrys, että Eurooppa ja USA auttamatta jäävät sotkussa häviölle, käy tässä Kreikan paketissa miten tahansa. Kiina ja Intia menevät ennustettua aikaisemmin ohi, ja Euroopan osana on tulla samanlaiseksi takamaaksi kuin entinen maailman mahti Ottomaanien Turkki. Rukoilemme sitten Aasian mahteja ottamaan meitä jäseneksi talousalueisiinsa, mutta emme kelpaa huonon taloustilanteemme vuoksi.

Kreikkapaketti vaikuttanee voimakkaasti lähiaikojen vaaleihin ympäri Euroopan. Kreikkalaiset vastustavat tukipakettia yleislakoin, koska eivät hyväksy velvoitteita. Muun Euroopan kansalaisten enemmistö ei haluaisi tukea antaa. Kyseessä tulee mitä ilmeisimmin olemaan eniten vastustettu päätös EU:n historiassa.

 

[kakkonen]

Nyt kannattaisi olla norjalainen. Ei velkaa eikä EMUa, jota koettelee lähivuosien kriisit.

No luulis että kyllä Norjakin pistää jonkunlaista lainaa Kreikalle, aivan kuten Suomikin.

 

[Tuamas]

No luulis että kyllä Norjakin pistää jonkunlaista lainaa Kreikalle, aivan kuten Suomikin.

Todennäköisesti Norja on jo lainoittanutkin Kreikkaa varsin kovilla summilla, nettolainanantaja kun on.

Ja muihin kommentteihin vielä loppukaneettina sellainen, että ne jotka vetävät Norjan mukaan keskusteluun (Norja-kortin on vetänyt mm. Jutta Urpilainen) Suomen taloudesta ja vertaavat sitä käytännössä mihin tahansa muuhun länsi-euroopan maahan osoittavat melkoista älyllistä epärehellisyyttä.
Maa jolla on jemmassa yli 400 miljardia dollaria ei ole mitenkään samalla viivalla normimaiden kanssa.

Jos haluatte verrata sitä mikä Suomen tilanne voisi olla jos ei oltaisi EU:ssa ja/tai EMU:ssa, niin lähimmät vertailukohdat ovat Ruotsi ja Islanti.

 

[Viljuri]

Tämän vuoksi vasemmistolaisten ja liberalistien pitäisi puhaltaa yhteen hiileen ja saada muutoksia rakenteisiin.

Huvittavaa. Tulee mieleen ihan tämä teoria: Horseshoe theory.

Mites ne kansainväliset finanssijuutalaiset?

 

[peruna]

Huvittavaa. Tulee mieleen ihan tämä teoria: Horseshoe theory.

Mites ne kansainväliset finanssijuutalaiset?

Siis mä en ymmärrä miksi tästä ei puhuta enemmän kyllähän se on selvää, että juutalaiset ovat tän takana sekä finanssikriisin että Kreikan lainan. Ne vievät meitin rahat. Mä en kyllä ikinä luottaisi juutalaisiin, ne sellaisia ahneita ja itsekkäitä petoja. Vähän niin kuin liskoihmiset. Toisaalta, uskoisin, että juuri liskoihmiset ovat syypäitä kaikkeen pahuuteen maailmassa, joten juutalaiset ovat varmaan liskoihmisten kätyreitä? Miksi Iltasanomat tai Helsingin Sanomat ei selvitä tätä juttua, jonka jokainen kunnon kansalainen tietää? Mitä tässä salaillaan?

nimim. Hallitus vastuuseen!

 

[Tshekki77]

Vaikka itse olen enemmän kallellaan EU:hun, kuin sitä vastaan, niin tässä pitää ihmisten myös ymmärtää, mitä kreikan auttaminen voi merkitä. Ettei tällainen pääsisi enää tulevaisuudessa tapahtumaan, tarvitaan tiukempaa valvontaa Brysselin suunnalta jäsenmaihin, joka yksi yhteen tarkoittaa vähemmän itsenäisyyttä. Eli ollaanko täällä nyt entistä valmiimpia liittovaltiokehitykseen vain sen takia, että jotkut pankkiirit saivat houkuteltua Kreikan itsetuhoiselle tielle? Henkilökohtaisesti on aivan sama, määräileekö minua porvari Arkadianmäeltä vai Brysselistä, eli itse en tällaista vastustaisi, mutta onko tähän muilla valmiutta?

 

[Johannes]

Itse epäilen, että Suomen eduskunta muuttaa vielä vuoden 2010 aikana pois Helsingistä, kun Jussi Pajunen suunnittelee kerjäämisen kieltämistä Helsingin kaupungin alueella ja tämä tekee tietysti Kreikan 1,6 miljardin euron kerjäläislainan hyväksymisen mahdottomaksi eduskuntatalossa, joka sijaitsee Helsingissä.

Tulee mieleen vanha vitsi, jossa sanotaan suunnilleen niin, että "miten pieni rikos pankin ryöstäminen on, kun sitä verrataan pankin perustamiseen." Eli "Miten pieni ongelma Romanian kerjäläiset ovat verrattuna Kreikan Valtion EU-tukilainaan."

 

[dana77]

Keskuspankkijärjestelmästä hyötyy ehkä 5 % kansasta ja kaikki muut häviävät. Järjestelmä myöntää keinotekoisen alhaisen koron lainoja suurimmille pankeille ja konserneille.

Tähän viiteen prosenttiin kuuluvat sitten ainakin kaikki asunto- ja autovelkaiset, sijoittajat, yrittäjät, yrityksissä työskentelijät ja ehkäpä jopa valtiotkin (ja heidän työntekijänsä). Minä olen aina ollut huono prosenttilaskuissa, mutta epäilen että näiden osuus olisi yhteenlaskettuna yli tuon viiden.

 

[Wristlock]

Mielenkiintoinen blogi-kirjoitus Kreikan tilanteesta ja siitä, miten tietyt piirit hyötyvät kriisistä ja sen syvenemisestä http://mikamaailmaaliikuttaa.blogit.uusisuomi.fi/

Nyt kun meille näyttää olevan tulossa pikainen jatko-osa "Finanssikriisi II - Kreikan meri, meri Kreikan" syksyn 2008 menestysleffaan, niin luulisi, että joku alkaisi pikku hiljaa kehittämään edes hieman parempaa vaihtoehtoa tälle nykyiselle "tehdään rahaa tyhjästä velaksi et al"-maailmantaloudelle.

 

[TF-79]

Eihän tämän maan munattomat päättäjät uskaltaneet olla lainaa antamatta. Olisikohan tuolle rahalle löytynyt lähempää jotakin tarvetta, kenties jopa parempaa käyttöä... Mutta minkäs teet, kun kerran on varaa auttaa niin autetaan. Mikähän olisi ollut tulos, jos tästä olisi järjestetty kansanäänestys?

 

[Sistis]

Kreikassa on sitten hulinoitu oikein kunnolla. Pankki on sytytetty tuleen ja rähinöissä on tullut jo kaksi ruumista ja yli 20 vammaantunutta. Oheisessa linkissä lisää:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050511604203_ul.shtml

Jotenkin tuntuu vain siltä, ettei tuolla hulinoinnilla saada mitään muuta aikaan, kuin lisää ongelmia.

 

[Toejoen Veikko]

Kreikassa on sitten hulinoitu oikein kunnolla. Pankki on sytytetty tuleen ja rähinöissä on tullut jo kaksi ruumista ja yli 20 vammaantunutta. Oheisessa linkissä lisää:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010050511604203_ul.shtml

Jotenkin tuntuu vain siltä, ettei tuolla hulinoinnilla saada mitään muuta aikaan, kuin lisää ongelmia.

Kolme kuolonuhria.

Odotettavissahan tällainen mellakointi oli. Radikaalit leikkaukset eivät tunnu oikeudenmukaisilta ja kansa on lähtenyt kaduille. Eipä vaadittaisi kummoista agitaattoria, joka olisi kykenevä lisäämään kansalaisten raivoa.

 

[Viljuri]

On muistettava, etteivät kreikkalaisilla on pitkä historia arhinmäkeläistä livelarppia takana, tarvittavat polttopullotkin voi rakentaa kaikessa rauhassa yliopiston suojissa, ilman että larppaajan tarvitsisi edes hengästyä! Ei siellä mellakointiin mitään syytä tarvitse, jos vain aurinko paistaa.

Kreikka voisi toisaalta vedota vaikkapa näihin mellakoihin, ja todeta niin vakavien perusteiden olevan olemassa, että jäsenyys ja jäsenyysvelvoitteet eurooppalaisissa arvoyhteisöissä olisi laitettava toistaiseksi (lue: lopullisesti) hyllylle, vaikkapa yhteisöoikeudessa tunnustettuun ordre public -periaatteeseen nojautuen ja seurattava Argentiinan tietä vuodelta 2001.

Argentiina ei halunnut vastata velkasitoumuksistaan ja meni tilttiin eli defaulttiin. Sen jälkeen devalvoitiin alunperin Yhdysvaltain dollariin sidottua pesoa 29 prosenttia, jonka jälkeen kolmen kuukauden aikana valuutta menetti tästä uudesta arvostaankin 40 prosenttia. Bruttokansantuote tippui 11 prosenttia ja kansalaisten käytettävissä olevat tulot 22 prosenttia. Työttömyys oli virallisesti 18 prosenttia. Argentiina onnistui kuitenkin vuoden kahden jälkeen vakuuttamaan markkinat siitä, että parempi "vähän kuin ei mitään" ja onnistui niin sanotussa debt-swap'issa 35 prosentin muuntosuhteella, eli 104 miljardin dollarin vanhat velat muuttuivat lähes yhdessä yössä 36 miljardin dollarin veloiksi.

Moinen temppu Kreikan osalta onnistuessaan tarkoittaisi sitä, että kreikkalaisten voitto olisi eurooppalaisten eläkeläisten ja työntekijöiden tappio, siis lähes kauttaaltaan, eli vähintäänkin tullimuuri olisi Kreikan ja muun Euroopan välille synnytettävä, jotta kreikkalaisten ei onnistuisi kikkailuillaan sosialisoimaan omia rikollisikin keinoin aiheuttamia tappioita (tavallisten kansalaisten harjoittama veronkierto ja asenteet tärkeimpänä) kokonaisuudessaan muiden vastattavaksi.

Olisikohan sittenkin kuitenkin järkevintä, että Turkki hyökkäisi Kreikkaan, ja valloittaisi aimo osan Kreikasta poikkeuslakien ja sotilashallinnon alaisuuteen, suurvaltojen hiljaisella siunauksella?

 

[finnishninja]

Mikähän olisi ollut tulos, jos tästä olisi järjestetty kansanäänestys?

No riippuu tietenkin siitä, mitä kansalle olisi kerrottu. Nythän moni luulee, että rahat on annettu kreikkalaisille, vaikka kyseessä on laina, josta Kreikka joutuu maksamaan korkoa.

 

[mjr]

No riippuu tietenkin siitä, mitä kansalle olisi kerrottu. Nythän moni luulee, että rahat on annettu kreikkalaisille, vaikka kyseessä on laina, josta Kreikka joutuu maksamaan korkoa.

Niin, lainataan Kreikalle, jotta Kreikalla olisi varaa maksaa lainaa pankeille. Välillä omalaatuisia nämä nykytalouden kuviot...

 

[Jermu]

Radikaalit leikkaukset eivät tunnu oikeudenmukaisilta ja kansa on lähtenyt kaduille.

Aikamoista punikkipropagandaa. Talousasioiden hoito ja julkisen sektorin käsittämätön kulurakenne ennen leikkauksia on ollut kaukana oikeudenmukaisesta, puhumattakaan Kreikan tavasta kusettaa vääristelyillä talousluvuilla EU:ta, EMU:a ja kakkia lainanantajia. Jos radikaaleja leikkauksia ei tehtäisi, tulisi Kreikka sahata irti Euroopasta ja uittaa jonnekin keskelle Atlanttia. Tai ainakin erottaa EU:sta ja EMU:sta. Mikäköhän näiden mielenosoittajien taloudelinen tulevaisuus olisi siinä vaiheessa?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Aikamoista punikkipropagandaa.

Eihän tuohon tarvita edes punikkipropagandaa. Toejoenveikko kiteytti sen seuraavassa lauseessa oikein hyvin. Kreikkalaiset kadunmiehet (ja he ovat osanneet aina mellakoida oikein hyvin) lähtevät hillumaan, kun vähän vihjataan EU:n alkavan sanomaan heille miten asiat tulee tästä edes hoitaa. Toissijaista on se, onko vaihtoehtoja tai mikä on muutenkin todellisuus. Ei tosiaan tarvita hirveän nerokasta strategia, että saa polttopullot lentelemään tuolla tässä tilanteessa.

Vaikka huvittaisi uskoa, että olisi järkevintä vain antaa koko roskan upota, niin silti lienee tuo pelastusoperaatio viisain. Nähtäväksi jää, haluavatko itse pelastaa taloutensa ja tehdä asioille oikeasti jotain. Tuleeko helvetinmoisen rysähdyksen sijaan sitten perkeleenmoinen rysähdys, kun tekevät tästä vielä kunnon kuprun.

 

[peruspata]

Vaikka huvittaisi uskoa, että olisi järkevintä vain antaa koko roskan upota, niin silti lienee tuo pelastusoperaatio viisain. Nähtäväksi jää, haluavatko itse pelastaa taloutensa ja tehdä asioille oikeasti jotain. Tuleeko helvetinmoisen rysähdyksen sijaan sitten perkeleenmoinen rysähdys, kun tekevät tästä vielä kunnon kuprun.

Tämähän se on kaikkien dilemmojen äiti. Eihän EURO-maissa huolestuttaisi Kreikan uppoaminen, ellei ojassa olisi myös oma lehmä. Katainen ja Kokoomus joutuivat ikävään välikäteen, ei ole kiva ajatus, että supistettavien palveluiden Suomesta maksellaan kikkarapäiden velkoja ja siitä kiitokseksi ne lamauttavat lakoillaan koko maan ja tulipa jo kuolonuhrejakin.

Kreikan touhu alittaa kyllä kaiken arvostelun, mutta Suomen päättäjät eivät olisi voineet valita toisin. Sääli vaan, että yleensä näissä maksujutuissa Suomi maksaa joka penninjenin, kuin sotakorvauksia. Muut taas etsivät helpotuksia.

 

[Toejoen Veikko]

Aikamoista punikkipropagandaa. Talousasioiden hoito ja julkisen sektorin käsittämätön kulurakenne ennen leikkauksia on ollut kaukana oikeudenmukaisesta, puhumattakaan Kreikan tavasta kusettaa vääristelyillä talousluvuilla EU:ta, EMU:a ja kakkia lainanantajia.

Ehkä ilmaisin epäselvästi, joten tarkennettakoon. Radikaalit leikkaukset eivät tunnu kreikkalaisesta kadunmiehestä oikeudenmukaisilta. Vaikka me Pohjolan asukkaat - minä mukaanlukien - vaadimme leikkauksia kovaan ääneen.
Nopeasti silmäiltynähän tuo näyttää siltä, että virkamiehet ovat hankkineet itselleen ökyetuja sekä muutenkin harjoittaneet varsin vastuutonta politiikkaa ja tavallinen kadunmies joutuu maksumieheksi. Mitä radikaalimmat leikkaukset - sitä kovempi on kadun miehen raivo. Pari keskitason kynäniekkaa kun kirjoittaa huttua paikallislehtiin, niin siellä alkaa virkamiehiä roikkumaan hirtettyinä pitkin turuja ja toreja.

 

[dana77]

Radikaalit leikkaukset eivät tunnu kreikkalaisesta kadunmiehestä oikeudenmukaisilta. Vaikka me Pohjolan asukkaat - minä mukaanlukien - vaadimme leikkauksia kovaan ääneen.

Nopeasti silmäiltynähän tuo näyttää siltä, että virkamiehet ovat hankkineet itselleen ökyetuja sekä muutenkin harjoittaneet varsin vastuutonta politiikkaa ja tavallinen kadunmies joutuu maksumieheksi.

Tuolla lakko-ketjussa olet ollut sitä mieltä, että työntekijät eivät lakkoile jos he ovat tyytyväisiä työoloihinsa. Nyt Kreikkalaiset lakkoilevat eli he eivät ole tyytyväisiä. Pitäisikö heille siis maksaa paremmin, että he eivät lakkoilisi vai laittaa kova kovaa vastaan? toimiiko eri maissa erilaiset eettiset ohjesäännöt?

 

[Toejoen Veikko]

Nyt Kreikkalaiset lakkoilevat eli he eivät ole tyytyväisiä. Pitäisikö heille siis maksaa paremmin, että he eivät lakkoilisi vai laittaa kova kovaa vastaan? toimiiko eri maissa erilaiset eettiset ohjesäännöt?

Eivät taida olla tyytyväisiä, kun kerran polttopullot lentelevät. Kun pitkään ryyppää, niin jossain vaiheessa se krapula tulee. Tämä asia tosin hieman haiskahtaa siltä, että kadunmies saa krapulan, kun virkamies on dokannut.
Vaikea tilanne sikäli, että kostonhimo pitäisi tyydyttää, väärinkäyttäjät rangaista ja samaan aikaan rakentaa tulevaa.

 

[Loktev]

Miten maa, jolla on valtionvelkaa 10000 euroa/asukas eli yli 50 miljardia euroa, voi lainata rahaa jollekin toiselle valtiolle?