Ilmoitukset

Nimimerkki TosiFani on seuraavat kaksi viikkoa pelikiellossa sääntöjen 4§:n perusteella. Tässä tapauksessa aiempi rikehistoria vaikutti pelikiellon pituuteen.

Esko Seppänen

Viestiketju osiossa 'Yleinen jääkiekkokeskustelu' , aloittajana miklaa, 02.03.2012 klo 17.32.

  1. Vahtimestari Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Real Madrid
    Lainaus:
    Eli aloite lähtee pelaajalta, peliyhtiöt ei mitään seulontaa edes pysty tekemään. Silmät pidetään kiinni ja peliongelmaisen rahat kyllä otetaan vastaan niin pitkään kuin mahdollista. "Nollatoleranssista" siis turha puhua.

    EDIT: Juuri näin, miten TosiFani alempana kirjoitti.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2016 klo 09.37
  2. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Mikäli kerrot?? Ei addiktoitunut tunnista ongelmaa, ei hänellä ole sairauden tunnetta.

    Pelifirmojen huoli peliongelmaisista on näennäistä ja tekopyhää selittelyä. He näkevät tililtä, että perheenisä pelaa joka kuukausi palkkansa ja lähettävät tilille viestin pelin hallintaan tarkoitetuista työkaluista, siinä kaikki!

    Olen seurannut sivusta kun pelattiin talo ja firma salaa perheeltä, peliyhtiö ei puuttunut mitenkään. Kirjoituksesi on täyttä tuubaa, peliyhtiöitä kiinnostaa vain sinun rahasi, samoin näitä affipellejä. Seppänen käyttää brändiään hyväksi huijatessaan nuoria pelaamaan. Kyse ei ole viattomasta, "avaa tili minun kautta ja saat etua" ajattelusta vaan valehtelusta ja katteettomista lupauksista.
     
  3. Lätkäjope Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Porin Ässät, Armia #10, Vainonen #49
    Lainaus:
    Eli peliyhtiön vastuulla on TIETÄÄ, kuka on perheenisä, mikä hänen tulotasonsa on, sekä pelaako hän liikaa? Joku voi hävitä 10 000€ päivässä, eikä se ole tuloihin nähden liikaa. Joku voi hävitä 20€ ja sekin on liikaa.

    Täyttä tuubaa tässä on se, että täällä huutelee tietämättömät faktoina asioita, joista heillä ei ole pienintäkään käsitystä. Luetteko te ikinä näitä omia kirjoituksiaan, vai oletteko niin syvällä siinä idioottimaisessa ajattelutavassa, ettette yksinkertaisesti kykene vastaanottamaan uutta tietoa? Tehkää palvelus, älkää käykö äänestyskopissa seuraavissa vaaleissa.
     
  4. Trimmer Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    SaiPa, Boston Bruins ja Liverpool FC
    Onhan affeilu todella moraalitonta, mutta en nyt silti lähtisi kenenkään ammattia haukkumaan. Ei hän kuitenkaan ketään pakota betsaamaan isolla panoksella epätodennäköistä rekkaa, kyllä sen tekee pelaaja itse. Eihän kukaan myöskään ota kantaa joka lauantaiseen viasat jalkapallostudioon missä studiomiehitys läväyttää aina oman vakioveikkaus kuponkinsa koko kansan nähtäville, eikä sekään rivi ole ihan halvimmasta päästä...
     
  5. Vahtimestari Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Real Madrid
    Lainaus:
    Ei ole, eihän kukaan niin ole sanonut. Sinä kerroit, että peliyhtiöillä on "nollatoleranssi" peliongelmaisten suhteen. Tämä on - edelleen samaa termiä käyttäen - tuubaa. Peluurin numeron ja pelihallinta-työkalujen laittaminen verkkosivuille on hyvin kaukana nollatoleranssista. Siinä mennään vain läpi juuri siitä, mistä laki päästää.
     
  6. Lätkäjope Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Porin Ässät, Armia #10, Vainonen #49
    Lainaus:
    Juurihan TosiFani sanoi että pelifirmat eivät seulo näitä peliongelmaisia. Koska kyllähän heidän nyt tulisi ottaa selvää missä henkilö käy töissä, kuinka paljon hän tienaa, sekä onko hänellä perhettä.

    Kerroin myös mitä tuo nollatoleranssi peliyhtiöissä tarkoittaa, kun sitä suoraan kysyttiin. Tiedän että väärässä oleminen pelottaa, sekä omien uskomuksien muuttaminen, mutta näin ne asiat nyt vain menee. Onneksi on Veikkaus & RAY, siellä seulotaan peliongelmaiset ennen kuin he edes itse sitä myöntävät itselleen. Kukaan ei varmaan vinkuisi puuta heinää, mikäli Seppänen jakaisi affilinkkejä Veikkaukselle, tai RAY:lle?

    EDIT: Peliyhtiöt arvostavat brändiään ja mainettaan hyvin korkealle, joten he varmasti olisivat kiinnostuneita kuulemaan ehdotuksestasi peliongelmien ehkäisylle. Tunnut asiasta kuitenkin paljon tietävän, niin voisitko jakaa vaikka täällä yhteisesti ideasi, miten pelifirmat tunnistavat ongelmapelurin hänen tallettaessa rahaa sivustolle?
     
  7. Vahtimestari Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Real Madrid
    Lainaus:
    Huomaan, että tiedät.
     
  8. Lätkäjope Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Porin Ässät, Armia #10, Vainonen #49
    Lainaus:
    Niin ne argumentit vaan loppuu, kun faktoina esitetyt tiedot osoitetaan ensin vääräksi. Kiitos tästä ja tervemenoa blokkilistalle :)
     
  9. TosiFani Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Pelifirmoilla olisi mahdollisuus pyytää selvityksiä pelaajien rahatilanteesta, kun pelisummat ylittävät tietyn rajan. Jos ihminen häviää toistuvasti esim. 1000€ kuukaudessa, voisi pelitilin sulkea ja pyytää pelaajalta selvityksen tuloista. Tavallisella ihmisellä, joita suurin osa asiakkaista on, ei ole varaa hävitä noin paljon, nuorista opiskelijoista puhumattakaan.

    Pelifirmoilla on keinot, mutta ei halua. Affipellet taas kannustavat häviämään, koska kyse on heidän tuloistaan.
     
  10. Vahtimestari Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Real Madrid
    Lainaus:
    Lainaus:
    Boldaus oma.

    EDIT: Ja kiitos blokkilistalle pääsystä, eipähän tarvitse jatkossa väitellä kaverin kanssa, joka ei pysy yhtä viestiä pidempään mukana siinä, mitä kukakin on väittänyt keskustelussa.
     
  11. Vinyl Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Aravirran kovuus
    Lainaus:
    Hurskastelu on kyllä ihan yhtä paskaa tulee se sitten RAY:n, Veikkauksen tai Betsafen toimarilta. Se on kumma että nämä affihörhöt ja aikuisjonnet aina kaivavat tämän mutkuveikkauskin puolustuksen esiin, kun joku vähänkin kritisoi toimintaa. Lähes yhtä väsynyt argumentti on kateus-kortti.
     
  12. Waqu Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    JYP ja Dallas Stars
    Aivan naurettavaa väittää, että affitouhun kritisoiminen olisi jotain kateutta. Tuolla nyt nykyään tunnutaan kaikki epämääräinen toiminta kuittaamaan, jos ei lahjakkuus riitä tehdä rahaa muuten.

    Jos affituloista maksettaisiin verot, se olisi täysin läpinäkyvä toimintamalli, että näin tehdään ja olisi jonkinnäköinen rekisteri näiden affien tuomista pelaajista ja sitten sillä tehtäisiin tulosta, niin tämän jälkeen voisi olla kateudessta kyse. Nyt on ehkä enemmän terveestä järjestä. Ikävä kyllä hyvin moni luulee Eskon vetävän jotain high lifeä betsituloillaan ja camaboom-lappuja & hauskoja kuvia postaillaan.
     
  13. Cobol Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Hieman alaa tuntevana pari kommenttia:

    1. Peliongelmaisten suurin ongelma ei suinkaan Suomessa ole vedonlyönti ja affit. Peluurin tilastojen mukaan vain noin neljä prosenttia yhteydenotoista vuonna 2014 koski vedonlyöntipelejä (Peluuri, vuosiraportti 2014). Ylivoimaisesti suurin osa yhteydenotoista koski raha-automaattipelejä (37 %) ja seuraavina sitten kasinopöytäpelit ja tietokone- ja konsolipelit, joista molemmat viisi prosenttia. Ongelmat näyttäisivät keskittyvän RAY:n tarjontaan, jonka tarjontaa löytyy markettien lisäksi myös nettikasinona. Kukaan ei valvo millään tavalla sitä, miten joku eläkeläismummo häviää eläkkeensä raha-automaattiin kuukaudesta toiseen.

    2. Veikkauksella on vedonlyönnissä mahdollisuus hävitä kymmeniä tuhansia kuukaudessa ilman, että yhtiö kysyy asiasta mitään. Veikkaukselta puuttuu kuitenkin sellainen valinta, jota osa ulkomaisista vedonlyöntiyhtiöistä käyttää. Pelaaja merkitään tietyllä koodilla (värillä) ja kun tämän koodin saa, voi pelata vaikka kuinka suurella summalla johonkin kohteeseen ilman, että edes kerrointa muutetaan. Yhtiö tietää pelaajan olevan keskimäärin tappiollinen eli yhtiölle voitollinen, joten hänen suuretkaan panokset eivät aiheuta toimenpiteitä.

    3. Edellä olevan perusteella voisi sanoa, että ongelmapelaamisen ehkäiseminen yhtiön toimesta on heikkoa kaikkialla, niin Suomessa kuin ulkomailla. Se on tarkoituksellista.

    4. Affitoiminta perustuu siihen, että affiliaatti tuo yhtiölle uusia asiakkaita. Hän saa jokaisesta uudesta asiakkaasta sopimuksesta ja yhtiöstä riippuen 8-40 prosenttia pelaajan yhtiölle tuottamasta voitosta eli pelaajan tappioista. Lisäksi on puhtaita markkinointisopimuksia tai sopimus uuden asiakkaan löytämisestä, jossa maksetaan jotain kun asiakas avaa tilin ja tallettaa rahojaan. Suurimpiin rahoihin pääsee kiinni affitoiminnalla ja parhaat suomalaisomisteiset (mutta esimerkiksi Viroon rekisteröidyt) yhtiöt tuottavat vuodessa 400 000 - 800 000 euroa. Näihin tuloihin pääsee toki vain muutama Suomessa.
     
  14. Vahtimestari Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Real Madrid
    Lainaus:
    Värikoodin lisäksi voitollisille pelaajille annetaan usein panoskatto. Tappiolliselle pelaajalle sitä ei ymmärrettävästi aseteta.
     
  15. Cobol Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit
    Lainaus:
    Näin on. Ja jos puhutaan nimimerkki @Lätkäjope esille nostamista yrityksistä Betsson, Nordicbet, Unibet ja vastaavista, panoskatto/voittokatto on usein 1-5 euroa. Mutta tässä on kyllä poikkeuksia, ei täysin ehdoton sääntö. Suurilla kuten Pinnacle ei anneta panoskattoa (paitsi toki se, mikä on kohteen yleinen kertapanoskatto), mutta kerroinmuutos on merkittävä alaspäin, jos Pinnaclen rekisteri kertoo joko merkittävästi voitollisesta pelaajasta, tai hänen olevan ns. syndikaatin jäsen. Toisin sanoen, hänen perässä tulee suurpelaajia, jotka lyövät samaa merkkiä.
     
  16. bftw Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Espoo Blues, TML
    Lainaus:
    Moi Besko! Kiva että oot löytäny taas jatkoaika.com sivuston! Itse tietämättömänä avasin vuosia sitten Betsafelle tilin, enkä affiasioista tiennyt joten en laittanut merkille kenen linkin kautta tuon tilin tein, vai teinkö kenenkään kautta. Se tässä pelottavaa onkin, ei hirveästi kiinnostaisi rahoittaa Beskoa ja Betsivuorta.
     
  17. Patapakka Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ässät
    Lainaus:
    Minusta huomattavasti ikävämpää on se, että yhä useampi suomalainen tuntuu olevan valmis ottamaan satasen sijasta 150€, jotta se naapuri ei saisi mitään. Tämä asenne paistaa läpi niin Betsi-Eskon kuin Valavuorenkin touhuista ja ennenkaikkea asenteista. Kyllä tosissaan pitää ihmetellä, kuinka moni jaksaa tällaisia tyyppejä puolustella. Jokainen, joka asiaan vähän tutustuu, näkee, että jotain hyvin hämärää tuossa toiminnassa on.

    Jos affitoiminta olisi päivänvaloa kestävää, niin miksi Seppänen estää jokaisen somekanavissaan, joka häneltä asiasta kysyy? Miksi toiminnan taustaa ei avata avoimesti, jotta ikävät puheet veronkierrosta loppuisivat? Miksi Esko nykyään poistaa affilinkin fb-päivityksestään muutaman tunnin päästä päivityksen julkaisemisesta? Miksi Esko avaa aina uuden fb-sivun jatkaen toimimista entisillä toimintavoillaan, vaikka edellinen sivu on poistettu väärinkäytöksien vuoksi? Miksi vuosi sitten, kun MOT teki juttua affitoiminnasta, Esko vaikeni asiasta aivan täydellisesti? Ja ennenkaikkea, kuinka helvetissä Eskon tulot ovat viime vuonna olleet 0€, jos mitään veroja ei kierretä?

    Ilmiselviin veroepäselvyyksiin kun lisää toiminnan täydellisen moraalittomuuden, niin en voi kuin todeta, että on kertakaikkisen oksettavaa toimintaa. Koska haluan säilyttää oikeuteni elää vapaana miehenä, en viitsi kirjoittaa tähän, mitä ajattelen Esko Seppäsestä.
     
  18. lunar Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Jokerit, Real Madrid
    Lainaus:
    Verojen maksaminen on kateellisten hanhinaamojen ja taskulaskinpellejen hommaa. Terveisin Lätkäjoppe, Besko ja Valeksi.
     
  19. LikainenLegenda Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    KeuPa HT
    Lainaus:
    Tuo kuuluisa ryhmä mistä Jaajo joskus mainitsi radiossa ja fanipoikansa tätä kuorossa toistelevat. Itse pidän naapureistani, eikä minua kiinnosta vaikka olisivat kaikki miljonäärejä, mukava heille. Tosin silloin asuisivat luultavasti jossain muualla kuin naapurissani. Ei minulle ole väliä kuinka paljon kullakin ihmisellä on varallisuutta. Sellaisia ihmisiä en tosin arvosta, jotka varallisuutensa tekevät huijaamalla ja kusettamalla. Varsinkin kohdistaen huijauksensa sellaisiin ihmisiin, jotka eivät asioista juuri perillä ole, täysin tietoisesti hyväksikäyttäen heitä.

    Vähän sama jos joku RAY:n kaveri kävisi kertomassa mummoille kuinka hyviä kapistuksia pelikoneet ovat ja kehottaisi pelaamaan lisää, koska niistä tulee rahaa. Välissä hän voisi vähän näyttää kuvia kuinka joku on voittanut Tuplapotista isoja monneja ja kertoilisi itse rikastuneensa pelikoneiden avulla. Sen hän kuitenkin unohtaisi mainita, ettei ko. toiminta oikeasti voitollista ole, ja että hän saa hyvän siivun aina itselleen, kun mummot kolikkonsa koneeseen upottavat.

    Minua ei haittaa esimerkiksi muotibloggaajat, jotka blogeissaan mainostavat erinäisten firmojen tuotteita jakaen linkin minkä kautta saavat tuloja myös itselleen. Besko sen sijaan ei ole ikinä pelannut avoimin kortein. Hän ei ole ikinä kertoillut esimerkiksi vedonlyönnin haittapuolista tai siitä että n. 95% palautuksella ja isoilla rekoilla on käytännössä mahdotonta päästä oikeasti voitolle. Päinvastoin hän rohkaisee pelaamaan isoilla panoksilla ja isoja rekkoja, paskalla bookkerilla toki hänen linkkiensä kautta. Toisin kuin esimerkiksi Jorma (en tätäkään kaveria juuri muuten arvosta), joka kehottaa kaikkia järkevään vedonlyöntiin. Onko toiminta mielestäsi moraalisesti oikein? Minun mielestäni ei ole, toivottavasti myöhemmin todetaan ihan lain mukaan vääräksi. Mikäli Betsi-Esko esimerkiksi sanoisi: "Hei jonne, jos haluat kaikesta huolimatta lyödä vetoa, voit halutessasi tehdä tunnuksen tämän linkin kautta jolloin mä saan rahaa sun todennäköisistä tappioista!" Not gonna happen.

    Ei siis juuri väliä varsinaisesti itse pelaajan voittojen/tappioiden kannalta. Tosin en ainakaan itse halua tukea tällaista huijaukseen perustuvaa toimintaa. Aivan kuin en halua myöskään antaa rahaa romanikerjäläisille, toisin kuin esimerkiksi Suomen sotainvalideille, joiden keräyksiä tuen mielelläni. Tämä varmaan sitten tekee minusta kateellisen romanikerjäläisten pomoja kohtaan.

    Mitä mieltä olet Hannu Kailajärvestä? Jos et arvosta häntä, olet vain todennäköisesti kateellinen. Olenko minä siis kateellinen Esko Seppästä kohtaan tai saanko hänestä jotain sairasta tyydytystä? En voisi ainakaan itse elää itseni kanssa jos toimintani perustuisi yli kolmekymppisenä nuorien jonnejen höpläyttämiseen ja hassujen kuvien postailuun.

    Muun oleellisen sanoikin nimimerkki @Patapakka aiemmassa viestissään.
     
  20. Uuhis #97 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Molomoton TPS, LA Kings, Windsor Spitfires
    Lyhyesti voisi sanoa että Esko on kuin muinainen toreilla kiertävä ihme-eliksiirin kauppias. Ja tähän liittyen jotkut ovat sitä mieltä että tyhmiä saakin kusettaa, no niin lain mukaan teknisesti saakin, mutta minusta valveutuneilla kuluttajilla on ihan yhtälailla oikeus toimia puliveivareita vastaan.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2016 klo 16.17
  21. ftr Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
    Lainaus:
    No ei ainakaan osa peliyhtiöistä ihan hirveän korkealle brändiään arvosta, kun kerran antavat betsi-Eskon ja kumppaneiden tehdä nimissään ihan uskomattoman väsyneitä meemejä ja muita hassunhauskoja kilpailuja. Ei kaikki affitoiminta moraalitonta ole, vaan siitä voi olla hyötyä molemmille osapuolille, mutta näitä Eskon juttuja on vaikea puolustella.
     
  22. Mängimies Jäsen

    Lainaus:
    Mikä niistä tekee mielenkiintoisia?

    Heittelet jatkuvasti eri ketjuissa tuollaisia onelinereita täkyiksi ja odotat kädet ristissä, että joku tarttuu. Todella rasittava tapa minun mielestäni. No minä nyt tartuin ja kysyin.
     
  23. euron kolikko Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Philadelphia Flyers
    Lainaan tähän Futisforumilta nimimerkki ClinClanin viestin:


    Lainaus:
    En tiedä onko tuo tositarina, mutta vastaavanlaisia löytynee suomesta muutamiakin.
     
  24. erku Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Leijonat
    Lainaus:
    Suuri ongelma on se, etteivät seppäset ja valavuoret edes myönnä toimivansa affeina eivätkä he suostu kertomaan, miten heidän ansaintalogiikka toimii. Näin läpinäkymätön toiminta on erittäin vaarallista kuluttajasuojaan peilaten. Erityisen ongelmallista oli siihen aikaan, kun Valavuori möi maksullisia vetovihjeitä ja samaan aikaan tiettävästi rikastui, kun hänen sisään heittämänsä pelurit hävisivät vedonlyöntiyhtiölle. Jos sijoitusmaailmassa sijoitusneuvoja toimisi vastaavalla tavalla, eli saisi rahaa sekä sijoitusneuvoista että asiakkaidensa tappioista, niin kaiken järjen mukaan täyttyisi jonkin sortin petoksen tunnusmerkistö.

    Jos Valavuori ja Seppänen rehellisesti kertoisivat markkinoinnissaan, että perustamalla pelitilin Gutsille/Betsafelle minä saan summan x rahaa ja jatkossa x prosenttia tappioistanne, olisi toiminta avointa ja läpinäkyvää.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2016 klo 18.53
  25. SimBLi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    New York Rangers
    Kyllä on kokenut Seppäsen touhut kolauksen ihan numeraalisessakin muodossa. Vuonna 2014 ES Rhapsody Oy:n liikevaihto oli vielä 167 425 euroa ja vuonna 2015 enää 40 000 euroa. Palkkakuluja oli edellisvuonna 60 euroa ja viime vuonna ei lainkaan. Tuloslaskelmaa koskevissa liitetiedoissa mainitaan, että liiketoiminnan tuotot muodostuvat koko maailman alueella tapahtuneesta pelitoiminnasta.

    Osinkoakaan ei ole kahteen vuoteen nostettu. Äkkiseltään tulisi se mieleen, että Oy pidetään hämäyksenä hengissä ja ohjataan kuluja sinne. Rahaa ei ole Eskon taskuun tuolta tullut, mikäli liiketoiminnan muissa kuluissa ei ole jotenkin kikkailtu. Oy on normaalisti alv-rek., joten mukava ohjata kaikki kulut sinne.