Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Mr.Wonderful]

Kyllähän tuommoinen kansainvälinen liiga hieno olisi. Harmi vain että jos oma joukkue ei sielä pelaisi, kiinnostus lopahtaisi ainakin omalla kohdalla täysin niin SaiPaa kuin tuommoista liigaakin kohtaan. Ei hirveästi kiinnostaisi taistella "Suomen mestaruudesta" jotain Sporttia/KooKoota vastaan. Esim. HIFK lähteminen liigasta olisi aika hirveetä. Yksi legendaarisimmista liiga seuroista vaihtaisi kokonaan liigaa...olis muuten kuolinisku Liigalle.

 

[Nadchal]

Ketju kun näyttäisi laajentuneen ehdotuksista Suomen korkeimmasta tasosta Euroopan korkeimpaan, niin laitanpa tähän ajatukseni mitä pyörittelin päässäni kun oman suosikkini siirto KHL:ään julkaistiin. Nykypoliittisessa maailman tilanteessa luultavasti lähes mahdoton.

Joukkueet perustuu lähinnä KHL:ään nykyisiin ja sinne huhuiltuihin joten sinänsä viitteellisiä, tärkeämpi seikka miten joukkueet jakautuu per maa. Kaksi Konferenssia; Venäjä ja Euroopa, Konferenssissa yllättäen kaksi divisioonaa.
Venäjä:
Itäinen: Kazan, Omsk, Jekaterinburg, Astana, Magnitogorsk, Traktor, Ufa, Novosibirsk
Läntinen: Lokomotiv, Sotshi, Torpedo, TsSKA, Dynamo Moskova, SKA, Spartak, Lada

Eurooppa
Pohjoinen: Jokerit, Kärpät, AIK, Malmö, Vålerenga, Dinamo Riika, Dinamo Minsk, Donbass(tämä taitaa olla lopullisesti mahdoton. Alunperin oli ideana Malmön olevan myös "Tanskan" joukkue, joten vaihtoehtona olisi Malmön vaihtaminen Frölundaan ja Donbassin tilalle joukkue köpiksestä)
Eteläinen: Köln, Berliini, Munchen, Praha, Bratislava, Salzburg, Geneve-Servette, Zagred

Otteluohjelmassa oma divisioona kohdataan neljästi, oma konferenssi kahdesti, toinen konferenssi kerran siten että puolet molempien divisioonien joukkueista kotona ja toinen puolet vieraissa, eli 28+16+16 = 60 peliä. Playoffit konferenssin sisällä ja finaaleissa kohtaa konferenssien voittajat.

EDIT: Lisätään vielä että sarjaan lisäksi jonkinlainen palkkakatto/luxury vero sekä jollain tapaa oikeus suojata/etuosto-oikeus oman maan juniorituotantoon.

 

[Apheu]

Alkuun vaikka 10 joukkuetta ja pois kaikki typerät divisioonat ja konferenssit.

Mikä tämmöinen joku 10 joukkueen sarja olisi? Kyllä sen on oltava sitten vähintään +20 joukkueen isompi sarja, jotta kaikki markkinointi ja koko sarjan perustaminen olisi kannattavaa. Kovia ja rikkaita seuroja kyllä löytyy enemmän kuin se 10 täältä Euroopasta, joten ehdottomasti tätä pitäisi sitten hyödyntää kerralla kunnolla ja nostaa sarja suoraa jalustalle. Ei bisnesmielessä ole kannattavaa lähteä pyörittämään jotain 10 joukkueen sarjaa.

 

[vanukas]

Toivoisin, että homma lähtisi käyntiin siitä, että Keski-Eurooppa saa ensin yhdistettyä liigansa ja sitä kautta luotua pohjan "tulevalle euroliigalle". Siellä on rahaa, välimatkat pieniä ja tasokin nousisi varmaan aika nopeasti. Ruotsi ja Suomi voivat tulla sitten mukaan myöhemmin kun aika on sille kypsä. Pelkään, että haukataan liian suuri palanen kun tehdään hieman muovinmakuinen huippuliiga, jossa tasoerot on suuret ja kukaan ei oikein tiedä mistä tässä pelataan.

 

[Tshekki77]

Ajattelin, että tässä nyt puhutaan edes muutaman sukupolven aikaperiodin suunnitelmista. Kun noista lainaamistani paikoista toisessa ei ole tällä hetkellä oikein kunnon joukkuetta, ja toisessa ei oikein edes kunnon jäähallia edes, niin aika vähissä on lähtökohdat.

Jos sinä nyt jatkuvasti haluat viitata Dubliniin ja Amsterdamiin ja sitä kautta pitää koko muuta rakennelmaa täysin mahdottomana, niin siellä oli niiden kummankin perässä toisetkin kaupungit. Oslossa on käsittääkseni jäähalli ja siellä pelaa jopa joukkue, jonka muunmuassa HIFK on kohdannut jäällä, viimeisen 10 vuoden aikana. Kööpenhaminasta en tarkemmin tiedä, mikä on jäähalli tilanne, mutta siellä on käsittääkseni silta ja kätevä yhteys Malmön puolelle, jossa "köpiksen" joukkue voisi pelata ensimmäiset vuodet. Tai ehkä parempaa, brändätä joukkue tyyliin Öresundin joukkueeksi, jolloin olisi niinkuin kummankin kaupungin yhteinen joukkue. Eli ei tämä olisi sukupolvien kysymys. Jos rahaa ja tahtoa löytyisi tarpeeksi, niin tuollainen voitaisiin käynnistää muutamassa vuodessa, tuollaisenaan.

 

[Odessa_park]

Jos sinä nyt jatkuvasti haluat viitata Dubliniin ja Amsterdamiin ja sitä kautta pitää koko muuta rakennelmaa täysin mahdottomana, niin siellä oli niiden kummankin perässä toisetkin kaupungit. Oslossa on käsittääkseni jäähalli ja siellä pelaa jopa joukkue, jonka muunmuassa HIFK on kohdannut jäällä, viimeisen 10 vuoden aikana. Kööpenhaminasta en tarkemmin tiedä, mikä on jäähalli tilanne, mutta siellä on käsittääkseni silta ja kätevä yhteys Malmön puolelle, jossa "köpiksen" joukkue voisi pelata ensimmäiset vuodet. Tai ehkä parempaa, brändätä joukkue tyyliin Öresundin joukkueeksi, jolloin olisi niinkuin kummankin kaupungin yhteinen joukkue. Eli ei tämä olisi sukupolvien kysymys. Jos rahaa ja tahtoa löytyisi tarpeeksi, niin tuollainen voitaisiin käynnistää muutamassa vuodessa, tuollaisenaan.

Oslossa on jäähalli ja sinne varmaan tultaisiinkin katsomaan crosbyja, kaneja tai zuccarelloja, mutta ei mitään kolmosluokan hokistaroja Luulajasta tai Raumalta.

Köpis-Malmö-joukkue on myös ikävä kyllä täysin utopistinen ajatus. Joku käsipallo on lätkää sata kertaa suositumpaa sielläpäin ja senkin lajin pelit ovat yleisömääriltään isossa kuvassa aika säälittäviä.

Pariisi, Amsterdam, Lontoo... Joo ovathan ne isoja kaupunkeja, joista jokaiselle nichelle löytyy omat harrastajansa, mutta ei se kovin kiinnostavaa tai uskottavaa ole kun 5000:n kanukki expatin edessä Lontoossa pelaa 25 kanukki expattia vs. Helsingin IFK.

 

[hcp27]

Oslossa on jäähalli ja sinne varmaan tultaisiinkin katsomaan crosbyja, kaneja tai zuccarelloja, mutta ei mitään kolmosluokan hokistaroja Luulajasta tai Raumalta.

Köpis-Malmö-joukkue on myös ikävä kyllä täysin utopistinen ajatus. Joku käsipallo on lätkää sata kertaa suositumpaa sielläpäin ja senkin lajin pelit ovat yleisömääriltään isossa kuvassa aika säälittäviä.

Pariisi, Amsterdam, Lontoo... Joo ovathan ne isoja kaupunkeja, joista jokaiselle nichelle löytyy omat harrastajansa, mutta ei se kovin kiinnostavaa tai uskottavaa ole kun 5000:n kanukki expatin edessä Lontoossa pelaa 25 kanukki expattia vs. Helsingin IFK.

Tanskassa kun oli käsipallon arvokisat pari vuotta sitten niin yleisömäärät oli suuremmat kuin samana vuonna pelatuissa jääkiekon MM-kisoissa. Seurajoukkueet vetää kotimaisemme koriksen kanssa täysin vertailtavia lukuja, 400-2000 väliltä siis.

 

[Hangon keksi]

jollain tapaa oikeus suojata/etuosto-oikeus oman maan juniorituotantoon.

Mikä idea tässä olisi? Siihen asti se on vielä ymmärrettävää jos kyse olisi omista junioreista, mutta mikä velvollisuus jollakin Pelicansin tai Sportin juniorilla olisi pelata Jokereissa tai Kärpissä jos pelaisi itse mielummin Kölnissä tai Bernissä? Ja miten tuo sitten ratkaistaisiin kummalla on etuoikeus, Jokereilla vai Kärpillä? Pidettäisiinkö joku valtion sisäinen draft?

 

[Sanainen arkku]

Nyt, kun näyttää siltä että ensi kaudellakin joukkueita saattaa olla 15, uudistan oman ehdotukseni siitä, kuinka ottelumäärä (60) tulisi toteuttaa.

Runkosarjakierrokset 57-60 pitäisi järjestää niin, että samoista panoksista pelaavat joukkueet pelaisivat toisiaan vastaan. Esimerkiksi tällä kaudella olisi voitu muodostaa "lohkot" 1. IFK-Kärpät, 2. Tappara-JYP-Saipa, 3. Lukko-TPS-KalPa-Pelicans, 4. Sport-Ässät-Kookoo, 5. HPK-Ilves-Blues.

Nyt, jos joku miettii miten lohko 3. olisi toteutettu, niin viimeinen kierros sovittaisiin parhaan mahdollisen ratkaisun mukaan. Sehän olisi tiedossa, mitkä joukkueet pelaisivat kotonaan, tietysti.

 

[Barney]

Minä ainakin kannatan, että lohkot jaetaan ensi kaudella maantieteellisesti, jos Blues ei Liigassa pelaa. SaiPan kanssa samaan lohkoon KooKoo ja Jukurit.

 

[Bacon]

Minä ainakin kannatan, että lohkot jaetaan ensi kaudella maantieteellisesti, jos Blues ei Liigassa pelaa. SaiPan kanssa samaan lohkoon KooKoo ja Jukurit.

Kyllä kannatan myös tätä ehdotusta.

 

[Pat_LaFontaine]

Mulle muuten ihan sama, mutta suurin toiveeni olisi lohko TPS, Lukko, Ässät ja Sport. Muut saa jakaa, kuinka tahansa. :)

 

[Ralph]

Mulle muuten ihan sama, mutta suurin toiveeni olisi lohko TPS, Lukko, Ässät ja Sport. Muut saa jakaa, kuinka tahansa. :)

Eli jos joukkueita on 15, laitat yhteen lohkoon neljä joukkuetta ja muihin kolme paitsi yhteen kaksi? Sehän vasta olisikin mainiota, kun jotkut kaksi, varmaankin tässä tapauksessa Tappara ja Ilves, pelaavat keskenään yli kymmenen ottelua.

Miten olisi yksi viiden, yksi neljän, yksi kolmen, yksi kahden ja yksi yhden joukkueen lohko?

Jos joukkueita on 16 eli Blues jatkaa, lohkojakoa ei tarvita. Kaikki kohtaavat kaikki neljästi ja saadaan 60 ottelua täyteen.

 

[Pat_LaFontaine]

Mä nyt pidän kuitenkin edelleen Bluesin kartalla, kunnes toisin ilmoitetaan. 4x4=16, eikös?
Mielestäni nämä lohkot ovat hyvä idea, vaikka niistä ilmeisesti luovutaankin, valitettavasti. Tästä ehkä parhaana esimerkkinä Lukko-Ässät, Tappara-Ilves ja SaiPa-KooKoo väännöt ja yleisömäärät.

E: ja kuten kirjoitin, tuo olisi mulle mieluisin lohkojako ja muut saa tehdä, mitä lystää. Ei ollut mikään totuus siis, vaan haihattelu.

 

[Ralph]

Mä nyt pidän kuitenkin edelleen Bluesin kartalla, kunnes toisin ilmoitetaan. 4x4=16, eikös?

Eli tahtoisit siis ottelumäärän kasvavan. Sillä kun on 16 joukkuetta ja kaikki pelaavat kaikkia vastaan neljästi, tulee nykyinen 60 ottelua täyteen. Jos siihen päälle tulee lohko-ottelut eli jokaista lohkokaveria vastaan kaksi peliä lisää, saadaan 66 ottelun runkosarja. Sellaisenko tahtoisit?

 

[Pat_LaFontaine]

Eli tahtoisit siis ottelumäärän kasvavan. Sillä kun on 16 joukkuetta ja kaikki pelaavat kaikkia vastaan neljästi, tulee nykyinen 60 ottelua täyteen. Jos siihen päälle tulee lohko-ottelut eli jokaista lohkokaveria vastaan kaksi peliä lisää, saadaan 66 ottelun runkosarja. Sellaisenko tahtoisit?

En välttämättä. Voihan tuossa käyttää innovaatioita hyödykseen, vaikka ei taida olla Lüga-sanavarastossa.

 

[Walkin]

Edelleen haaveilen siitä, että SHL ja Liiga yhdistävät voimansa ja tekisivät yhteisen liigan jonka joukkuemäärä yhteensä olisi 24-30 joukkuetta (eli 12-15 joukkuetta kummastakin maasta). Ruotsin maa toimisi liigan läntisenä konfrenssina ja Suomen maa puolestaan itäisenä konfrenssina. Oman konfrenssin joukkueet kohtaisivat 4 kertaa toisensa ja sitten toisen konfrenssi joukkueet kohdattaisiin kaksi kertaa kerran kotona ja kerran vieraissa. Playoffeihin 8 joukkuetta kummastakin konfrenssista ja lopuksi sitten itäisen konfrenssin voittaja kohtaisi läntisen konfrenssin voittajan. NHL tyyliin siis. Mutta sitten toivoisin myös, että tässä liigassa olisi karsinnat. Läntisen konfrenssin viimeinen tippuu suoraan ja Allsvenskanin voittaja nousee tähän liigaan. Sitten tokavika karsisi allsvenskanin toiseksi parhaan joukkueen kanssa. Ja sama sitten täällä myös eli itäisen konfrenssin vika tippuisi suoraan ja mestiksen paras nousisi suoraan ja sitten tokavika karsisi mestiksen toiseksi parhaan joukkueen kanssa.

Helppoa, yksinkertaista, mielenkiintoisempaa ja tasokkaampaa lätkää.

 

[KooMT]

Mielestäni jos tuo idea toteutuisi niin mielestäni voisi olla hienoa jos vielä kakkostasolla mestiksen ja allsvenskanin joukkueiden kesken olisi otteluita.

 

[Vasen pakki #4]

Mielestäni jos tuo idea toteutuisi niin mielestäni voisi olla hienoa jos vielä kakkostasolla mestiksen ja allsvenskanin joukkueiden kesken olisi otteluita.

Hieman väärään ketjuun menee, mutta voisi olla Mestikselle muutenkin hyvä idea lähteä profiloitumaan muuten kuin näivettyvänä kasvattajasarjana. Miten olisi Mestiksen voittajalle CHL -paikka ja kakkoselle Continental Cup paikka ja molemmille nämä reissut mahdollistava riittävä rahapalkinto? Miten olisi Pohjoismainen yhteissarja esim. Norjan ja Tanskan parhaiden joukkueiden kanssa, jos Allsvenskania ei kiinnosta?

 

[sob]

Laitetaanpa oma ehdotukseni käsittäen Liigan ja Mestiksen. Ajatuksena tässä on varmistaa A) merkityksellisten liigaotteluiden jatkuminen loppuun saakka ja B) Mestiksen elinkelpoisuus.

Kaikkein mieluiten vähentäisin Liigan joukkueiden määrää mutta se ei liene Liigapomojen mielipide, joten rakennan mallin 15-16 liigajoukkueen pohjalta.

Liiga

15 - 16 joukkuetta.

Runkosarja

Ei lohkoja vaan tasaisesti otteluja kaikkia vastaan. Esim. 16 joukkueen sarjassa kaikki pelaavat 4 kertaa vastakkain -> 60 ottelua. 15 joukkueen sarjassa olisi sitten 56 ottelua.

Runkosarjan lopputilanteen perusteella:

• Sijoilla 1-12 olevat joukkueet jatkavat pudotuspeleihin
• Sijoilla 13-14 olevien joukkueiden pelit loppuvat runkosarjaan (15 joukkueen sarjassa sijalla 13 olevan kausi päättyy)
• Sijoilla 15-16 olevat joukkueet putoavat suoraan Mestikseen (15 joukkueen sarjassa sijat 14-15 putoavat)

Playoff

Sijoilla 1-4 olevat joukkueet lunastavat suoran puolivälieräpaikan.

1. kierros: sijoilla 5-12 olevat kahdeksan joukkuetta pelaavat ensimmäisen kierroksen seuraavasti

• Ottelupari A: 5-12
• Ottelupari B: 6-11
• Ottelupari C: 7-10
• Ottelupari D: 8-9

Rasituksen vuoksi otteluparit ovat joko paras kolmesta tai paras viidestä sarjoja (TBD). 1. ja 2. kierroksen välillä on vähintään 5 päivän tauko.

2. kierros (paras seitsemästä)

• Runkosarjan 1. vs voittaja otteluparista D
• Runkosarjan 2. vs voittaja otteluparista C
• Runkosarjan 3. vs voittaja otteluparista B
• Runkosarjan 4. vs voittaja otteluparista A

Välierät ja finaalit nykyiseen tapaan.​

Mestis

Joukkuemäärä esim 8 - 12. Joukkueilla on periaatteessa olosuhteiden osalta valmiudet nousta Liigaan ja joukkueille on myönnetty jo valmiiksi tämän mahdollistama lisenssi.

Runkosarjan voittaja nousee suoraan Liigaan.

Sijoilla 2-5 olevat joukkueet pelaavat pudotuspelit, joiden voittaja nousee suoraan Liigaan.​

Muita Ideoita

• Liigassa pelaajien palkkakatto. Esim luokkaa 2.2 miljoonaa
• Palkkakaton ylittävät joukkueet maksavat Liigan kassaan vastaavan summan kompensaatiota
• Kaikilla Liigan ja Mestiksen joukkueilla on tarvittava lisenssi.
• TV-tulot jyvitetään niin että Liigajoukkueet saavat niistä suurimman osan.Tällä mekanismilla nousijajoukkueiden tulot kasvavat automaattisesti ja vastaavasti tippuvien joukkueiden tulot pienenevät.
• Nousijajoukkueita ja putoavia joukkueita autetaan sopeutumaan lisäksi ylimääräisellä rahalla, joka maksataan liigan kassasta (siis TV-tuloista ja sakkokassasta)

 

[Walkin]

Liigassa pelaajien palkkakatto. Esim luokkaa 2.2 miljoonaa

En muuten ota kantaa tuohon ehdotukseesi, mutta tämä olisi todella typerää eikä tällä varmistettaisi mitään muuta kuin se, että Liigaan ei saataisi yhtään tähtipelaajaa jos niitä nytkään edes on.

 

[sob]

En muuten ota kantaa tuohon ehdotukseesi, mutta tämä olisi todella typerää eikä tällä varmistettaisi mitään muuta kuin se, että Liigaan ei saataisi yhtään tähtipelaajaa jos niitä nytkään edes on.

Kiitos palautteesta. Palkkakattohan ei ollut tuossa ajatelmassa ehdoton. Eli voit sen ylittää - mutta maksat siitä sitten sakkoa. Ja noin muutenkin: yritin miettiä tätä problematiikkaa sarjan kilpailullisuuden ja toisaalta Mestiksen kannalta.

 

[Osvaldo]

Rasituksen vuoksi otteluparit ovat joko paras kolmesta tai paras viidestä sarjoja (TBD). 1. ja 2. kierroksen välillä on vähintään 5 päivän tauko.

Ihan järjetön homma olisi pelata 1. pudotuspelikierros paras viidestä ja sit sen jälkeen vielä pitää vähintään 5 päivän tauko! Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä että perussarjan parhaimmat joukkueeet pitävät reilun kahden viikon tauon ennen pudotuspelejä. Varsinainen kiiman nostatus.

Juuri tuon takiahan noi nykyiset säälipleijarit on paras kolmesta. Urheilullisesti varmasti olisi parempi jos nekin olisi paras viidestä mutta se tarkoittaisi liian pitkää taukoa muille joukkueille ja käsittääkseni sen takia pelataan noita minisarjoja.

 

[sob]

Ihan järjetön homma olisi pelata 1. pudotuspelikierros paras viidestä ja sit sen jälkeen vielä pitää vähintään 5 päivän tauko! Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä että perussarjan parhaimmat joukkueeet pitävät reilun kahden viikon tauon ennen pudotuspelejä. Varsinainen kiiman nostatus.

Tuota samaa kysymystä pyörittelin mielessäni. Paras kolmesta ottelusarja olisi helpompi siinä mielessä, että sen jälkeen riittäisi lyhyempikin tauko kerätä voimia ja paikkailla miehiä. Toisaalta paras kolmesta sarja on kyllä aika torso.

Paras viidestä olisi jo enemmän playoff-henkeen sopiva sarja. Mutta sen jälkeen pitäisi tasapainoilla palautumisen ja esiintuomasi "playoff-kiiman" välillä. Toisaalta: toki hyvästä runkosarjasijoituksesta voisi myös jotain hyötyä olla - eli tauko ennen puolivälieriä voisi olla lyhyempi.

Jotain pitäisi kuitenkin tehdä.

Jos ensi vuonna Liigassa pelaa 16 joukkuetta, on tuo nykyinen systeemi jättämässä pudotuspelien ulkopuolelle jo kuusi joukkuetta. Hännänhuiput myyvät taas rosterin tyhjäksi tammikuussa. Lisäksi Mestiksessä on (Jukurienkin jälkeenkin) joukkueita, joilla voisi olla edellytyksiä pelata Liigaa. Siinäkään ei ole mitään järkeä että Liigaa laajennetaan loputtomasti. Vaihtuvuus saisi ns seisovan veden virtaamaan ja tekisi hyvää Suomilätkälle.

 

[Pratu]

Tähän ketjuun on heitelty paljon korkealentoisia ja pähkähullujakin ideoita. Tästä yksi lisää:

Pelataan Liigassa yksi extra kierros A-juniorijoukkueilla. 16 joukkueen normaali 4xsarja = 60 ottelua, joiden lisäksi 1xsarja A-junnuilla 15 ottelua, eli sarjataulukkoon yhteensä 75 ottelua. Käytännössä ottelumäärät eivät kasvaisi, sillä kunkin joukkueen 15 A-junioiriottelusta jaettaisiin vain pisteet sekä nuortenliigan että Liigan sarjataulukoihin.

Hyödyt:
-Liigajoukkueet panostaisivat enemän junioreihin ja koko suomikiekko hyötyisi.
-Nuortenliiga saisi roimasti lisää huomiota, koska nuo pelit luonnollisesti myös televisioitaisiin kuten normi liigapelit.
-Junioreille enemmän tärkeitä ja kovempia matseja.
-Joukkueille mahdollisuus kerätä tuloja 7-8 lisäottelusta lisäämättä pelaajien ottelutaakkaa.

Haitat:
-Ketään ei kiinostaisi ja puuhasteluimago vahvistuisi.