Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Saske]

Kunhan heittelen huvikseni ideoita tänne. On täällä kaikenlaista muutakin päätöntä ideaa, kuten joka seuran "kakkosjoukkueet", jotka pelaisivat vieraspelit yms. Ei kukaan jaksa käydä katsomassa, kun kotijoukkue teurastaa huonompia vierasjoukkueita.

Omassa ehdotuksessa pelit voitaisiin pelata näin:

Jokainen joukkue kohtaa kerran kotona ja kerran vieraissa = 30 peliä
Etelä/pohjoinen pelaavat oman sisäisen sarjan = 14 peliä
Divisioona pelaa oman sisäisen sarjan = 6 peliä

Näin saataisiin runkosarja puristettua 50 otteluun. Jos ei nykyinen ottelusuunnitelma ota aimo harppausta eteenpäin niin pelimäärää on pakko laskea. Oli siellä niin käsittämättömiä otteluryppäitä ja -taukoja. Lisäksi näkisin, että pelimäärää laskiessa myös kiinnostus pelejä kohtaan kasvaisi, kun huomattaisiin, että ei niitä oman jengin pelejä niin usein olekaan. Runkosarja kestää nykyään noin puoli vuotta. Lyhyellä matikalla tämä tekee 180 / 60 = peli joka kolmas päivä. Jos otteluita olisi 50 niin tulos olisi 180 /50 = 3,6, eli pelipäivien välissä olisi keskimäärin 3 tai 4 päivää taukoa. Tämä tekisi keskimäärin 8-9 peliä kuussa joukkueelle.

 

[Jani82]

Näin saataisiin runkosarja puristettua 50 otteluun. Jos ei nykyinen ottelusuunnitelma ota aimo harppausta eteenpäin niin pelimäärää on pakko laskea. Oli siellä niin käsittämättömiä otteluryppäitä ja -taukoja. Lisäksi näkisin, että pelimäärää laskiessa myös kiinnostus pelejä kohtaan kasvaisi, kun huomattaisiin, että ei niitä oman jengin pelejä niin usein olekaan. Runkosarja kestää nykyään noin puoli vuotta. Lyhyellä matikalla tämä tekee 180 / 60 = peli joka kolmas päivä. Jos otteluita olisi 50 niin tulos olisi 180 /50 = 3,6, eli pelipäivien välissä olisi keskimäärin 3 tai 4 päivää taukoa. Tämä tekisi keskimäärin 8-9 peliä kuussa joukkueelle.

Mistäs luulet, että joukkueet sitten saisivat koottua tuon viiden kotipelin vähentymisestä johtuvan tulojen tippusen takaisin?
Voidaan juu maksaa pelaajille vähemmän mutta sehän vähentää kiinnostusta katsojien osalta eli ei onnistu.
No voidaan nostaa lippujen hintoja mutta sitten huomataan, että sen viiden pelin puuttuvien katsojen takia jää sellainen kiva n.350k€ puutos tulopuolella 15€keskihinnalla(yk 4500) eli lippujenhintoja pitäisi nostaa 3€ noin keskimäärin.


Parasta olisi nelinkertainen sarja ilman mitään välisarjoja mutta näinköhän tuo onnistuu ensi kaudellakaan ilman välisarjoja Bluesin nykytilanteen takia.

 

[JoKP]

Tässä on mielestäni paljonkin ideaa. Mestis on mennyt alamäkeä jo pitkään ja Mestiksen suurimpien seurojen siirtyminen liigaan ei helpota tilannetta sitten yhtään. Näiden kahden sarjan yhdistäminen olisi sekä urheilullisesti, että taloudellisesti hyvä ratkaisu.

Siitä en ole varma, että onko ehdotuksesti kaikilta osin paras mahdollinen, mutta suurelta osin kyllä. B-liigan parhaimmisto pääsisi mukaan pleijareihin ja nousisi seuraavaksi kaudeksi A-liigaan, sekä A-liigan huonoimmat joukkueet putoaisivat tai karsisivat putoamisesta B-liigan puolelle. Tärkeää on juurikin se, ettei näitä kahta liigaa eroteta liikaa toisistaan, jotta molemmissa liigoissa pelaaminen on taloudellisesti kannattavaa ja yleisön kannalta kiinnostavaa.

Tässä omia hajatelmia kuviosta:

Itse olisin sen kannalla, että vaihtuvuutta liigojen välillä olisi aika paljonkin, sillä se pitäisi mielenkiintoa yllä kaudesta toiseen. Esimerkiksi B-liigan kaksi parasta nousisi suoraan kahden A-liigan huonoimman joukkueen tilalle, sekä B-liigan sijat 3-4 ja A-liigan sijat 9-10 pelaisivat karsintasarjan, josta kaksi parasta joukkuetta pelaa seuraavalla kaudella A-liigaa ja kaksi huonointa B-liigaa.

A-liigan kuusi parasta menisi suoraan puolivälieriin, kuten nykyliigassakin. Sijat 7-8 pelaavat säälipleijareita sitten B-liigan kahden parhaan joukkueen kanssa.

B-liigan kaksi huonointa joutuu putoamiskarsintaan, suoria putoajia ei ole. Siihen en ota kantaa, että olisiko alla oleva sarja sitten Suomi-Sarja vai jokin ihan muu viritelmä.

Tässä vaiheessa A-liigan kaikilla joukkueilla jatkuvat pelit runkosarjan jälkeen, mutta B-liigan sijat 5-10 päättäisivät kautensa runkosarjaan, eikä näillä sijoilla olevilla joukkueilla olisi runkosarjan loppupuolella välttämättä oikein mitään panoksia otteluissa. Tähän yksi ratkaisu voisi olla siinä, että B-liigan sijat 3-10 pelaisivat 8-joukkueen pleijarisarjan (ns. puolivälierät+välierät), joista kaksi parasta päätyisi sitten karsimaan A-liigan 9-10. sijoittuneiden kanssa. Tässäkin tulee vastaan sitten se ongelma, että B-liigan karsintaan päätyvillä joukkueilla olisi takana useita pelejä runkosarjan jälkeen, kun taas A-liigalaiset karsijajoukkueet saisivat huilata tuon ajan.

Toki B-liigan karsintoihin liittyen voisi tehdä niinkin, että yksikään joukkue ei joudu suoraan karsintaan, vaan neljä viimeistä joukkuetta pelaavat keskenään playouttia, josta kaksi hävinnyttä joukkuetta joutuu karsintaan.

Onhan näitä ideoita vaikka kuinka, mutta mielestäni tässä pohjalla oleva ajatus Liigan ja Mestiksen yhdistämisestä olisi todella hieno juttu.

Ihan varteenotettava vaihtoehto, sillä nykyinen vatulointi ja kuluttajien kusettaminen tyhjennysmyynteineen on syvältä hanurista.
Puttosen ja liigapääliköiden olisi nyt ihan oikeasti aika palata systeemiin, jossa urheilu on keskiössä talouden ehdoilla. Kabinettipuuhastelut romukoppaan ja aidot kilpaurheiluun nojaavat arvot takaisin.

 

[Radiopää]

Mistäs luulet, että joukkueet sitten saisivat koottua tuon viiden kotipelin vähentymisestä johtuvan tulojen tippusen takaisin?
Voidaan juu maksaa pelaajille vähemmän mutta sehän vähentää kiinnostusta katsojien osalta eli ei onnistu.
No voidaan nostaa lippujen hintoja mutta sitten huomataan, että sen viiden pelin puuttuvien katsojen takia jää sellainen kiva n.350k€ puutos tulopuolella 15€keskihinnalla(yk 4500) eli lippujenhintoja pitäisi nostaa 3€ noin keskimäärin.


Parasta olisi nelinkertainen sarja ilman mitään välisarjoja mutta näinköhän tuo onnistuu ensi kaudellakaan ilman välisarjoja Bluesin nykytilanteen takia.

Lisäksi kaikenlaiset keinotekoiset divisioonat (NHL!) lisäävät paikallispelien määrää. Luulisi historian opettaneen, mitä paikallispelien määrän kasvattamisesta seuraa.

 

[Jymäkkä]

Liigan tulisi ottaa nyt pää perseestä ja lopettaa tämä tuhoon tuomittu laajennusprojekti tähän Bluesin kuukahtamiseen. Joukkuemäärä 12-14, ja juurikin tuo 14 olisi tässä tilanteessa varmaan se paras ja realistisin vaihtoehto. Samalla sarjan voisi avata, mikä palvelisi Mestiksenkin etuja. Seuraavan kauden jumbo tippuisi suoraan, ja seuraavaksi kaudeksi sarja avattaisiin.

Jokerit lienee pyrkimässä jollain aikavälillä takaisin, mutta tuskin ihan lähivuosina. Venäjällä riittää vielä puhtia muoviliigan tekohengittämiseen ainakin seuraavaksi 3- vuotiskaudeksi Jokereille, joten tällä vuosikymmenellä paluu ei ole luultavasti ajankohtainen. Pidemmän päälle KHL:n kulurakennetta ei ole kuitenkaan mahdollista ylläpitää, ja tuolloin koko sarja kaatuu tai ainakin muuttuu epäkiinnostavaksi Jokereiden näkökulmasta, kun sarjan taso tippuu muiden eurosarjojen tasolle. Mahdotonta ennustaa, milloin tuo tapahtuu. Monet huonot ja epäterveet asiat pysyvät joskus pinnalla yllättävän pitkään, esimerkiksi Pohjois- Korea ja Väyrynen. Tuolloin pitää sitten miettiä, mitä Jokereiden kanssa tehdään. Itse toivoittaisin tervetulleeksi takaisin, olisi loistava piristysruiske liigalle, ja myös pääkaupunkiseudun kiekolle.

 

[Jambo78]

Tuo 12+12 liiga olisi muuten hyvä mutta mites ottelumäärät 4x sarja 44 ottelua, 6x sarja 66 peliä? Mä olen tota 10+10 liigaa jo hehkutellut monesti ja aina se vaan kuulostaa niin hyvältä(omasta mielestä ainakin). Eli 4x oman ryhmän kanssa ja 2x ristiin toisen ryhmän eli tämä toisi 56 peliä kaudessa ja alemman ryhmän finalistit nousee suoraa voittajan saadessa pienen rahallisen bonuksen ja taas ylemmän 2 viimeistä putoaa suoraa. näin saadaan jännitys koko kaudelle. Sama TV-soppari takaa taloudelliset resurssit myös alemman porukan kasaamaan laadukkaan ryhmän ja ristiin pelatut pelit pakottavat myös tähän.

 

[hcp27]

Jos Blues ei pelaa ensi kaudella ja mennään 15 joukkueella niin ehdottomasti kolmeen lohkoon joka pelataan yksinkertaisena "välisarjana" jolloin tulee tuo 60 ottelua.

Maantieteelliset lohkojaot voitaisiin unohtaa ja tilalle ottaa tämän kauden lopullisten sijoitusten mukaan lohkot:
Lohko 1: 1, 4, 7, Sport, HPK
Lohko 2: 2, 5, 8, KooKoo, Ilves
Lohko 3: 3, 6, KalPa, Ässät, Jukurit

 

[Rautapohkeet]

Tuo 12+12 liiga olisi muuten hyvä mutta mites ottelumäärät 4x sarja 44 ottelua, 6x sarja 66 peliä?

Miten ne ton Ruotsissa teki? Siellähän oli pitkään 12 jengiä ja pelattiin 55 ottelua eli viisinkertainen sarja? Nykyään muuten Ruotissa pelataan 14 joukkueen nelinkertainen sarja eli 52 ottelua. Eli siellä on ottelumäärät vähentynyt, mutta homma toimii. Itse asiassa myös Tsekeissä ja Saksassa pelataan 14 joukkueen nelinkertainen sarja. Onko Suomi ollut aina joku täysin oma poikkeus, jossa jääkiekon sarjajärjestelmät ovat mitä omituisimpia. Junnusarjoista ei viitsi edes puhua.

 

[Tshekki77]

Onko Suomi ollut aina joku täysin oma poikkeus, jossa jääkiekon sarjajärjestelmät ovat mitä omituisimpia.

No ei se nyt täysin oma poikkeus ole ja siitä osoituksena esim. se, että mainitsemasi Ruotsi, Saksa ja Tshekki on ottanut käyttöön, suomalaisten "lanseerama" 10 joukkueen playoffit. Saksassa on menty myös suomalaisen mallin mukaiseen, suljettuun järjestelmään ja Ruotsissaki on ollut yritystä samaan.

 

[Saske]

Blues ei mitä suuremmalla todennäköisyydellä pelaa Liigaa ensi kaudella, joten lohkoilla mennään ensi kausi. Jokereiden KHL-taival päättyy kauteen 2016-2017. Liigaan halutaan 16 joukkuetta. Jokainen voi laskea 1+1...

 

[Saske]

Ja joo ei tuo 4x kaikkia vastaankaan huono ole, mutta se edellyttäisi 16 kilpailukykyistä joukkuetta sarjaan. Tällä hetkellä mennään selvästi kahden kerroksen väellä. Missä mahtaa muhia seuraava velkapommi? Ilves?

 

[Rautapohkeet]

Saksassa on menty myös suomalaisen mallin mukaiseen, suljettuun järjestelmään ja Ruotsissaki on ollut yritystä samaan.

Eihän suljetussa järjestelmässä olis Ruotsissa järjen hiventäkään, kun siellä on varmaan 25 joukkuetta joilla olisi potentiaalia pelata Elitserienissä.

Ihmetyttää miksi jääkiekko on laji, jossa näitä suljettuja sarjoja nähdään. Eipä taida pahemmin futiksen puolella suljettuja sarjajärjestelmiä nähdä, eikä varmaan koripallossakaan.

 

[Ralph]

Maantieteelliset lohkojaot voitaisiin unohtaa ja tilalle ottaa tämän kauden lopullisten sijoitusten mukaan lohkot:
Lohko 1: 1, 4, 7, Sport, HPK
Lohko 2: 2, 5, 8, KooKoo, Ilves
Lohko 3: 3, 6, KalPa, Ässät, Jukurit

Jos tällä kaavalla lähdetään, saisi lohkot olla vähän tasaisemmat. Nyt ykköslohkossa on jokaisen korin parhaat joukkueet, kun ykkönen on parempi kuin kakkonen, neljäs parempi kuin viides, seitsemäs parempi kuin kahdeksas, Sport parempi kuin KooKoo ja HPK parempi kuin Jukurit. Kolmannessa lohkossa on vieläkin huonommin sijoittuneet. Eli lohkot saisivat mennä näin:

1, 6, 7, Ässät, HPK
2, 5, 8, KooKoo, Ilves
3, 4, KalPa, Sport, Jukurit

 

[Visiiri]

Nykyinen sarjasysteemi on oikeasti avoin, koska siihen voi palata suoraan vaikka KHL:stä kuten nyt syksyllä tullaan näkemään. Riittää kun on nappulaa, hynää, massia, pätäkkää, tuohta, hilloa,
euroja, ruplia, dollareita ja Hjalliksen hymy.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jos Blues ei pelaa ensi kaudella ja mennään 15 joukkueella niin ehdottomasti kolmeen lohkoon joka pelataan yksinkertaisena "välisarjana" jolloin tulee tuo 60 ottelua.

Maantieteelliset lohkojaot voitaisiin unohtaa ja tilalle ottaa tämän kauden lopullisten sijoitusten mukaan lohkot:
Lohko 1: 1, 4, 7, Sport, HPK
Lohko 2: 2, 5, 8, KooKoo, Ilves
Lohko 3: 3, 6, KalPa, Ässät, Jukurit

Kyllä alueelliset ovat parempia jo pelkästään yleisömäärien takia. Vai mitä mieltä olet esim KooKoo - SaiPa peleistä. Todennäköisesti myös Jukurit myisi ihan kivasti Kouvolassa. Lisäksi liian kauas ei tarvitsisi matkustaa.

Joten lohkojako voisi mennä tyyliin:

1: HIFK, TPS, HPK
2: KooKoo, SaiPa, Jukurit
3: Tappara, Ilves, HPK
4. Lukko, Ässät, Sport
5. Kärpät, Kalpa, JYP

Toki tuossakin lohkojaossa voittajia olisi SaiPa ja Tappara ellei ihmeitä tapahdu, mutta 15:sta joukkueella en oikein järkevämpää näe. Tuo sinun laittamasi lohkojako on hieman perseestä, koska siinä ei tule kaikkien joukkueiden kesken koti/vierasotteluista tasaisesti ja mielestäni tasapuolisuutta pitäisi vaalia mahdollisimman paljon mikä ei tietenkään tule edes kysymykseen, kun lohkoja tehdään.

edit: toivotaan nyt erittäin hartaasti, että joku pelastaa Bluesin niin saataisiin nelikertainen sarja ilman mitään tasauksia tai pelleilyjä

 

[hcp27]

@Lätkä-Bongari Iso-E

Kyllä mä näkisin viiden lohkon yksinkertaisena sarjana parempana. Tuo kuus ottelua jotain HPK:ta vastaan on mille tahansa seuralle kidutusta kuin voi vain olla.

HIFK, TPS, Tappara, Ilves ja HPK
Pelicans, Jukurit, KooKoo, SaiPa ja KalPa
JYP, Lukko, Ässät, Sport ja Kärpät


Kumman HPK:n tilalle itse ajattelit muuten ton Pelicansin sijoittaa?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

@Lätkä-Bongari Iso-E

Kyllä mä näkisin viiden lohkon yksinkertaisena sarjana parempana. Tuo kuus ottelua jotain HPK:ta vastaan on mille tahansa seuralle kidutusta kuin voi vain olla.

HIFK, TPS, Tappara, Ilves ja HPK
Pelicans, Jukurit, KooKoo, SaiPa ja KalPa
JYP, Lukko, Ässät, Sport ja Kärpät


Kumman HPK:n tilalle itse ajattelit muuten ton Pelicansin sijoittaa?

Äläs nyt. HPK tullee olemaan ensi kaudella suhkoht mielenkiintoinen paketti, jos edes osa huhuista pitää paikkansa. Mutta jos lähdetään kolmella lohkolla niin ehdottomasti noin, että Pelsut (vain 60km Kouvolasta) on samassa lohkossa. Toki tuossa osa jää voittajaksi ja osa häviäjäksi niin kuin aina, kun tehdään lohkoja. Alkaa tosissaan näyttämään siltä, että ei sitä Bluesia enää kukaan tai mikään pelasta niin eiköhän jatketa noilla minun ehdottamillani jaoilla? Silloin tulee jokaista vastaan yhtä monta koti- ja vieraspeliä.

 

[Ralph]

Äläs nyt. HPK tullee olemaan ensi kaudella suhkoht mielenkiintoinen paketti, jos edes osa huhuista pitää paikkansa.

Ja jo tällä kaudella veti viidenneksi eniten yleisöä vieraspeleissään, joten ei selvästikään ole Liigan epäkiinnostavampia joukkueita.

Edellä tietysti Kärpät, HIFK, Tappara ja Lukko.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja jo tällä kaudella veti viidenneksi eniten yleisöä vieraspeleissään, joten ei selvästikään ole Liigan epäkiinnostavampia joukkueita.

Edellä tietysti Kärpät, HIFK, Tappara ja Lukko.

No eiköhän jokainen halua nähdä kun oma joukkue voittaa. Leikki sikseen. En minä pidä HPK:ta niin HMV:nä kuin moni muu. Vai miksi lainasit minun kirjoituksiani?

 

[Ralph]

Vai miksi lainasit minun kirjoituksiani?

Kunhan jatkoin viestiäsi, jossa kerroit HPK:n ensi kauden joukkueen olevan entistä mielenkiintoisempi. En minä tarkoittanut, että sinulla olisi mitään HPK:ta vastaan.

 

[Nelfor]

Missä mahtaa muhia seuraava velkapommi? Ilves?

Käsittääkseni seuraavaksi liipasimella olisi HPK, mutta siihen on vielä pitkä matka. Liigaseurojen konkurssit eivät nyt kovin yleisiä ole, vaikka talouden kanssa onkin monilla seuroilla ollut aina ongelmia.

 

[Sanainen arkku]

Niin, eli lopputulema olisi ollut täysin sama, mutta runkosarjan seuraamisesta olisi viety iso mauste pois, kun monilla sijoituksilla ei olisi ollut mitään merkitystä.

Niin. Näin tapahtuisi ehkä useimmiten, mutta ei suinkaan aina. Minusta kuitenkin se tilanne, jossa joku alkukauden kontannut, tosiasiallinen mestarisuosikki tulee runkosarjan top 2:ta vastaan puolivälierissä on suurempi ongelma kuin se, ettei sijoille 5-8 itsensä taistellut saa "ansaitsemaansa" vastustajaa. Lisäksi, kun joukkueet eivät pelaa identtistä runkosarjaa, esimerkiksi 6-7 sijat saattaa ratkaista eri lohkojen vaatimustasot. Kuinka ansaittu se kuudes sija on, jos se on saavutettu pisteen erolla ja oma lohko on huomattavasti seiskan lohkoa helpompi?

Makuasiahan se on, kumpaa painottaa. Itse olen valintasysteemin kannalla juuri "reiluuden" vuoksi. Sinä samasta syystä sitä vastaan.

 

[Nelfor]

Makuasiahan se on, kumpaa painottaa. Itse olen valintasysteemin kannalla juuri "reiluuden" vuoksi. Sinä samasta syystä sitä vastaan.

Olen aina ehdottomasti sen puolella, että kaikki ratkaistaan mahdollisimman reilusti ja urheilullisesti, mutta sitä ei yksinkertaisesti voida tehdä kaiken muun kustannuksella.

 

[Kotikatsomo]

Voisiko joku kertoa, että mikä idea on näissä 20+ joukkueen sarjoissa, mitä täällä laajasti viljellään? Eli siis nämä 10+10 tai 12+12 joissa pelataan ristiin. Itse olisin esim. 12+10 sarjan kannalla, mutta pointti on siinä että nämä ovat saman organisaation alla jolloin sarjan pitäminen auki olisi yksinkertaisempaa jne. Mutta en ymmärrä mitenkään ristiin pelaamista, eli 20+ joukkueen sarjoja? Uskotteko todella että liigan kiinnostus kasvaa jos Suomen paras ja 20. paras joukkue pelaavat vastakkain? Katsojia saadaan lisää, kun Tappara-Lukko pelin sijaan onkin Tappara-Hokki? Tai TPS-Saipa sijaan TPS-Hermes? Tai että Mestiksen parhaat tulisivat liigan pleijareihin, eli siellä pelaisivat esim. Suomen 1-8 parasta, joiden lisäksi 13. ja 14. paras. Omaan korvaan tällaiset korvaisivat älyttömyydellään kaikki mahdolliset aikasemmat päätökset mitä lätkässä on nähty.

 

[Ötökkä]

Toivottavasti ei tule typeriä valmiiksi päätettyjä lohkoja. Lohko jossa olisi Kärpät, JYP ja KalPa olisi aika julma KalPaa kohtaan taas. Mielummin sitten vaikka se valintasysteemi.