CHL 2017–2018 – miten käy JYPin?

[Kuokkalan Kone]

Oli järkevää huilauttaa kärkipelaajia. Ykkös- ja kakkossijojen välillä ei arvontaa ajatellen valtavaa eroa ole jos ajatellaan niiden lähtökohtaista paremmuusjärjestystä. Siellä on muunmuassa Nottingham lohkovoittajana.

Juurikin näin, jos harkka,Liiga ja CHL pelit laskee yhteen, niin pelataan suunnilleen 80-90 peliä tällä kaudella. Tällä pelimäärällä on pakko jossain vaiheessa antaa happea kärkipelaajille, ja kun nyt jatkopaikka oli varma, niin totta kai se oli järkevää tehdä, ja se ei poista sitä että ei oltaisi tosissaan haluamassa jatkoon.

 

[Flou]

Juurikin näin, jos harkka,Liiga ja CHL pelit laskee yhteen, niin pelataan suunnilleen 80-90 peliä tällä kaudella. Tällä pelimäärällä on pakko jossain vaiheessa antaa happea kärkipelaajille, ja kun nyt jatkopaikka oli varma, niin totta kai se oli järkevää tehdä, ja se ei poista sitä että ei oltaisi tosissaan haluamassa jatkoon.

Joonas Nättiselle pelejä kertyisi varmaan 120, jos vaan pysyisi ehjänä. Eiköhän Marjamäki kutsu Nättisen tänäkin vuonna jokaisiin kissan ristiäisiin.

 

[-pasi-]

Eilisen twiitin nojalla luulen, että JYP lensi tilauslennolla suoraan Grodnoon, jossa on kyllä lentokenttä. Ei aikataulu kestä mitään junamatkailua.

Tuo on muuten loppupeleissä aika julma aikataulu, peli jos päättyy ysin jälkeen, siinä jotain verryttelyjä ja lento pois. Todennäköisesti kello aika pitkälle keskiviikko aamuun mennyt että joukkue jyväskylässä. Todennäköisesti aika pitkälle mennyt Ti-To pelkästään otteluun valmistautuessa ja siitä toipuessa. Samaan aikaan nää vanhukset päässyt vetämään hippoksella ylivoimakuviota ja vetämään kuntopohjaa. Muut on kerennyt käytännössä vain sunnuntaina ja maanantaina harjoitella niin nämä muut päässyt 6 päivää putkeen. En tiedä mutta loppupeleissä yksi tämmöinen 6 päivän pitempi treeni ja palautumisjakso voi olla yllättävän arvokas jos halutaan välttää lialliselta loukkaantumisilta ja loppuun palamisilta.

 

[Flou]

Aika monta asiaa saa olla pielessä, jos kuukauden pelaamisen jälkeen ruvetaan puhumaan loppuun palamisesta.

 

[opelix]

Jos Chl:ää ei voiteta,eli siis ketä tahansa vastustajaa niin pois kannattaa tippua sitten vaikka Frölundalle nyt heti.

Pahin on sellainen tilanne että kuormitetaan ja kitkutaan loppusuoralle ja tiputaan ihan lopussa muutaman loukin kera.

 

[Nelfor]

Jos Chl:ää ei voiteta,eli siis ketä tahansa vastustajaa niin pois kannattaa tippua sitten vaikka Frölundalle nyt heti.

Pahin on sellainen tilanne että kuormitetaan ja kitkutaan loppusuoralle ja tiputaan ihan lopussa muutaman loukin kera.

Mistä tällainen näkemys? CHL:n yli 1,5 miljoonan euron potista noin 80% jaetaan muille kuin mestarille ja sitä enemmän saat, mitä paremmin pärjäät.

Itse en yhtään jaksa tätä jatkuvaa loukkaantumisten pelkäämistä, josta kaikki kaikkialla puhuvat. Jos jotain sattuu, niin sitten sattuu. Kuuluu lajiin ja sen kanssa on sitten vain elettävä. Ei siitä tule mitään, että kaikessa tekemisessä vain varotaan ja pelätään loukkaantumisia.

 

[makeyy]

Hyvä ratkaisu huilauttaa kärkipelaajia, jos CHL ei ole joukkueelle kovinkaan tärkeä.

Aina, siis AINA, pitää pelata lohkovoitosta, eikä ajatella niin että sama kuka siellä tulee vastaan. Enkä usko JYPin niin ajatelleenkaan. Liiga vaan ajaa niin paljon enemmän edelle arvostuksessa seuran sisällä. Varmaan jokaisen seuran.

Toki futiksessa puhutaan niin paljon isommista rahoista per saatu piste alkusarjassa, ettei voi oikein verrata, mutta miettikääs minkälainen paskamyrsky nousis, jos Real jättäis avauskokoonpanosta suurin piirtein kaikki pois ja kentälle roudattais a-junnuja. Niinpä.

Mua lähinnä nauratti se, miten JYPi aliarvioi omia fanejaan jauhamalla jotain täyttä höpöhöpöä CHL:n tärkeydestä ja että miten on tärkeää antaa junnuille mahdollisuus tulla jatkamaan sitä voittamisen kulttuuria, mitä nyt on a-junnu tai mestis-peleistä saatu. Oltais vaan suoraan sanottu miten asiat on,eikä keksitty mitään selityksiä.

 

[Köpi]

CHL:n voittaja saa ymmärtääkseni tuosta 1,5 miljoonan euron potista tänä vuonna 300 000 euroa. Eli voisi olettaa että jos haluaa jotenkin merkityksellisen summan voittaa, pitäisi päästä neljän joukkoon. Siinä vaiheessa pitää jo voittaa osastoa Frölunda/Tappara/Växjö. Jos niitä ei voita, niin sitten ei ole asiaa rahoille joilla on oikeasti merkitystä.

Tällä olettamuksella on ihan helvetin sama onko lohkokakkonen vai ei, koska kuiteski on kovia joukkueita voitettavana.

 

[Nelfor]

Tällä olettamuksella on ihan helvetin sama onko lohkokakkonen vai ei, koska kuiteski on kovia joukkueita voitettavana.

Tämä on juurikin sitä suurinta paskaa mitä kaikissa turnauksissa otetaan esille. Miksi tehdä siitä taipaleesta kohti mestaruutta tarpeettoman vaikea? Kaikki täytyy joo voittaa, mutta mitä enemmän vastaan tulee kovimpia joukkueita, niin sitä todennäköisemmin matka jossain kohtaa pysähtyy.

Lisäksi tämä ajattelutapa on lähinnä tylsän laskelmoiva. Ei sovi mielestäni lajiin yhtään. Jätettäiskö ihan muille joukkueille nämä laskelmoinnit ja tahalleen häviämiset.

 

[Nelfor]

No kerropa se sitten Virtaselle että kumppaneille, kun ajattelivat todennäköisesti ihan samalla tavalla.

En tiedä mitä he ajattelivat, mutta en myöskään ymmärrä miten se tähän liittyy. Kerroin vain oman näkemykseni.

 

[Köpi]

En tiedä mitä he ajattelivat, mutta en myöskään ymmärrä miten se tähän liittyy. Kerroin vain oman näkemykseni.

No todennäköisesti sitä samaa mitä minäkin, eli turha rasittaa avainmiehiä lentomatkalla Valko-Venäjälle kun jatkopaikka oli selviö. Koko alkukausi on kuitenkin menty käytännössä samalla rosterilla, vähäisellä rotaatiolla niin todennäköisesti tässä nähtiin hyvä paikka antaa huiliaikaa

Miksi tehdä siitä taipaleesta kohti mestaruutta tarpeettoman vaikea?

Käsittääkseni tämä sijoitus ei vaikuta enää seuraavilla kierroksilla arvontaan. Minä en edellenkään ymmärrä mitä väliä sillä on tuleeko se Frölunda / Tappara nyt, vai seuraavalla kierroksella. Jossain vaiheessa tuon tason jengejä on kuitenkin voitettava jos halutaan CHL:ssä oikeasti menestyä.

Voihan sitä tietysti sitten mehustella että JYP pääsi kahdeksan joukkoon voittamalla Nottinghamin. HIPHEI!

 

[snake70]

En ymmärrä mikä voivotus että JYP lähti käymään Valko-Venäjällä nuorella porukalla,Ihan yksi lysti onko tuossa alkulohkossa 1. vai 2. jakokoon meno oli tärkein. Seuraava kierroshan arvotaan. ja vastaan tulee jonkun lohkon ykkönen mikä välttämättä ei ole yhtään helpompi vastus kysymys on vaan arpaonnesta. prkle.. hyvin pitää pelata jos etenee eteenpäin. eikös se Nottinghâm voittanut oman lohkonsa? ja TPS hävisi niille englannissa menettäen jatkopaikan ja sehän on liigakärki.
JYP pelannut järjettömän otteluruuhkan läpi joten tuo ykkösnyrkkien huilauttaminen oli järkevin teko. kun ei ollut mikään pakkovoitto. Seuraavan CHL pelin päivän vire ratkaisee. vai kahden päivän vire onko ottelu kaksiosainen koti/vieras ja enemmän pisteitä ottanut jatkoon.
Voihan sitä jossitella siten jos katsoo minkä joukkueen ZUG saa vastaansa ja miten käy (keskinäisenhät meni pistein 3-3 ja maalit Zug vei 8-6) mutta mikä sopisi parhaiten vastaan.
Tämän hetken kuntopuntarin mukaa Tappara ei ois pöllömpi vastus tais olla CHL.n toiseksi kovin mutta liigan 7.
muuta en toivo kun että Frölunda ei tule vastaan. silĺoin on iso vuori kiivettävänä yli.
jos haluat voittaa koko paskan on voitettava kaikki se on sitten yksi hailee missä järjestyksessä. jos putoaa mielummin heti. eikä välierässä ei tuo finaalitappiokaan maistu.

 

[Baldrick]

Niin, onhan tuolla lohkoykkösissä Frölundan, Zugin ja Växjön lisäksi Nottinghamia, Adler Mannheimia ja RB Müncheniä. Samalla tavoin kakkosista löytyy Zürich Lionsia ja SC Berniä, mutta myös muun muassa "helpompia" tsekkejä. Periaatteessa lohkosijoituksella siis ei hirveää merkitystä ole. Jos ja kun JYP lasketaan kuitenkin kovien jengien kastiin, niin menee lähes tasan kovien/helpompien jengien suhde ykkösissä ja kakkosissa.

Itse en toivo Nottinghamia vastaan, koska siinä parissa varmasti saadaan JYPin sairastupa -ketjuun kirjoitettavaa. Adler Mannheim, RB München tai kahta edellistä kirjoissani hieman haastavampi Malmö Redhawks kävisi paremmin.

 

[knttrtknkn1]

Kai tätä CHL huilautusta voisi verrata sellaiseen scenarioon jossa JYP olisi vaikka 5.kierrosta ennen Liigan runkosarjan loppua varmistanut kolmannen sijan. Ei olisi mahdollisuutta nousta ensimmäiseksi tai toiseksi, toisaalta ei olisi vaaraa tippua neljänneksi. Niin olisiko silloin järkevää peluuttaa parasta rosteria jäljellä olevissa viidessä pelissä vai säästellä pelaajia play-offeja varten?

edit. Ei tarvitse vastata, jos ei välttämättä halua.

 

[Nelfor]

Ei muuten kannata aliarvioida Saksan pääsarjan joukkueita. Yllättävän kovia nippuja löytyy sieltä. Kokonaisuutena tuon sarjan taso on hyvin lähellä sm-liigaa.

En enää jaksa edes kommentoida näihin "kaikki on kuitenkin voitettava" -jargoneihin.

 

[Tj]

Mulle on viime kädessä ihan sama lähteekö JYP Grodnoon junnuilla vai ei. Voihan se avainpelaajien huilauttaminen olla hyväkin idea. Mutta jos puhutaan kauniita CHL:n arvostuksesta samassa kappaleessa niin kyllä siinä jokin särähtää. En ihan heti pysty kuvittelemaan että JYP peluuttaisi vastaavaa materiaalia jossain Liigan runkosarjapelissä, oli sarjatilanne mikä tahansa.

Sarjan PR:n kannalta ei ollut kauhean hyvä päivä tuo tiistai, kun samana (?) päivänä taisi olla otsikoissa Tsekkiläisen Mountfield HK:n edustajan vuodatus siitä, kuinka CHL pakotti heidät osallistumaan sarjaan 300 tuhannen euron uhkasakon uhalla ja kuinka sarja on pelkkä menoerä.

 

[JJT]

Mutta jos puhutaan kauniita CHL:n arvostuksesta samassa kappaleessa niin kyllä siinä jokin särähtää. En ihan heti pysty kuvittelemaan että JYP peluuttaisi vastaavaa materiaalia jossain Liigan runkosarjapelissä, oli sarjatilanne mikä tahansa.

Viilataan hieman pilkkua. Ensinnäkin, todennäköisesti suurin syy kärkipelaajien lepuuttamiseen oli vastustajan taso. Vaikka lohkosijoitus olisi kuinka sementoitunut, niin jos siellä viimeisessä pelissä olisi ollut vastassa esim. Frölunda tai vaikka Sparta Praha, niin varmasti olisi ollut tiedossa, että junnujengillä tulee rumasti pataan. Toisekseen, olisikohan ollut kevät 2010, kun JYP oli ennen viimeistä ottelua varmistanut runkosarjan voiton, niin viimeisessä pelissä kokoonpanossa taisivat olla sellaiset JYP-legendat kuin Tuomas Helminen ja Santeri Palsola (taisi muuten jäädä kummankin ainoaksi liigapeliksi). Jos katsotaan tämän kauden otteluohjelmaa, niin runkosarjan viimeinen peli on vierasmatsi KooKoota vastaan. Tuskinpa siitä kukaan mielensä pahottaisi, jos tuolloin eroa edessä ja takana oleviin joukkueisiin olisi 4-5 pistettä ja tuolloin immoset ja suomelat huilivuorossa ja vaikka A-junnujen veskari maalilla.

 

[Köpi]

Mutta jos puhutaan kauniita CHL:n arvostuksesta samassa kappaleessa niin kyllä siinä jokin särähtää. .

Niin voi tietysti aina miettiä voiko CHL:n perustajajäsenenä puhua muuta kun kauniita CHL:n arvostuksesta. Lätkäjargonia mahtuu tähän maailmaan.

 

[Marcus Juslin]

Kyllähän siinä Virtasella oli selvä juoni, että junnut saa vähän kosketusta miesten peleihin, kokemusta tarvitaan pohjalle, ja Kanniselle annetaan kunnolla vastuuta - Veltsu luotti, että kyllähän Kanninen hoitaa homman vaikka yksin kotiin. On se niin helvetin hyvä pelaaja.

 

[k0l1kk0]

Merkittävä ja merkittävä. Mielestäni jos (oletettavasti) puhutaan tuhansien eurojen eroista kuinka pitkälle pääset niin JYPin kokoisella seuralla ei hirveästi ole varaa miettiä mikä on merkittävää ja mikä ei.

Lopullista totuuttahan tuskin saadaan koskaan selville, mutta mielestäni tässä ei ole mitään hirveää ottelutahtia ollut, että kokoaika tarttis varoa kuormitusta ja loukkaantumisia.

Voipi olla, että sillä ei sitten niin suurta eroa ole oletko 1. vai 2. alkulohkossa, kuten suuret tietäjät tietää kertoa ja kuten totesin, voi olla että oltaisiin hävitty silti. Kuitenkin tuollainen kokoonpano, kun puhutaan CHL:n alkulohkon voitosta, alentaa koko turnauksen mielenkiintoa/arvoa silmissäni ja pistää miettimään JYPin todellisia intressejä koko turnausta kohtaan. Minulle on se ja sama mitä Holtari ja kumppanit sepittää tuosta turnauksesta, mainoslauseita.

 

[Hexa]

Kun katsoo niitä tulevia ykköskorista arvottavia vastustajia, niin kyllä se alkulohko olisi kannattanut voittaa. Kakkoskorissa on mielestäni hieman heikommat joukkueet. Luotetaan siis, että sieltä tulee Nottinghamin arpa, vaikka ei sekään mikään helppo vastus ole, voittihan se TPS:nkin kotonaan ja piti sitä Turussakin tiukilla. Vaikka sinällään JYPin päätös huilauttaa avainpelaajia olikin mielestäni oikea. Olisi vaan pitänyt se pinna pystyä ottamaan Grodnolta.

Ja se "kaikki on kuitenkin voitettava" on aika väsynyttä lätkäjargonia. On ihan eri asia kohdata kovin vastus vasta finaalissa kuin jo 1/8-finaalissa. Niin ylivoimainen JYP ei kuitenkaan ole Euroopan tasolla, että se voisi luottaa voittavansa kaikki huippuseurat.

Kaikesta huolimatta myös CHL on käsittääkseni yksi JYPin päätavotteista. Sanoihan Virtanen viime vuonna, että ei osaa päättää, kumpaako kannua nostelisi mielummin, Liigan vai CHL:n, ja sai tästä lausunnosta muistaakseni myös pientä noottia Liigan suunnalta.

 

[Flou]

"Kaikki pitää voittaa" -mantra on kyllä väsyneintä paskaa ikinä. Sama siis lepuuttaa runkosarjan lopussa tähtipelaajia antaa runkosarjan voitto jollekin toiselle ja/tai mahdollisesti kotietu, koska kaikki kuitenkin pitää voittaa, jos haluaa jotain voittaa.

Mestaruutta tavoiteltaessa ei tarvitse kaikkia voittaa, vain ne, jotka vastaan tulee ja siihen pystyy omalla tekemisellä vaikuttamaan hyvinkin paljon. Nyt annettiin lohkovoitto ja todennäköisesti vastaan tulee vaikeampi vastus näin ekalla kierroksella ja samalla luovutettiin myös kotietu jatkopeleihin.

 

[-pasi-]

Merkittävä ja merkittävä. Mielestäni jos (oletettavasti) puhutaan tuhansien eurojen eroista kuinka pitkälle pääset niin JYPin kokoisella seuralla ei hirveästi ole varaa miettiä mikä on merkittävää ja mikä ei.

Toisaalta yhden pelajaan loukkaantuminen voi olla kalliimpaa kun tuo summa mitä sieltä saa jos ei mennä finaaliin asti ja lisäksi tulot tulee aika pitkälle yleisötuloissa, joku ruotsalainen jengi vetää paljon enemmän katsojia kun vaikka joku tsekiläinen "kakkoskorin joukkue", tietenkin tässä nyt voi tulla ihan kuka tahansa, sempä takia en nyt tuomitsisi.

Lisäksi koko kautta silmällä pitäen myös tuon reservin lisäkokemus tästä pelistä kasvaa "korkoa". Ihan mukava oli esimerkiksi Honka nähdä kentällä ja osa pelaajista sai isompaa vastuuta kun liigassa. Prosentit kun muutenkin oli tuosta kokoonpanosta huolimatta lohkovoiton puolelle, taisi olla nyt lopulta 5 minuutista kiini mutta Pekka Tuokkola petti meidät. Kyllähän tuo varmaan joukkueen ilmapiiriinkin vaikuttaa, aika paljon nyt menty sillä että kärkimiehet pelannut pelistä toiseen ja samat miehet liigan puolelle, nyt pääsi näyttämään nämä muutkin sopimuspelaajat että ovatko sopimuksen arvoisia.

 

[Vili Huli]

En enää jaksa edes kommentoida näihin "kaikki on kuitenkin voitettava" -jargoneihin.

Ja se "kaikki on kuitenkin voitettava" on aika väsynyttä lätkäjargonia.

"Kaikki pitää voittaa" -mantra on kyllä väsyneintä paskaa ikinä.

Kyseinen sanonta on klisee joka ei pidä kirjaimellisesti paikkaansa, muttei pohjimmiltaan paskaa lätkäjargonia, vaan mielentila joka on otollista omaksua. Ei niihin peleihin kannata lähteä taskulaskin kädessä ajatuksella "vedonlyöjät laskivat tän olevan meille epätodennäköisempi reitti painaa päätyyn asti". Ne todennäköisyydet (jos rehellisiä ollaan, nehän ovat vain subjektiivisia arvioita…) eivät ole mitenkään kiveenhakattuja, vaan sellaisia kuin niistä itselleen tekee.

Hyvä huomioida sekin, että vahva vastustaja heti alkuun valmistaa kohtaamaan niitä myöhemmässä vaiheessa turnausta. Virtanen ja kumppanit voivat katsoa mahdollisimman vaikeiden vastusten sparraavan parhaiten myös tulevaa liigakevättä. Kyse on kokonaisuudesta, ja tiistain kaltaisissa peluutuspäätöksissä painaa niin moni asia. Se millaista arvoa annetaan lohkovoiton lisäprosenteille, se halutaanko palkita nuoriso-osasto hienosta alkukaudestaan ja tarjota heille tietysti siinä sivussa kokemusta kovista miesten peleistä, se minkä verran sekä fyysinen että henkinen lepo vanhoille veteraaneille tässä kohtaa kautta hyödyttää vastaisuudessa ja niin edelleen.

Mä olisin mielelläni nähnyt Neman Grodnoa vastaan nuorison tukena kolehmaisten lisäksi jokusen aidosti johtavankin pelaajan kokeneemmasta kaartista, mutten kokenut totakaan kokoonpanoa lainkaan epäkunnioittavana, vaan päinvastoin. En olisi omassa elämässäni tehnyt sille matsille tilaa jos jäällä olisi ollut sataprosenttinen ykkösnyrkki.

Pystyn toisaalta ymmärtämään tässä ketjussa esitettyjä eri linjoillakin olevia pointteja, mutta mitä tulee tohon vastustajan laskelmointiin ja stressaamiseen, pois se musta. Ei kiinnosta kenenkään kumartelu enkä välitä vittuakaan kuka sieltä asettuu vastaan.

https://www.youtube.com/watch?v=20G17K_0ghU

 

[Nelfor]

Mä olisin mielelläni nähnyt Neman Grodnoa vastaan nuorison tukena kolehmaisten lisäksi jokusen aidosti johtavankin pelaajan kokeneemmasta kaartista, mutten kokenut totakaan kokoonpanoa lainkaan epäkunnioittavana, vaan päinvastoin. En olisi omassa elämässäni tehnyt sille matsille tilaa jos jäällä olisi ollut sataprosenttinen ykkösnyrkki.

Pystyn toisaalta ymmärtämään tässä ketjussa esitettyjä eri linjoillakin olevia pointteja, mutta mitä tulee tohon vastustajan laskelmointiin ja stressaamiseen, pois se musta. Ei kiinnosta kenenkään kumartelu enkä välitä vittuakaan kuka sieltä asettuu vastaan.

Itse olen vain sitä mieltä, että mentiin liian pitkälle. Joidenkin kärkijätkien lepuuttamisen ymmärtäisin täysin, mutta nyt mentiin pidemmälle. Ei tarvitse mennä ääripäästä ääripäähän, vaan voisi ehkä hakea jotain siltä väliltä. Ei siinä anneta näille nuorillekaan kunnollista näytönpaikkaa, kun heidät syötetään susille ilman kokeneempien pelaajien tukea ja ilman kokemusta yhdessä pelaamisesta.

Jos joku menee laskelmoinnin puolelle, niin juurikin tällainen "tahallaan häviäminen", kun kerran oltiin jo jatkossa. Sinä siis pidit tällaista kokoonpanoa hyvänä ideana, mutta samalla et arvosta laskelmointia? Ristiriitaista, sanoisin.

Itsekin olen aina sitä mieltä, että tavallaan on ihan sama kuka sieltä vastaan tulee, mutta samaan aikaan en ymmärrä sitä, että luovutetaan otteluita ja sijoituksia käytännössä ilmaiseksi pois. Aina pitäisi yrittää parastaan, oli tilanne ja vastus mikä tahansa.