Brexit – Remain or Leave?

[Undrafted]

Koko kuvio tuntuu menevän erikoista polkua. Äänestettiin fiilispohjalta tietämättä mitä brexit tarkoittaisi. Kun tuosta vain ei erosopimusta kuitenkaan olisi neuvoteltu, niin fiksumpaa minusta olisi ollut äänestää aloitetaanko neuvottelemaan vai ei. Kun sitten olisi saatu neuvottelutulos, niin neuvoteltu ehdoista ja niiden hyväksymisestä sitten äänestetty.

Viime viikolla tuli käyttöön uudet polttoainesymbolit ja uutisen mukaan ne otettiin käyttöön EU:ssa ja puolessa tusinaa muussa Euroopan maassa. Vaikka miten olisi EU:n ulkopuolella, niin kummasti iso toimija lähellä vaikuttaa.

 

[Wiljami]

Koko kuvio tuntuu menevän erikoista polkua. Äänestettiin fiilispohjalta tietämättä mitä brexit tarkoittaisi. Kun tuosta vain ei erosopimusta kuitenkaan olisi neuvoteltu, niin fiksumpaa minusta olisi ollut äänestää aloitetaanko neuvottelemaan vai ei. Kun sitten olisi saatu neuvottelutulos, niin neuvoteltu ehdoista ja niiden hyväksymisestä sitten äänestetty.

Viime viikolla tuli käyttöön uudet polttoainesymbolit ja uutisen mukaan ne otettiin käyttöön EU:ssa ja puolessa tusinaa muussa Euroopan maassa. Vaikka miten olisi EU:n ulkopuolella, niin kummasti iso toimija lähellä vaikuttaa.

Perse edellähän siellä mentiin puuhun, toki selittävänä tekijänä ettei Cameron (tai kovin moni muukaan) uskonut missään vaiheessa eropuolen voittavan joten kokivat turvalliseksi pistää pystyyn täysin idioottimaisen äänestyksen jonka läpimeno tarkoittaa hyppäämistä tuntemattomaan. Sitä ei taaskaan uskottu miten helppo on sitä tavallista äänestäjää ohjailla kun alkaa vaan heiluttamaan union jackia, suoltamaan muutakin kansallisromanttista paskaa ja lisäksi jatkuvana virtana suoria ja erittäin räikeitä valheita (mitenkäs se NHS, aika monta sataa miljoonaa vai miljardia peräti piti vapautua kun ei enää rahoiteta limaisia manoloja). Toki säilymispuoli teki helvetinmoisia virheitä kampanjassaan, ylipäätään koko homman alistaminen kansanäänestykselle oli niin idioottimainen temppu Cameronilta että olisi ollut parempi vaan suosiolla hävitä ne vaalit joiden voittamiseksi koki tarpeen lupailla tällaista oman oksan sahaamista.

Mutta onnea vaan vapaakauppa-alueen vaatimuksille ilman työvoiman vapaata liikkumista sisäänpäin.

 

[finnjewel]

Mutta onnea vaan vapaakauppa-alueen vaatimuksille ilman työvoiman vapaata liikkumista sisäänpäin.

Näkemiin vaan, muru! kaipaa ilmeisesti uusia tuotantokausia.

Näkemiin vaan, muru! – Wikipedia!

 

[pernaveikko]

Olen tässä aamupäivän seuraillut keskusteluja. Nyt käytetään jo termiä tragic comedy.

Onhan tämäkin surullista, mutta ihmisillä pitää olla puuhasteltavaa riippumatta onko jossain järkeä.

 

[BlackWolf]

Olen tässä aamupäivän seuraillut keskusteluja. Nyt käytetään jo termiä tragic comedy.

Onhan tämäkin surullista, mutta ihmisillä pitää olla puuhasteltavaa riippumatta onko jossain järkeä.

Kyllä, kuvaa mielestäni erittäin hyvin tätä touhua missä ei Iso-Britannian kansalaiset kertoilevat miten siellä äänestettiin väärin, miten ne ei nyt ainakaan uudestaan äänestäisi väärin ja miten on valehdeltu ja ei ne oikeasti halua edes erota, oli ihan vitsillä vaan koko äänestyskin yms.

 

[Vinyl]

En tiedä äänestivätkö oikein vai väärin, saati että olisin kiinostunut siitä kuka kertoo kenelle ja mitä, mutta onhan tuota hauska tosiaan seurata. Entinen suurvaltahan tuo on kohta, mutta jos niin haluavat niin sitten näin saavat suorittaa. Sen verran toki toivon että eivät perseile asioitaan ja saavat jotenkin ratkaistua tuo Irlannin rajatilanteen. Kukaan tuskin jotain sekopäisimpiä Irkku/Britti fanaatikkoja lukuunottamatta toivoo, että tuolla ja Englannissa yleensä alkaa taas pommit paukkua.

 

[pernaveikko]

Kyllä, kuvaa mielestäni erittäin hyvin tätä touhua missä ei Iso-Britannian kansalaiset kertoilevat miten siellä äänestettiin väärin

Ihan paikallisia olivat. Ulkomaalaisiahan ei juuri edes kiinnosta, koska ne haluavat pois lahoamassa olevasta kehitysmaasta muutenkin.

 

[Erkka Lapanen]

Nyt alkaa epäilyttää, että olenko sittenkin häviämässä vetoni. Olen pitänyt uutta äänestystä ja brexitin peruuntumista mahdottomana mutta sellainen mahdollisuus saattaa sittenkin olla olemassa. Jos May saa venytettyä brexitiä pari vuotta eli seuraavien vaalien yli, voi tilanne muuttua. Ensin käydään vaalit, joiden pääteema on brexit or leave. Jos leave kannattajat voittavat voidaan hyvinkin julistaa uusi vaali aiheesta. Ja siinä vaiheessa britit ovat jo täysin tympääntyneita koko fiaskoon ja äänestävät brexitin nurin.
Kovan brexitin kannattajien on saatava May sivuun ja vietävä ero läpi ennen kuin niin käy. Irlannin rajakysymykseen ei tosin heilläkään taida olla ratkaisua.

 

[Hatchetman]

Kyllä, kuvaa mielestäni erittäin hyvin tätä touhua missä ei Iso-Britannian kansalaiset kertoilevat miten siellä äänestettiin väärin, miten ne ei nyt ainakaan uudestaan äänestäisi väärin ja miten on valehdeltu ja ei ne oikeasti halua edes erota, oli ihan vitsillä vaan koko äänestyskin yms.

Suuri ongelma on siinä, että Remain on ollut kohta jo gallupeissa 2 vuotta se suositumpi vaihtoehto.

Ja ero kasvaa. Nuoret ovat entistä EU-eu-myönteiseä ja brexitiä äänestäneet vähenevät luonnollisen poistuman kautta, tai ymmärryksen lisääntyessä.

Jos viimeisimpään UKGov polliin on uskominen, 53% Remain 35% Brexit 12% undecided, syys-lokakuun vaihteessa, tulee mahdollinen lykkäys todellakin johtamaan uusiin parlamenttivaaleihin, ja luultavasti siihen,että seuraava pääministeri tulee hattu kourassa nöyränä Brysseliin kertomaan,että kyseessä olikin vain suuren mittaluokan cringe comedy-act.

 

[BlackWolf]

Suuri ongelma on siinä, että Remain on ollut kohta jo gallupeissa 2 vuotta se suositumpi vaihtoehto.

Ja ero kasvaa. Nuoret ovat entistä EU-eu-myönteiseä ja brexitiä äänestäneet vähenevät luonnollisen poistuman kautta, tai ymmärryksen lisääntyessä.

Jos viimeisimpään UKGov polliin on uskominen, 53% Remain 35% Brexit 12% undecided, syys-lokakuun vaihteessa, tulee mahdollinen lykkäys todellakin johtamaan uusiin parlamenttivaaleihin, ja luultavasti siihen,että seuraava pääministeri tulee hattu kourassa nöyränä Brysseliin kertomaan,että kyseessä olikin vain suuren mittaluokan cringe comedy-act.

Kysely ei ole sama kuin äänestys, eikä se sellaiseksi muutu vaikka ja kunka kyseltäisiin. Mitään uutta äänestystä ei ole tulossa ja Brexit nyt vaan tulee tapahtumaan vaikka kuinka sille ihmiset itkisi ja lässyttäisi kuinka kukaan ei sitä muka oikeasti halua.

Kyseessä on jälleen yksi NPC meemiin osuva ölinä, kun se nyt vaan olisi katastrofi tälle koko touhule jos britit olisikin tyytyväisiä erottuaan, koska sitten koko korttitalo voisi kaatua. Sitä sitten media rummuttaa ja aivopesee NPC:itä uskomaan satuihin ja sitä täälläkin laumana on toisteltu jo kaksi vuotta. Kyynel.

 

[Ollakseni]

Brexit tapahtuu ja sen kanssa tulee elää. Se minkälainen sopimus saadaan aikaiseksi asian tiimoilta on vielä auki, mutta se tuskin on brittien kannalta yhtään sen parempi kuin EU:ssa oleminen.

 

[dana77]

voipi olla että uusi äänestys tulee ja brexitiä ei tapahdukaan.

 

[El Gordo]

Mikä on NPC meemi?

Äänestys on äänestys, ja kai ne nyt sitten eroaa, vaikka melkoisesti hikoilevat ja EU:n talutusapua kaipaavatkin nyt kun pitäisi oikeasti suunnata ulko-ovea kohti.

Siitä ei liene pelkoa, että brittilässä kovin moni olisi vuoden, kahden tai viiden päästä tyytyväinen siihen, että hyvä päätös tuli tehtyä. Kyllä tuo päätös saa heidän taloutensa sakkaamaan rajusti. Ampuivat itseään ns. jalkaan sillä äänestystuloksella.

 

[kiwipilot]

Kyllä, kuvaa mielestäni erittäin hyvin tätä touhua missä ei Iso-Britannian kansalaiset kertoilevat miten siellä äänestettiin väärin, miten ne ei nyt ainakaan uudestaan äänestäisi väärin ja miten on valehdeltu ja ei ne oikeasti halua edes erota, oli ihan vitsillä vaan koko äänestyskin yms.

No ihan päin vittuahan ne äänestivät, se pitäisi olla selvää tyhmemmällekin. Toki ymmärrys voi olla heikkoa jos EU on saatana, oppi tulee idästä ja on kova hinku paistamaan kaskinauriita nuotiolle. Ja tämä ei mitenkään sinulle suoraa vaan ihan yleensä.

 

[BlackWolf]

Siitä ei liene pelkoa, että brittilässä kovin moni olisi vuoden, kahden tai viiden päästä tyytyväinen siihen, että hyvä päätös tuli tehtyä. Kyllä tuo päätös saa heidän taloutensa sakkaamaan rajusti. Ampuivat itseään ns. jalkaan sillä äänestystuloksella.

Miksi? Sinullako on jotain faktaa asiasta? Meneekö Sveitsillä tai Norjalla huonosti kun ei kuulu EU:hun? Entä ne kaikki muut maailman maat, niilläkin menee paskasti koska eivät ole EU:ssa? Tämä on juuri sitä täysin aivotonta ulinaa mitä täällä harrastetaan. Faktoja ei ole, mutta mielipide on vahva ja siksi täytyy olla näin, ainakin koska hei joku jossain sano, että pakko olla.

Miksi aikuiset ihmiset eivät voi suhtautua tähän asiaan neutraalisti? Miten vaikeaa on olla analyyttinen? Minä en ainakaan osaa sanoa juuta enkä jaata Brexitin vaikutuksista, joten en ole alkanut möykkäämäänkään. Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu ja miten tulee loppupeleissä homma menemään. Ei tarvitse ottaa puolia tai muuta tehdä kuin ihmetellä tätä massiivista älykatoa mikä ihmisille on iskenyt.

 

[Ollakseni]

Mikä on NPC meemi?

Ihan semmoinen semihauska ajatusleikki. Nykyään lähinnä kuka tahansa, joka ei ole jossain asiassa ääripäässä voi olla NPC.

NPC Wojak | Know Your Meme

 

[Hatchetman]

Kysely ei ole sama kuin äänestys, eikä se sellaiseksi muutu vaikka ja kunka kyseltäisiin. Mitään uutta äänestystä ei ole tulossa ja Brexit nyt vaan tulee tapahtumaan vaikka kuinka sille ihmiset itkisi ja lässyttäisi kuinka kukaan ei sitä muka oikeasti halua.

Kyseessä on jälleen yksi NPC meemiin osuva ölinä, kun se nyt vaan olisi katastrofi tälle koko touhule jos britit olisikin tyytyväisiä erottuaan, koska sitten koko korttitalo voisi kaatua. Sitä sitten media rummuttaa ja aivopesee NPC:itä uskomaan satuihin ja sitä täälläkin laumana on toisteltu jo kaksi vuotta. Kyynel.

Jos Theresa Mayn haluama lykkäys vuoden 2021 loppuun menisi läpi, varmasti tulisi äänestys: Corbyn ja Labour vetäisivät tukensa brexitiltä, eivätkä enää odottaisi, ja Tory-kapinalliset varmistaisivat, että hallitus kaatuisi.

Sen jälkeen parlamentissa olisi vielä vähemmän kannatusta brexitille

Brexitin ainoa mahdollisuus olisi no deal ensi maaliskuun lopussa. Siis jos briteillä on ballseja ottaa se 10% tiputus talouteensa.

 

[BlackWolf]

Jos Theresa Mayn haluama lykkäys vuoden 2021 loppuun menisi läpi, varmasti tulisi äänestys: Corbyn ja Labour vetäisivät tukensa brexitiltä, eivätkä enää odottaisi, ja Tory-kapinalliset varmistaisivat, että hallitus kaatuisi.

Sen jälkeen parlamentissa olisi vielä vähemmän kannatusta brexitille

Brexitin ainoa mahdollisuus olisi no deal ensi maaliskuun lopussa. Siis jos briteillä on ballseja ottaa se 10% tiputus talouteensa.

Se 10% on mutua, se ei perustu mihinkään faktoihin, faktoja kun ei kellään ole. Samaten tuo Mayn juttu on täysin toivotaan toivotaan hommia. Pro EU porukka huutanut tätä kaikkea jo sen kaksi vuotta ja edelleen uppoaa määrättyyn osaan kansasta.

 

[Hatchetman]

Miksi? Sinullako on jotain faktaa asiasta? Meneekö Sveitsillä tai Norjalla huonosti kun ei kuulu EU:hun? Entä ne kaikki muut maailman maat, niilläkin menee paskasti koska eivät ole EU:ssa?

Sveitsi ja Norja maksavat EU:lle jäsenmaksua,kuuluvat single market-alueeseen, ja ovat sitoutuneita noudattamaan EU-lakeja, EU-tuomioistuimen päätöksiä, ja myötäilevät EU:ta kansallisessa lainsäädännössään.

Eli ovat käytännössä EU-maita,jotka eivät lähetä edustajiaan Euroopan parlamenttiin,mutta noudattavat sen päätöksiä.

Mutta tämähän ei briteille kelvannut? Eli kuuliaisuus,jäsenmaksun maksaminen ja sitoutuminen EU:n päätöksiin.

 

[BlackWolf]

Sveitsi ja Norja maksavat EU:lle jäsenmaksua,kuuluvat single market-alueeseen, ja ovat sitoutuneita noudattamaan EU-lakeja, EU-tuomioistuimen päätöksiä, ja myötäilevät EU:ta kansallisessa lainsäädännössään.

Eli ovat käytännössä EU-maita,jotka eivät lähetä edustajiaan Euroopan parlamenttiin,mutta noudattavat sen päätöksiä.

Mutta tämähän ei briteille kelvannut? Eli kuuliaisuus,jäsenmaksun maksaminen ja sitoutuminen EU:n päätöksiin.

Suosittelen tutkimaan aihetta hieman lisää, niin ehkä se totuuskin sinulle valkenee sen kaiken paskanpuhumisen ja tuputuksen keskeltä. Olet yksiselitteisesti väärässä.

 

[Undrafted]

Miksi? Sinullako on jotain faktaa asiasta? Meneekö Sveitsillä tai Norjalla huonosti kun ei kuulu EU:hun? Entä ne kaikki muut maailman maat, niilläkin menee paskasti koska eivät ole EU:ssa? Tämä on juuri sitä täysin aivotonta ulinaa mitä täällä harrastetaan. Faktoja ei ole, mutta mielipide on vahva ja siksi täytyy olla näin, ainakin koska hei joku jossain sano, että pakko olla.

Sveitsin ja Norjan tilanne sikäli erilainen, etteivät ne ole muokanneet toimintaansa toimimaan EU:n kanssa samassa mittakaavassa kuin Britannia on tehnyt. Lisäksi edellämainituilla mailla on erilaiset sopimukset olemassa, kun Britannia on toiminut EU:n neuvottelemien sopimusten puitteissa.

Aika näyttää miten käy niin brexitin suhteen kuin mitä sen jälkeen käy EU:lle ja eri maille. Minusta britit äänesti väärin, ei tuloksen vuoksi vaan äänestysmallin takia. Äänestettiin fiilispohjalta tietämättä mistä oikeasti äänestetään ja mitä eri vaihtoehdoista seuraa. Tämä avasi kummallekin leirilli mahdollisuuden maalata omia kauhukuviaan ja unelmiaan, mille oli tarjolla vaihtelevasti mitään faktaa arvauksen pohjaksi,

 

[pernaveikko]

Minusta britit äänesti väärin, ei tuloksen vuoksi vaan äänestysmallin takia. Äänestettiin fiilispohjalta tietämättä mistä oikeasti äänestetään ja mitä eri vaihtoehdoista seuraa. Tämä avasi kummallekin leirilli mahdollisuuden maalata omia kauhukuviaan ja unelmiaan, mille oli tarjolla vaihtelevasti mitään faktaa arvauksen pohjaksi,

Tuossahan tuo on kerrottu ja mitä äänestysuskovaiset eivät tajua. Siksi tarvittaisiin uusi äänestys.

En muista herran nimeäkään, mutta asia ei unohdu, kun walesilainen lammasfarmari oli tehnyt laskelmia ja firma menee nurin ilman EU:ta. Toki äänestettiin eron puolesta, koska se oli silloin tuputettu hyvänä ideana.

Aika harvoin sooloilu johtaa mihinkään hyvään lopputulokseen. Sveitsi ja Norja eivät liity tähän millään tavalla juurikin koska ovat aina eläneet omaa elämäänsä.

 

[Hatchetman]

Suosittelen tutkimaan aihetta hieman lisää, niin ehkä se totuuskin sinulle valkenee sen kaiken paskanpuhumisen ja tuputuksen keskeltä. Olet yksiselitteisesti väärässä.

Norja on käytännössä kiinteämmin osa EU:ta kuin esimerkiksi osa varsinaisista jäsenistä. Pohjoismaiden vapaa liikkuvuus ja lait ovat jo käytännössä niin lähellä EU:n vastaavia, että norjalaiset mielellään myötäilevät EU:ta. Lait ja säännöthän ovat lähes samat kuin meillä. Lisäksi Norja maksaa kiltisti jäsenmaksua ja on sitoutunut noudattamaan EU:n lakeja.

Se on niin sanottu "pay with no say"-malli. Täysi jäsenmaksu, ei edustusta:

Tässä Business Insider selittää asiaa brexiteereille ymmärrettävästi:


The House of Lords voted for Theresa May to negotiate a Norway-style Brexit — here's what that means

"Pay with no say" is how critics of the Norway model describe this. Norway does not formally participate in Brussels decision-making but has incorporated around 75% of EU law into its national legislation.

Sveitsi: From the perspective of the EU, the treaties largely contain the same content as the EEA treaties, making Switzerland a virtual member of the EEA. Most EU law applies universally throughout the EU, the EEA and Switzerland, providing most of the conditions of the free movement of people, goods, services and capital that apply to full member states. Switzerland pays into the EU budget and extended the bilateral treaties to the new EU member states, just like full members do

Eli taas noudatetaan lakeja ja maksetaan jäsenmaksu in full.

Mikä tässä on niin vaikeaa?

 

[BlackWolf]

Sveitsin ja Norjan tilanne sikäli erilainen, etteivät ne ole muokanneet toimintaansa toimimaan EU:n kanssa samassa mittakaavassa kuin Britannia on tehnyt. Lisäksi edellämainituilla mailla on erilaiset sopimukset olemassa, kun Britannia on toiminut EU:n neuvottelemien sopimusten puitteissa.

Aika näyttää miten käy niin brexitin suhteen kuin mitä sen jälkeen käy EU:lle ja eri maille. Minusta britit äänesti väärin, ei tuloksen vuoksi vaan äänestysmallin takia. Äänestettiin fiilispohjalta tietämättä mistä oikeasti äänestetään ja mitä eri vaihtoehdoista seuraa. Tämä avasi kummallekin leirilli mahdollisuuden maalata omia kauhukuviaan ja unelmiaan, mille oli tarjolla vaihtelevasti mitään faktaa arvauksen pohjaksi,

Ensinnäkin sinä et tiedä yhtään miksi kukakin on äänestänyt. Sinä vedät tämän väittämän täysin yhden puolen (pro EU) väitteestä että sielä ei muka tiedetty mistään mitään ja että niille valehdeltiin. Kaikki tämä on yhden puolen propagandaa, mikä menee täällä niin monelle täysin purematta läpi. Minkään asteista kriittistä suhtautumista näitä väitteitä kohtaan ei täälä näe tai jos näkee, niin alkaa juurikin tälläinen rummutus kuin nyt tässä. Samat muiden teidän suuhun laittamat jutut pyörii uudestaan ja uudestaan. Hyvin on uponnut, kun ilman kritiikkiä olette väitteet ostaneet.

Norja itse tutki asiaa ja päätyivät että 9% on Norja hyväksynyt EU lainsäädäntöä. https://www.regjeringen.no/contenta...o/pdfs/nou201220120002000dddpdfs.pdf#page=795 (linkki EU vastaiseen regjieringern juttuun) Jossain ovat esittäneet lukuja 70% ja 28%. Silti aina on Norjalla ollut viimeinen sana asiasta. Nopeasti voi asiasta lukea vaikka täältä. Norway, Switzerland and EU laws (linkki full factiin)

Vapaakaupassa on luonnollisesti sopimuksia mitkä koskee mm. tuotteiden laatua, valvontaa yms. Ihan sama onko kyseessä EU vai Japani, niin nämä kaikki sisältää määrättyjä pykäliä mitä molemmat sopivat noudattavansa. Se ei ole sama kuin että toinen muka joutuisi toisten lait hyväksymään. Kriittinen suhtautuminen asioihin tekisi monelle todella hyvää.

 

[El Gordo]

Miksi? Sinullako on jotain faktaa asiasta? Meneekö Sveitsillä tai Norjalla huonosti kun ei kuulu EU:hun? Entä ne kaikki muut maailman maat, niilläkin menee paskasti koska eivät ole EU:ssa? Tämä on juuri sitä täysin aivotonta ulinaa mitä täällä harrastetaan. Faktoja ei ole, mutta mielipide on vahva ja siksi täytyy olla näin, ainakin koska hei joku jossain sano, että pakko olla.

Miksi aikuiset ihmiset eivät voi suhtautua tähän asiaan neutraalisti? Miten vaikeaa on olla analyyttinen? Minä en ainakaan osaa sanoa juuta enkä jaata Brexitin vaikutuksista, joten en ole alkanut möykkäämäänkään. Mielenkiinnolla odotan että mitä tapahtuu ja miten tulee loppupeleissä homma menemään. Ei tarvitse ottaa puolia tai muuta tehdä kuin ihmetellä tätä massiivista älykatoa mikä ihmisille on iskenyt.

No työvoima ei pääse enää liikkumaan yhtä helposti saarelle, tulee tullimaksut ja tariffit ym. Onhan tuolla Brexitillä jo nyt ollut negatiivinen vaikutus Britanniaan vs muun Euroopan talouskasvu. Sitten kun poistuminen on tosiasia niin konkkaa pukkaa monessa firmassa. Mutta kyllähän sä sen varmaan tiesitkin.