Blackjack

[Paananen]

Teoreettinen esimerkkilaskelma palautusprosentista ja sen hämäävyydestä:

Pelaaja X:n pelikassa on 100€. Hän pelaa 10€:n panoksilla Black Jackiä, voittaen ensimmäiset 1000 kierrosta. Sitten onni kääntyy ja hän häviää seuraavat 1010 kierrosta.
Saldo: Kaikki rahat meni, palautusprosentti 99.50%.

 

[Romppanen]

Viestin lähetti Paananen
Teoreettinen esimerkkilaskelma palautusprosentista ja sen hämäävyydestä:

Pelaaja X:n pelikassa on 100€. Hän pelaa 10€:n panoksilla Black Jackiä, voittaen ensimmäiset 1000 kierrosta. Sitten onni kääntyy ja hän häviää seuraavat 1010 kierrosta.
Saldo: Kaikki rahat meni, palautusprosentti 99.50%.

Pelattuaan yhden kerran kassansa läpi pelaajalla on rahaa jäljellä 100*0,995^1=99,5€

Kymmenen kertaa kassa läpi (100 jakoa)= 100*0,995^10=95,11€

Sata kertaa kassa läpi (1000 jakoa)= 100*0,995^100=60,58€

200 kertaa kassa läpi (2000 jakoa)=100*0,995^200=36,69€

Kummanko laskuoppi pettää?

Vielä viidensadan kassan pyörähtämisenkin (5000 jakoa) jälkeen pitäisi rahaa olla reilut 8 euroa... Voin olla kyllä väärässä näissä laskelmissani, toivottavasti joku fiksu tulee kohta korjaamaan.

Kyllähän Casinolla pelattavan Black Jackin palautusprosentti on kuitenkin huomattavan hyvä verrattuna esim. Veikkauksen peleihin. Casinopelit ovat kuitenkin onnenpelejä, joten niissä on likimain mahdotonta "voittaa" olemassa olevia todennäköisyyksiä; Black Jackissa nuo erilaiset laskemiset voivat hitusen verran parantaa voittotodennäköisyyttä, mutta yli sadan palautusprosenttiin ei voi päästä. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö BJ:ssa voisi jäädä voitolle; voihan Lotossakin saada joka viikko seitsemän oikein, mutta se ei vain ole kovin todennäköistä.

 

[kaizu]

Viestin lähetti Paananen
Teoreettinen esimerkkilaskelma palautusprosentista ja sen hämäävyydestä:

Pelaaja X:n pelikassa on 100€. Hän pelaa 10€:n panoksilla Black Jackiä, voittaen ensimmäiset 1000 kierrosta. Sitten onni kääntyy ja hän häviää seuraavat 1010 kierrosta.
Saldo: Kaikki rahat meni, palautusprosentti 99.50%.

Okei, mutta se mitä minä käsitän palautusprosentilla on, että pitkässä juoksussa Casinon pöytiin pelatut rahat palautetaan pelaajille 99,5 prosenttisesti. Siis se raha, mikä pöytiin lyödään vaihdetaan "kassoilla" pelimerkeistä takasin kahisevaksi.

Menikö metsään ?

 

[Paananen]

Yksittäisen pelin palautusprosentti on (ilman vakuutuksia, jakamisia, Black Jackiä yms)

häviössä 0%
voitossa 200%
tasapelissä 100%

Jos x=voitettujen pelien määrä (ed. esimerkissä 1000)
ja y=hävittyjen pelien määrä (ed. esimerkissä 1010),
ja z= tasapelien määrä (ed. esimerkissä 0)
niin palautusprosentti on
((2x+0y+1z)/(x+y+z))*100%.

kaizu: Noinhan sen asian tietysti itse kukin mieltää. Ilmoitetut prosentit voivat olla mitä vaan, mutta pelaajaa eniten kiinnostava seikka on lompakon paksuus Casinolta poistuttaessa.

Casinon omien ilmoitusten mukaan keskimääräinen pelaaja jättää Casinolle(=häviää) n 100€/käyntikerta.

 

[Romppanen]

Viestin lähetti Paananen
Yksittäisen pelin palautusprosentti on (ilman vakuutuksia, jakamisia, Black Jackiä yms)

häviössä 0%
voitossa 200%
tasapelissä 100%

Jos x=voitettujen pelien määrä (ed. esimerkissä 1000)
ja y=hävittyjen pelien määrä (ed. esimerkissä 1010),
ja z= tasapelien määrä (ed. esimerkissä 0)
niin palautusprosentti on
((2x+0y+1z)/(x+y+z))*100%.

Jos sattuisi niin hullusti, että pelaaja voittaisi kaikki 2010 jakoa, niin silloin sinun kaavallasi tulisi ((2*2010)/(2010))*100% eli palautusprosentti olisi 200%, vaikka alkukassa 100€ on muuttunut: alkukassa+10€ voittoa joka kierrokselta==>100+20100=20200€ eli 100€ on kasvanut 20200€:ksi ja palautusprosentti on 200%.

Nyt minulla on hyvä arvaus siitä, kummanko matikkapää pettää. Toivottavasti joku fiksumpi tulee sen kertomaan meille.

 

[Paananen]

Kyllä se mun mielestäni menee esittämälläni tavalla. Pelaaja voi siis voittaa (tai hävitä) miten paljon vaan, mutta palautusprosentti on Black Jackin säännöillä aina välillä 0-200% (poislukien siis tuplaus, Black Jack etc), pitkässä juoksussa tietysti hieman alle 100%.

Palautusprosentti siis kertoo sen, paljonko teoriassa yksittäisestä pelistä jää pelaajalle. Jos prosentti on 200% ja pelikertoja mielettömästi, pelaaja rikastuu paljon mutta (yksittäisen pelin) palautusprosentti on jatkuvasti se 200%.

 

[Romppanen]

Viestin lähetti Paananen

Palautusprosentti siis kertoo sen, paljonko teoriassa yksittäisestä pelistä jää pelaajalle. Jos prosentti on 200% ja pelikertoja mielettömästi, pelaaja rikastuu paljon mutta (yksittäisen pelin) palautusprosentti on jatkuvasti se 200%.

Joo, kyllähän yksittäisessä pelissä (ilman tuplauksia, BJ:a jne.) palautusprosentti on joko 0 (häviö), 100 (tasuri) tai 200 (voitto), mutta nythän puhuttiinkin 1000+ jakokerroista.

Kuitenkin alussa pelikassa oli 100€ ja lopussa 20200€, joten ainakin minun on hel*etin vaikea käsittää, että palautus% olisi 200%. Kassa on kuitenkin yli 200-kertaistunut...

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti kaizu
Jostain lehdestä luin juuri, että Casinoiden palautusprosentti oli ihan mielettömän korkea...en tiedä, uskaltaako tätä sanoa, mut muistini mukaan 99 % luokkaa. Saatan muistaa väärin, mutta korkea se oli joka tapauksessa.
(...)
se mitä minä käsitän palautusprosentilla on, että pitkässä juoksussa Casinon pöytiin pelatut rahat palautetaan pelaajille 99,5 prosenttisesti.

Eeei kai se reaalinen palautusprosentti nyt mitenkään noin korkea voi olla. Tulee mieleen, että olisiko lehdentekijällä (tai sinulla) ollut käytössään rikkinäinen puhelin. Koukoun postaaman linkin mukaanhan Helsingin Grand Casinon black jackin teoreettinen palautus-% perusstrategiaa orjallisesti noudatettaessa on 99,43 %. Lienee ihan maalaisjärjellä selvää, että valtaosa pelaajista pelaa mutulla ilman vähäisintäkään havaintoa strategioista, jolloin palautus-% laskee (käytännössä mutu näyttää tavallisesti olevan vetäminen jakajan tapaan aina lisää alle 17:ään).

Jos kasinon todellinen palautus-% olisi 99, tarkoittaisi se oletettavasti sitä, että hiukankaan edistynyt pelaaja pääsisi yli sadan palautukseen varsin helposti.

Viestin lähetti koukou
Vähän mustanjaskan tietoutta...


http://koti.mbnet.fi/rpo2/kasinopelit/blackjack/blackjack.htm

 

[Infamous]

Viestin lähetti kaizu
No, ko Casinohan aukesi vasta muutama kuukausi sitten ja kyllä näin kova minimi yllätti ainakin minut.

Niin, Grand Casino aukesi, mutta sen edeltäjä Casino Ray piti myös minimipanoksena Black Jackissa 10€.

 

[Barnaby]

Viestin lähetti Infamous
Niin, Grand Casino aukesi, mutta sen edeltäjä Casino Ray piti myös minimipanoksena Black Jackissa 10€.

Aikoinaan ja vielä markka-aikoinaan se jaskan minimi oli Casino RAY:llä 20 markkaa.

 

[Anselm Raato]

Blackjack, BJ tai Pläkäri! Joskus se tietäää mukavia voittoja, joskus ei-niin-mukavia tappiota. Kuinka moni täältä pelailee tätä yksinkertaista uhkapeliä? Oi kuinka se nyppii kun itsellä on 20 ja jakaja saa myös saman.

Pelkistettynä ideana on saada korteilla 21 tai päästä mahdollisimman lähelle. Ylitse ei saa mennnä. Ässä on 1 tai 11, kuvakortit 10. Muilla korteilla on oma arvonsa. Tasapisteissä jakaja voittaa.

Itse pelailen satunnaisesti baareissa. Kymppi tai kaksi menee ja joskus tulee voittoakin pikkuisen. Suurin voitto taitaa olla kahdenkympin muuttuminen kahdeksaksikympiksi. Mitäpä muille?

 

[Mängimies]

Ainakin tämän ketjun perusteella Jatkoajasta löytyy jokunen kyseisen pelin harrastaja.

 

[Lawless]

Pelkistettynä ideana on saada korteilla 21 tai päästä mahdollisimman lähelle.

No ei varmasti ole. Pelkistettynä ideana on voittaa jakaja. Siinä se, ei sen kummempaa.

 

[Tuamas]

No ei varmasti ole. Pelkistettynä ideana on voittaa jakaja. Siinä se, ei sen kummempaa.

Baareissa varsinkin vituttavat pelaajat jotka eivät ymmärrä tätä.

Eli pelissä on nimenomaan kyse jakajan voittamisesta, siksi esimerkiksi kolmeentoista tai viiteentoista ei kannata ottaa lisää jos jakajalla on edessä vitonen tai kutonen.

Lisäksi kun baaripelissä on kanssapelaajien ottamilla korteilla myös jonkin verran merkitystä siihen, miten koko pöydän peli sujuu ja saadaanko jakaja vetämään yli, niin tuollaiset "kah, kuustoista, otetaan lisää"-tyypit vituttavat niin paljon että itse en enää juurikaan viihdy baarissa bj-pöydässä...

 

[Nicke50]

Baareissa varsinkin vituttavat pelaajat jotka eivät ymmärrä tätä.

Eli pelissä on nimenomaan kyse jakajan voittamisesta, siksi esimerkiksi kolmeentoista tai viiteentoista ei kannata ottaa lisää jos jakajalla on edessä vitonen tai kutonen.

Lisäksi kun baaripelissä on kanssapelaajien ottamilla korteilla myös jonkin verran merkitystä siihen, miten koko pöydän peli sujuu ja saadaanko jakaja vetämään yli, niin tuollaiset "kah, kuustoista, otetaan lisää"-tyypit vituttavat niin paljon että itse en enää juurikaan viihdy baarissa bj-pöydässä...

Asian ytimessä.
Itse olen ruvennut aina hakeutumaan sinne viimeiselle paikalle vaikka ei kauheasti auttaisikaan.
Välillä tulee huudettua että "jää siihen niin saat merkin" tai jotain.
Itse kuitenkin tulee pelattua hieman isommalla.

Silloin tällöin kun oikein hermot menee niin tulee sanottua vähän liian rajusti ja saa pienen rähinän päälle...
Sen saa kyllä vältettyä sillä että katsoo vähän aikaa minkälaisia pelaajia pöydässä pelaa. Jos näyttää silti että siellä on näitä herrahermannin tyylillä pelaavia niin menee vaan tiskille juopottelemaan ja katsomaan pyllyjä... =)

 

[koukou]

Lisäksi kun baaripelissä on kanssapelaajien ottamilla korteilla myös jonkin verran merkitystä siihen, miten koko pöydän peli sujuu ja saadaanko jakaja vetämään yli, niin tuollaiset "kah, kuustoista, otetaan lisää"-tyypit vituttavat niin paljon että itse en enää juurikaan viihdy baarissa bj-pöydässä...

Ihan uteliaisuudesta kysyn, että millä tavalla muiden pelaaminen vaikuttaa jakajan yli vetämiseen tai ylipäätään omaan peliin?

 

[masaman]

Ihan uteliaisuudesta kysyn, että millä tavalla muiden pelaaminen vaikuttaa jakajan yli vetämiseen tai ylipäätään omaan peliin?

Ihan tuolla ensimmäisellä sivulla niitä syitä lienee esitelty:D

 

[avatar]

Suurin yksittäinen voitto taitaa olla muistaakseni parin vuoden takaa kun Lappeenrannan Doriksessa voitin 220 euroa kahdellakympillä. Markka-aikaan vuosia sitten kolmella kymmenellä markalla voitin tasan tonnin. Monta kertaa on kännipäissään hävittykin tuohon peliin ja nykyään pyrin välttämään suurempia pelisessioita, kun en ole mitenkään maailman paras ihminen aina lopettamaan ajoissa. Pelaan yleensä melko riskitöntä ja jos jakajalla on nelonen vitonen tai kutonen, niin jätän hyvin herkästi. En ole opetellut todennäköisyyksiä, mutta silti useimmiten kun voitan, voitan sillä, että jakaja vetää yli. Kerran olen vetänyt 7 paikkaisessa pöydässä markka-aikaan viidenkympin katolla kaikilla paikoilla voiton niin, että jätin kaikki paikat kun jakajalla oli kutonen ja pakasta oli tullut näppituntumalla hyvin vähän kuvia ja pöydässä niitä ei ollut kuin pari ja ylihän se veti. Tuuria toki, mutta kyllähän siinä pelissä nyt maalaisjärkeäkin voi käyttää.

 

[pernaveikko]

Ihan uteliaisuudesta kysyn, että millä tavalla muiden pelaaminen vaikuttaa jakajan yli vetämiseen tai ylipäätään omaan peliin?

Ei millään tavalla. Se on onnettoman palautusprosentin ohella suuri syy, miksi baarissa ei viitsi pelata.

Ei kiinnosta kunnella turpaanvetouhkauksia, kun itse kuitenkin pelaa niin kuin pelitilanne edellyttää, eikä joidenkin uskomusten mukaan. Kaikenlaiset selostajat pelipöydässä vie myös mielenkiintoa sinänsä hauskaan ajanvietteeseen.

Samaan tapaan kuin pokerissa, pääsääntöisesti nämä jutut ja taktiikat, mitä kuulee ovat yksiselitteisisti vääriä ja sitten niihin odotetaan vielä kommenttejakin. Ja kun black jackissa siitä ei ole mitään hyötyä itselle, että pöydässä on kaloja.

Kerran näin jakajan puuttuvan peliin, kun erittäin mäyräinen jamppa otti kolme kertaa lisää viiteentoista saaden joka kerta ässän. Hän olisi halunnut ottaa vielä yhden kortin, mutta jakaja ei antanut, vaan siirsi vuoron minulle.

Luonnollisesti noin ei voi tehdä, mutta kaipa tuota voi kutsua myös termillä asiakaspalvelu, heh. Tapahtui muuten Arcadia Nightsissa, vanhemmalle väelle huomiona.

 

[avatar]

Pernaveikon "asiakaspalvelusta" tuli mieleeni, että joitakin vuosia sitten kun yhden ainoan kerran olen käynyt Helsingin casinolla pelaamassa, niin bläkkärijakaja ei kysynyt allekirjoittaneelta, että otanko lisää kun paikallani oli 20. Toki se nyt oli selvää, että en olisi ottanut, mutta luulisi tuon tason pelipaikassa osattavan hoitaa asiat by the book, mutta ei. Sanoin siitä sen aikaisen tyttöystäväni tädille, joka oli vuoropäällikkönä mestassa ja siksi olimmekin siellä häntä tapaamassa ja hän ilmaisi jakajalle asian selvästi. En tiedä sitten, että vaikuttiko nuori ikäni (olin silloin muistaakseni 23) siihen, että minuun ehkä suhtauduttiin erilailla, mutta ei pitäisi kyllä sen kaltaisessa paikassa olla asiakkaan habituksella merkitystä. Tulipahan vaan mieleen.

 

[Anselm Raato]

En tiedä miten helposti te annatte muiden kommentit peliä äärellä vaikuttaa, mutta itse ainakin pelaan nimenomaan jakajaa vastaan välittämästä muiden mielipiteistä. Virheellisesti sanoin yllä, että tavoite on saada 21. Okei, se on tavallaan jutun juju, mutta toki tärkeintä on voittaa jakaja. Näppärin jakajasta irronnut voitto oli muuten muistaakseni kasilla ja nelosella. En muista miksi en tuohon korttia ottanut, mutta voitinpa kuitenkin.

Näiden satunnaisten baaripelien lisäksi käyn kerran kuussa kaverin kanssa pelailemassa Jyväskylän RAY:ssa, jossa jakaja jutteli sielä ett BJ:ssä voittoprosentti on kutakuinkin 70%.

EI itselläni ainakaan ole suuria eroja missä pelaan. Toki joitakin jakajia pyrin välttämään, taikauskoa vai mitä, mutta muutamat tutut jakajat voittavat aina.

PS. Onko tullut monesti laskuvirheitä jakajille nimenomaan teidän eduksi.

 

[Tuamas]

PS. Onko tullut monesti laskuvirheitä jakajille nimenomaan teidän eduksi.

- Kerran oli ilmeisesti ensimmäistä päivää jakaja töissä Porin yöelämässä. Ensin hän antoi minulle 200e:n arvosta merkkejä, kun vaihdoin 40e. Eli antoi kymppejä kakkosien sijaan, itsekään en tätä huomannut vasta kun toisen vai kolmannen jaon jälkeen kun aloin voiton jälkeen laskemaan merkkejäni.
Sitten jannu teki ihmeellisiä laskuvirheitä koko illan, tietysti huomautin vain niistä jotka olivat minua vastaan, eli useampia jakoja "voitin" vaikka kortit eivät ihan siihen olisi oikeuttanutkaan.

Siitä illasta jäi 350e takataskuun 40e sijoituksella. En tainnut tuon jälkeen kyseistä jannua enää nähdäkään jakamassa, kun kuitenkin itse olen porin yössä aikalailla pelannut tuota baaribudjetin mustaa aukkoa.

 

[Anselm Raato]

- Kerran oli ilmeisesti ensimmäistä päivää jakaja töissä Porin yöelämässä. Ensin hän antoi minulle 200e:n arvosta merkkejä, kun vaihdoin 40e. Eli antoi kymppejä kakkosien sijaan, itsekään en tätä huomannut vasta kun toisen vai kolmannen jaon jälkeen kun aloin voiton jälkeen laskemaan merkkejäni.
.
.
.
Siitä illasta jäi 350e takataskuun 40e sijoituksella.

Tuo on jo aika hyvin!!!! Sekä sinulta että jakajalta. Itse olisin ainakin pelanut yhden kierroksen ja luikkinut sen jälkeen tiskille vaihtamaan ne rahaksi. Jakajan huomaamisen pelossa... :D

Itselleni on sattunut muutaman kerran niin että olen voittanut muutaman euron pienemmällä kädellä. Muutaman kerran oisin menettänyt rahanikin ellen olisi huomauttanut... Skarppina saa olla. Lärveissä pelaaminen on arsesta. Siihen en onneksi sorru.

 

[Astna One]

Sain 100eur bonuksen eräälle nettikasinolle, ja tarkoitus olisi pelata tuo summa 10 kertaa ns. ympäri, jotta voittojen kotiuttaminen onnistuu. Mikä on optimipanostus tuolla summalla, jotta pelikassa ei lopu kesken "kierrätyksen", ja jotakin rahaa jäisi kotiutettavaksi asti? Pelaan optimitaktiikalla (esim. rahapelioppaan ohjeilla).

Esim. 10eur panoksella pitäisi pelata 100 kertaa. Parempia ideoita? Jos pelaan 20eur panoksella niin 50 peliä riittäisi, mutta kassa menee helpommin nollille. Vastaavasti 5 euron panoksella pitäisi pelata 200 kertaa, mutta pitkässä sarjassa nollille mennään taas, joten jonkinlainen kultainen keskitie pitäsi olla...

 

[Anselm Raato]

Enpä muuten ole sitten pelannut ko. peliä sitten huhtikuun. Täytyy syksyllä ryhdistäytyä oikein kunnolla ja napata voitot kotiin. :)