kummitus kirjoitti:Ei mitään piiloteltua sarkasmia, vain mielipiteeni Virtas-Antista. Esimerkiksi mainitut Uhlbäck ja Ahonen eivät ole 30-40 pisteen miehiä missä tahansa ketjussa, ainoastaan ketjuissa joissa on Antin kaltaisia tähtiä. Kun rehellisiä ollaan, en jaksa uskoa Arsin ja Lucasin siivittävän Anttia viidenkymmenen pisteen vauhtiin, mutta toivottavasti olen väärässä.
kummitus kirjoitti:Ei mitään piiloteltua sarkasmia, vain mielipiteeni Virtas-Antista. Esimerkiksi mainitut Uhlbäck ja Ahonen eivät ole 30-40 pisteen miehiä missä tahansa ketjussa, ainoastaan ketjuissa joissa on Antin kaltaisia tähtiä.
Tekeekö mielesi väitellä? Kyse oli pelkästään siitä, että minä avauduin kehumaan vuolaasti Virtasen Anttia pelimiehenä tässä hänelle omistetussa ketjussa, johon sinä sitten kiiruhdit purnaamaan jotain jostain pätkästä jonka irrotit tekstistäni.Köpi kirjoitti:Kysehän ei missään vaiheessa ollut, että mikä on Antin merkitys Uhlbäckin (piste-ennätys 29) ja Ahosen (piste-ennätys 23), vaan siitä että mitä Virtasen pistetehtailuille merkkaa, että ketjussa on vähintään yksi hyvä rouhija/kahden suunnan pelaaja.
Ihan kuin olettaisit minun väittäneen jotain tuon vastaista. Jos Immoselle tulee hyvä korvaaja tai Arsi pudottaa kaikkien paitsi Seppäsen leuat onnistumalla täyttämään Immosen saappaat, väitän nyt, että Immosen poistuminen ei tule näkymään Virtasen tehoissa. Jos Lucas ei onnistu Virtasen ja sentterin kanssa, siihen tulee Alanen, jos hän ei ole hyvä, siihen voi kokeilla Mulleriä tai myöhemmin Mikkosta, jos ei stemmaa, kokeillaan Jääskeläisiä tai kasvaneita Grunnia, Tenkasta tai Louhivaaraa. Jos kukaan heistä ei onnistu Virtasen kanssa ja Virtasen tehokäyrä näyttää edelleen vain 0,5 pistettä/ottelu, vika on todennäköisesti sentterissä. Antissa se ei ole, eikä Antin Marlboro-askissa.Ja vaikka kuinka Anttia arvostan ja toivon pistetehtailun jatkuvan, en voi olla uskomatta, etteikö Immosen poislähtö siihen vaikuta.
Ei ole jäänyt huomaamatta. Arvostan Uhlbäckiä ja hän oli paras valinta Jypin miehistöstä tuohon ketjuun kolmanneksi lenkiksi. Uhlbäck voi pystyä tekemään myös Bluesin ykkösessä tai kakkosessa 30 pistettä, mutta en kyllä usko hetkeäkään että olisi Jypissä viime kaudella tuohon missään muussa ketjussa pystynyt.Paaze kirjoitti:Noin kirjoittaessasi sinulta on ilmeisesti jäänyt huomaamatta Uhlbäckin huikea kehitys Jypin aikoinaan. Viime kauden lopun suoritus oli mielestäni Jaakolta huikeaa. Maalittomuus ennätyksen rikkoutumisen aikaan Jypin tärkein, jopa Immostakin tärkeämpi mies. Alkoi puolessa välissä kautta kantamaan todella vastuuta yksinään kun muut eivät siihen pystyneet ja teki pisteitä huikeilla yksilösuorituksilla, ilman Virtasen ja Immosen apua. En todellakaan ihmettele jos Uhlbäck tekee tulevalla kaudella 30 pistettä ketjussa kuin ketjussa.
kummitus kirjoitti:Jos kukaan heistä ei onnistu Virtasen kanssa ja Virtasen tehokäyrä näyttää edelleen vain 0,5 pistettä/ottelu, vika on todennäköisesti sentterissä. Antissa se ei ole, eikä Antin Marlboro-askissa.
Eikä joudu. Kun Virtanen luistelee nortti huulessa jäälle, kiekot vain löytävät tiensä vastustajan maaliin - joko Virtasen lavasta, vastustajan luistimesta tai Huczkowskin takaraivosta.Takapassi kirjoitti:Niin siis tokihan Virtanenkin varmasti joutuu tekemään jotain pientä pisteidensä eteen, ei ne pelkästään läsnäolemalla tule, oli rinnalla sitten kuka tahansa. Toisaalta jos Virtasta ei kiinnosta niin tuskin siinä paljon sentteritkään auttaa vaikka siihen laittaisi nuoren Mario Lemieuxin.
Kaikissa miehissä on vikaa, Nikkilässäkin, koko joukkueeessakin silloin tällöin. Silloin kun kenttäpeli on sekaisin, maalivahdin on vaikeampi olla hyvä. Kaikki asiat eivät näy siellä tilastoissa, tiedäthän.Takapassi kirjoitti:Vai onko tämä nyt sitten sama juttu kun Nikkilän vääristävät tilastot, jotka johtuvat huonosti pelaavasta joukkueesta eikä miehessä itsessään ole mitään vikaa?
, niin sanoisin että ne pisteet eivät todellakaan tule pelkällä läsnäololla, vaan useimmiten mitä hienoimmilla taidonnäytteillä. Tottahan sinä tämän olet huomannut, mutta halusit vähän herättellä keskustelua kanssani.Niin siis tokihan Virtanenkin varmasti joutuu tekemään jotain pientä pisteidensä eteen, ei ne pelkästään läsnäolemalla tule...
kummitus kirjoitti:Pitäisikö meidän nyt pohtia sitä, että mitäs jos Virtaselle ei peli maistukaan tällä kaudella? Onko historia (tai jokin tilasto?) osoittanut Antille joskus käyneen niin?
kummitus kirjoitti:nyt kun tulen tänne Hippoksen Grezkylle omistettuun ketjuun kehumaan Jypin, ellei koko perhanan liigan, taitavinta suomalaispelaajaa, niin ei se vaan kelpaa. Pitää tulla sieltä länkyttämään mitä ihmeellisimmillä syillä.
kummitus kirjoitti:, tiedäthän.
Paitsi että jos Virtanen pelaa ensikauden ketjussa Hän-Piispanen-Lawson ja oletetaan että Lawson ja Arsi tekevät 30 pojoa mieheen ja Antti "vain" 35, niin minusta olisi aika selvää että Antin pistevähennys edelliskauteen nähden (Uhlbäck-Immonen) olisi johtunut VAIN ja AINOASTAAN ketjukavereista. Vai pitäisikö minun uskoa että Virtanen on surkeudellaan imenyt Arsia ja Lucasta odottaneet viidenkymmenen pisteen tehot?Takapassi kirjoitti:Turhaa on myös sekin että Virtasen totuttua alhaisemmaksi jäävä pistesaldo olisi jollain muotoa vain ja ainoastaan ketjukavereista kiinni.
Ei minusta. Tätähän minä olen toitottanut. Virtanen tarvitsee muiden apua siinä, että he pystyvät toimittamaan hänelle kiekon vauhtiin, jotta hän voi toimittaa sen pömpeliin. Ja siinä, että he pystyisivät edes puolista niistä paikoista, jotka Antti pelitaidoillaan ketjukavereilleen järjestää, pistämään kiekon pussiin.Takapassi kirjoitti:Jos Virtanen tekee esim. 40+ pistettä, hän tarvitsee siihen ketjukavereiden apua, ihan kuin ketjukaverit tarvitsevat Virtasenkin apua. Jos joku lenkki pettää niin pisteet laskevat, oli pettävä lenkki sitten Virtanen tai joku muu. Selvennettäköön että en usko Virtasen olevan se pettävä lenkki, mutta siihenkin on varauduttava. Voihan toki olla että uusien ketjukavereiden kanssa peli luistaa jopa paremmin kuin Immosen ja Uhlbäckin kanssa. Sekavaa, eikö totta?
Ei siinä ole mitään ihmeellistä kuten osoitin. Eri asia on (kuten jo olen sanonut), jos mieheltä viedään peliaika tai roolitetaan väärin. Jos Virtanen kasvattaisi pisteitään 50+, se olisi sentterinsä ja Virtasen itsensä ansiota. Jos Virtanen saa pelata paljon, hyvä henkisessä ryhmässä, hän tekee pisteitä. Hän voi olla välillä flegmaattisen oloinen, joskus näkymätönkin isokokoisia joukkueita vastaan, mutta kokonaisuudessaan hän on loistavan luova peluri, joka on vastustajan kannalta aina vaarallinen, ja jota ei koskaan tule aliarvioida. Minä uskallan sanoa että Virtanen on Jypin taitavin pelaaja ja hänen pisteistään voidaan arvioida karkeasti hänen ketjukavereidensa tasoa, eikä niinpäin että ketjukavereidensa pisteistä voitaisiin arvioida Virtasen otteita, siis näin tilastoja tuijottaen. Totuus kuitenkin näkyy jäällä.Takapassi kirjoitti:Aika ihmeellistä sekin on että Virtasen mahdolliset alanevat pisteet tuomitaan jo tässä vaiheessa "sentterin" syyksi.
kummitus kirjoitti:Paitsi että jos Virtanen pelaa ensikauden ketjussa Hän-Piispanen-Lawson ja oletetaan että Lawson ja Arsi tekevät 30 pojoa mieheen ja Antti "vain" 35, niin minusta olisi aika selvää että Antin pistevähennys edelliskauteen nähden (Uhlbäck-Immonen) olisi johtunut VAIN ja AINOASTAAN ketjukavereista. Vai pitäisikö minun uskoa että Virtanen on surkeudellaan imenyt Arsia ja Lucasta odottaneet viidenkymmenen pisteen tehot?
kummitus kirjoitti:Virtanen tarvitsee muiden apua siinä, että he pystyvät toimittamaan hänelle kiekon vauhtiin, jotta hän voi toimittaa sen pömpeliin. Ja siinä, että he pystyisivät edes puolista niistä paikoista, jotka Antti pelitaidoillaan ketjukavereilleen järjestää, pistämään kiekon pussiin.
kummitus kirjoitti:Eri asia on (kuten jo olen sanonut), jos mieheltä viedään peliaika tai roolitetaan väärin. Jos Virtanen kasvattaisi pisteitään 50+, se olisi sentterinsä ja Virtasen itsensä ansiota. Jos Virtanen saa pelata paljon, hyvä henkisessä ryhmässä, hän tekee pisteitä.
Niinpä. Immonen ja Virtanen ovat molemmat tähtiä ja kiekkotaitureita, mutta tekniikaltaan Virtanen on mielestäni selvästi jopa Immostakin parempi. Immosella on sitten roppakaupalla muita vahvuuksia, joita ei Virtaselta löydy. Immosesta on hyötyä roolissa kuin roolissa joukkueelle, mutta Virtasista ja (ainakin Ilari)Filppuloista joukkue voi hyötyä vain roolittamalla heitä oikein, he elävät peliminuuteista, ylivoimista ja hyökkäyspelistä. En voi ymmärtää valmennusta joka laittaa tällaisia pelaajia nelosketjun jarrumiehiksi. Heistä on vain haittaa joukkueelle tuollaisessa roolissa. Jos joukkueeseen haalitaan tehokkaita, sukkelia, näppäriä ja pikkuisia mailataitureita alasarjoista ja junioreista, joissa he ovat saaneet pelata paljon, heille pitäisi antaa sama rooli liigassakin.Takapassi kirjoitti:Jos ja jos, totuuden näemme todennäköisesti vasta tosipelien alettua. Se kertonee lisää suuntaa siitä oliko Virtanen enemmän Immosen varassa vaiko päinvastoin. Yhtä hyvin voimme siinä vaiheessa miettiä viekö Immosen puuttuminen Lawsonilta 30 maalin rajapyykin mahdottomaksi saavutettavaksi.
Kyllä, tuon unohdin listalta. Tuo on kuitenkin se rooli johon Jypistä löytyy vaihtoehtoja.Takapassi kirjoitti:Plus siinä että joku tekee tilaa Virtasen pyörimiselle.
Aivan. Vain tuon kaltaisilla typerillä valmennustaktisilla ratkaisuilla Virtasen voisi saada tehottomaksi (HPK).Takapassi kirjoitti:Jokainen kiekollinen taituri tarvitsee peliajan ja oikean roolin, tuskin valmennusjohtokaan on niin tyhmä että asettaa Virtasta jarruketjun laitaan.
Sanoin tuossa aiemmin mm näin:"Jos Virtanen saa pelata paljon, hyvähenkisessä ryhmässä, hän tekee pisteitä. Hän voi olla välillä flegmaattisen oloinen, joskus näkymätönkin isokokoisia joukkueita vastaan, mutta kokonaisuudessaan hän on loistavan luova peluri, joka on vastustajan kannalta aina vaarallinen, ja jota ei koskaan tule aliarvioida."Köpi kirjoitti:Virtanen voi epäonnistua yhtälailla kuin ketjukaverit. Kauden mittaan näemme kuka tulee olemaan ketjun heikoin lenkki, mikä ketjun kokoonpano sitten tulee olemaankaan.
kummituksen toteamukseen, että se on ketjukavereitten vika, jos Antin kanssa ei tulosta tule, suosittelen kelaamaan tämän ketjun alkupäähän ja lukemaan sieltä viestin, minkä kirjoitin viime kauden alussa.
Köpi kirjoitti:Virtanen on mies, jolta JYP odottaa tehoja. Niitä hänen on iskettävä siihen asti, kunnes se ykkössentteri saadaan.
Ei sinulla sattuisi olemaan tietoa Virtasen tämän kauden harjoitusotteluiden tehoista? Minulla on vain mielikuva siitä että pelit olisivat kuitenkin kulkeneet vaatimattomasti (ymmärrettävistä syistä) esiintyneen Immosen ja muidenkin vierellä ihan mukavasti niin pelillisesti, kuin pisteiden valossakin. Tämä siis poikkeuksena edellisiin nihkeisiin alkukausiin.Kemulator kirjoitti:Ottaen huomioon kuinka paljon Virtasta on pelillisesti harjoituskaudet ja alkusyksyn runkosarjaottelut JYP:n "johtovuosina" kiinnostanut, hieman tämä odotus hirvittää.
Eiköhän Virtasen vaisu alku kuuluu JYPin syyskauteen siinä missä Miika Huczkowskin kuukauden mittainen flunssakin?Kemulator kirjoitti:Vaikka tällä kaudella noin ennakkoon ajatellen saattaisikin olla helppo syyttää ketjukavereita, niin ei se Virtasen peli ole odotetulla tavalla kulkenut taitavempienkaan ukkojen vierellä vielä syyskuussa samaan tahtiin kuin muun kauden aikana.
-MMH- kirjoitti:Onhan se kumma jos ihmiset täällä tai missään muuallakaan ei näe Virtasen ainutlaatuista kiekollista lahjakkuutta. Mielestäni Virtanen on ollut ja tulee olemaankin tällä ja edellisellä kaudella JYPin kiekollisen pelin sielu.
Niin, tekisiköhän tuleva syksy tähän poikkeuksen, vai onko käsitykseni Virtasen pirteistä otteista harjoituspeleissä harhainen. En tiedä miten monta syöttöpistettä Virtanen on onnistunut saalistamaan harjoituspeleissä kolmen tekemänsä maalin lisäksi, mutta ainakin pirteitä kiemuroita, harhautuksia, taistelu-ilmettä ja tolppalaukauksia on nähty. Kovanen ja Grunn tekivät treenipeleissä myös kolme maalia mieheen. Kahden maalin miehiä treenipeleistä muuten on useampia (ainakin osa heistä pelasi vain osan peleistä);Alanen, Muller, Piispanen, Louhivaara, Marttinen. Tämä on minusta erittäin lupaavaa, kaivattua leveyttä maalintekorintamalla.Köpi kirjoitti:Ja kyllähän Virtasen syksyinen jäässäolo alkaa olemaan enemmän tapa kuin poikkeus.
kummitus kirjoitti:Niin, tekisiköhän tuleva syksy tähän poikkeuksen, vai onko käsitykseni Virtasen pirteistä otteista harjoituspeleissä harhainen. En tiedä miten monta syöttöpistettä Virtanen on onnistunut saalistamaan harjoituspeleissä kolmen tekemänsä maalin lisäksi, mutta ainakin pirteitä kiemuroita, harhautuksia, taistelu-ilmettä ja tolppalaukauksia on nähty.
Köpi kirjoitti:Toki mahdollista, mutta siitä tiedämme enemmän vaikkapa lokakuun alussa. Antti pääsi pelaamaan jopa alivoimaa Ilves-pelissä ja otti samantien jäähyn..
Müller oli kokoonpanossa myös (ainakin muutamassa) Sveitsin leirin peleissä.kummitus kirjoitti:Muller (2peliä)
Tosiaan, olet oikeassa. No ansioikseen sitten lisättäköön että ainakin hän oli kentällä usean Jypin maalin aikana, mahdollisesti syöttäjänäkin. On hieman vaillinaiset tiedot.Kemulator kirjoitti:Müller oli kokoonpanossa myös (ainakin muutamassa) Sveitsin leirin peleissä.
Aaron kirjoitti:Antti Virtanen on mahtava pelimies. Röökiä saattaa mennä paljonkin, mutta ylivoimapelissä Ana on yksi Suomen parhaita. Pitkällä mailalla tehdyt kärkiharhautukset ovat nautittavaa katseltavaa.