Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 401 742
  • 15 505

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Älä huoli. Laki vapuksi voimaan ja siihen asti kärvistellään. Oikeastaan mediankaan olisi turha antaa tälle venkoilulle enää lisähuomiota. Vapun jälkeen sitten on töitä niille joille on. Epäilemättä kuljetusyrittäjiä ainakin menee nurin kulujen juostessa.
Laki voimaan ja syksyllä sitten vasta kärvistelläänkin, kun palkkaneuvottelut aukeavat.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pelletouhua kyllä. On tämä 2020-luku melkosta touhua:

Korona, Venäjä ja lopulta halutaan olla itse ne jotka sammuttaa maasta valot.

No omalla työpaikalla ainakin vielä koneet käy, ja valmius käydä vielä viikkoja, vaikka erikoisjärjestelyjä vaatii raaka-aineiden saannin ja lähtevän tavaran varastoinnin ja kuljetusten suhteen.

Mutta se on selvä että myös meillä tilauksia ja asiakkaita tullaan menettämään. Sen verran tiukka kilpailu on globaaleilla markkinoilla, että kyllä asiakas tilaa sitten muualta, jos toimituksia ei pystytä täyttämään.

"Painava syy" ja ahtaajien perseet penkissä ei riitä ikuisesti syyksi siihen, että toimitukset viivästyvät. Eikä jenkeille edes Baltimoren sataman sulkeminen. Ei sekään viikkoja kiinni ole, vaikka siellä eiliselle sataman sulkemiselle oli ihan oikea syy.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jes kuinka ilolla sitä halutaankin huonoa Suomelle ja suomalaisille, koska mitään muuta tämä AY väen toimenpide ei tee. Torille!

Orjuutus ja muu propaganda, uppoaa näköjään edelleen kuin Putinin viesti venäläisin. Laput silmillä kaivoon ja vielä vähän tuulettaa matkalla.

Varmasti tulee lisää lakkoja, koska muuten AY väki menettää kasvonsa ja tästä tässä on kyse yli minkään muun.
En ymmärrä vihaasi AY-liikkeitä kohtaan, ilman niitä duunari vetäisivät vielä 6-7pv. viikkoa roskapalkalla, siihenhän tässä taas tähdätään.
Päinvastoin, hyvin se EK:n propaganda edelleen uppoaa tämän ketjun äänekkäille kirjoittajille.
Ei tässä mitään suomea nousuun ole tarkoitus nostaa vaan yrittäjille enemmän rahaa ja lisää bisnestä.

Meinaan se näistä on tulossa ja sitä on nyt ihan turha kiistää.
Tulee kahdet työmarkkinat eikä esim. Pentikäinen edes oikein pystynyt sitä kieltämään.
Ja se ei millään tavalla auta ketään eikä saa suomea nousuun, noiden firmojen taksat tuskin tulevat olemaan paljoa nykyistä pienemmät esim. kilpailutuksissa.
Tässä tulee moni yrittäjäkin pitkässä juoksussa yllättymään kun joku muu vie leivän.

YTK vielä lipsautti että saa valtuudet alkaa työnvälittäjäksi, saako sitten vielä itse määritellä jäsenensä karenssin yms.

Ja kentältä kuulin että tulevissa TES-neuvotteluissa on jo vilautettu eroa työnantajajärjestöstä jos eivät asiat etene halutun mukaan eli sieltä se tuli jo.

Tarvii lisäksi toivoa että tämän ketjun AY-vihaajia itseään tulee tulevat heikennykset koskemaan eikä hyödyntämään kuten kirjoituksista on pääteltävissä.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Tarvii lisäksi toivoa että tämän ketjun AY-vihaajia itseään tulee tulevat heikennykset koskemaan eikä hyödyntämään kuten kirjoituksista on pääteltävissä.

Aika moni ihminen ottaa osumaa, minä mukaan lukien, mutta se ei ole mikää syy olla tekemättä uudistuksia. En vihaa liittoja, mutta jo pidemmällä aikavälillä on käynyt selväksi, etteivät liitot ole tätä päivää. Tämä nykyinen touhu oikein alleviivaa sitä faktaa.

Onneksi nuoret ovat tässäkin asiassa fiksumpia, eivät ole hirveästi kiinnostuneita paskojen työntekijöiden perässä raahaamisesta. Nautin kovasti tästä kampaviineri-Hermannien kuolon korinasta. Harmi, että siitä maksetaan iso hinta, mutta pitkässä juoksussa tämä maksaa itsensä takaisin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
En ymmärrä vihaasi AY-liikkeitä kohtaan, ilman niitä duunari vetäisivät vielä 6-7pv. viikkoa roskapalkalla, siihenhän tässä taas tähdätään.
Päinvastoin, hyvin se EK:n propaganda edelleen uppoaa tämän ketjun äänekkäille kirjoittajille.
Siitä voidaan olla yhtä mieltä, että propaganda on uponnut.

Vetäisepä esimerkki demokraattisesta maasta, jossa työehdot olisivat tuota tasoa. Ei AY-liike ole näin vahva kovin monessakaan Euroopan maassa, mutta eivät työehdot silti muistuta tuota laillistettua orjuutta, jota viestissäsi kuvailet.

En tajua mitenkään, miksi osa SAK:n ammattiliitoista kokee, että näillä muutoksilla olisi erityisen dramaattinen vaikutus työläisten asemaan Suomessa. Kukaan ei ole esim. rajoittamassa liittojen oikeutta lakkoiluun OMIEN työehtosopimusneuvotteluidensa yhteydessä. Akavassa ja STTK:ssa ei tunnuta olevan yhtä huolestuneita muutoksista.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Aika moni ihminen ottaa osumaa, minä mukaan lukien, mutta se ei ole mikää syy olla tekemättä uudistuksia. En vihaa liittoja, mutta jo pidemmällä aikavälillä on käynyt selväksi, etteivät liitot ole tätä päivää. Tämä nykyinen touhu oikein alleviivaa sitä faktaa.

Onneksi nuoret ovat tässäkin asiassa fiksumpia, eivät ole hirveästi kiinnostuneita paskojen työntekijöiden perässä raahaamisesta. Nautin kovasti tästä kampaviineri-Hermannien kuolon korinasta. Harmi, että siitä maksetaan iso hinta, mutta pitkässä juoksussa tämä maksaa itsensä takaisin.
Mikä sitten on "tätä päivää"?

Osa nuorista ei näitä asioita käsitä mikä on ymmärrettävää koska ovat nuoria ja osin sinisilmäisiä kuten osa kirjoittajista täälläkin.
Mutta eiköhän se sitten jossain vaiheessa valkene.
 

Jeffrey

Jäsen
En ymmärrä vihaasi AY-liikkeitä kohtaan, ilman niitä duunari vetäisivät vielä 6-7pv. viikkoa roskapalkalla, siihenhän tässä taas tähdätään.
Päinvastoin, hyvin se EK:n propaganda edelleen uppoaa tämän ketjun äänekkäille kirjoittajille.
Ei tässä mitään suomea nousuun ole tarkoitus nostaa vaan yrittäjille enemmän rahaa ja lisää bisnestä.

Tässä kohtaa ehkä historiantunti on ihan paikallaan. 5 päiväinen ja 40 tuntinen työviikko on lähtöisin nimenomaisesti yritysmaailman toteuttamasta tuotannon tehostamisesta eli työnantajapuolelta. Alkujaan tämä toimintamalli löydettiin menestystekijäksi kun tutkittiin minkä takia autotehdas Fordin tuotanto oli niin tehokasta. Eli mikäli nykyisenkaltaiselle standardille halutaan löytää joku jota kiittää, tulisi kiittää Henry Fordia ja hänen löydöksiään tutkineita tutkijoita eikä suinkaan AY-liikettä.

Henry Ford tai hänen organisaationsa tuskin oli ensimmäinen tätä toimintatapaa toteuttanut yhtiö, mutta hän loi alkutahdit sen standardoitumiselle. 1900-luvun alussa ihmiskunta oli melkoisessa myllerryksessä teollistumisen, sotien ja poliittisten jännitteiden ristitulessa. Fordin luodessa 40 tuntisen työviikon aikalaiset pelkäsivät osin ihan ehkä aiheellisesti, että Yhdysvalloissa vallalla ollut varsin suuri alkoholiongelmien aalto olisi paisunut. Ford kuitenkin loi hyvin kokonaisvaltaisen ja osin myös työntekijää alistavan organisaatiokulttuurin johon kuului esimerkiksi työntekijöitä määräävä käsikirja kuinka heidän tuli elää. Tämä käsikirja oli muistaakseni muutama sata sivua ja sen toteuttamista valvottiin yrityksen puolesta - jos työntekijä ei sitä noudattanut niin hän saattoi saada potkut. Käsikirja sisälsi nykyään hyvin alkukantaisilta kuullostavia asioita, työntekijät esimerkiksi velvoitettiin pesemään hampaansa kahdesti päivässä. Nykymaailmaan tällainen järjestely olisi melkoista, mutta siihen maailman aikaan se tähtäsi työntekijöiden hyvinvoinnin ja sitä kautta tuottavuuden paranemiseen.

Jos saamme kiittää Fordia meidän viisipäiväisestä työviikosta, niin kiitoksensa ansaitsee myös yhteiskuntatieteilijä Antonio Gramsci joka 1920 -luvulla loi fordismin käsitteen ja toi yrityksen tekemiä löydöksiä jäsennetysti meidän yhteiskuntatieteisiin.

Kiitoksia voisi jakaa varmasti muihinkin suuntaan, mutta väitteesi siitä että ilman AY-liikkeitä duunarit painaisivat vieläkin 6-7 päiväistä viikkoa on historiallisesti valheellinen. Ja tästä työkuorman vähentämisestä on itseasiassa kiittäminen nimenomaisesti työnantajapuolta, tässä nimenomaisessa tapauksessa Fordin autotehdasta. Itseasiassa Fordin autotehdas eli jälleen se työnantajapuoli oli myös aivan siellä merkittävimmissä asemissa luomassa Yhdysvaltain talouskasvua ja hyvinvoinnin räjähdysmäistä lisääntymistä. Jo Ford ymmärsi sen, että mitä paremmin kansakunnalla menee - sitä enemmän myös se yritys on kyvykäs tuottamaan. Tämä jo yli 100 vuotias löydös myös kertoo siitä, että yrittäjät varmasti haluavat yhteiskunnan voivan mahdollisimman hyvin - jolloin myös itse ansaitsevat enemmän.
 

KooPee

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sulleko siis maistuisi oikeuksien karsiminen, helpommat potkut, alhaisempi liksa ja sairastamissakko?
Mutta eihän näillä lakoilla ole tällä hetkellä kyse näistä vaan nouvottelujen esteenä on paikallinen sopiminen. Työntekijöiden valitsema edustaja ei kelpaa AY liikkeelle sopijaosapuoleksi vaan pitää olla liittoon kuuluva luottamusmies.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Mutta eihän näillä lakoilla ole tällä hetkellä kyse näistä vaan nouvottelujen esteenä on paikallinen sopiminen. Työntekijöiden valitsema edustaja ei kelpaa AY liikkeelle sopijaosapuoleksi vaan pitää olla liittoon kuuluva luottamusmies.

Tää menee tuon "alhaisemman liksan" alle, se on se ensisijainen motivaattori jolle tuota "paikallista sopimista" käytetään kiertoilmauksena.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Sulleko siis maistuisi oikeuksien karsiminen, helpommat potkut, alhaisempi liksa ja sairastamissakko?
Tuskin noista kukaan varsinaisesti ilahtuu, mutta todellisia muutoksia työehtoihin tulee vasta sitten, kun nykyiset TES:it päättyvät. Minun mielestäni Suomen lakkoilukulttuuri on pakko saada tuotua tälle vuosituhannelle, joten ymmärrän suurimman osan muutoksista. Kuulun muuten itsekin ammattiliittoon. Se on ollut viimeksi lakossa vuonna 1956.

Kenen palkkaa ollaan laskemassa lakiteitse?
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Öh, jos yrittäminen on tämmöistä paskaa, niin miksi nämä eivät mene palkkatöihin? Hehän varmasti työtä ja vastuuta pelkäämättöminä voisivat sanella työnantajille, millä ehdoilla suostuvat tulemaan palkkatöihin. Vai miten tämä on ymmärrettävä?
Osa tykkää olla oman elämänsä herra myös työelämässä ja tehdä asiat juuri kuin haluaa. Tällöin itsensä työllistäminen on ainoa mahdollisuus, mutta helppo tie se ei missään nimessä ole. Voidaan sanoa, että se on enemmänkin elämäntapa. Kaikki eivät arvosta ja priorisoi elämässä samoja asioita, joillekin raha tuo onnen, toiselle vapaa-aika, kolmannelle vapaus tehdä mitä haluaa.

Jatkokysymys: jos kai yrittäjät menisivät kaikki palkkatöihin, niin missä tämä "palkkatyö" sijaitsee? Kaikki valtion hommiin? Ei työpaikan olemassaolokaan ole itsestäänselvyys, jonkin on aina luotava se. Tätä ei moni tunnu ymmärtävän.
 

xkouhiax

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers
En ymmärrä vihaasi AY-liikkeitä kohtaan, ilman niitä duunari vetäisivät vielä 6-7pv. viikkoa roskapalkalla, siihenhän tässä taas tähdätään.
Päinvastoin, hyvin se EK:n propaganda edelleen uppoaa tämän ketjun äänekkäille kirjoittajille.
Ei tässä mitään suomea nousuun ole tarkoitus nostaa vaan yrittäjille enemmän rahaa ja lisää bisnestä.

Meinaan se näistä on tulossa ja sitä on nyt ihan turha kiistää.
Tässä on kyllä sellasta paskapuhettuna suollettuna, että naurattaisi, mutta itseasiassa itkettää, kun pelottavan moni elää tällaisessa harhaisuudessa.
 

Buuroust

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yrittäjä on käytännössä oman yrityksensä toimitusjohtaja. Aina kun puhutaan "rikkaista johtajista ja yrittäjistä", unohdetaan se asia, että valtaosa yrittäjistä tekee työtään paljon perusduunaria pienemmällä tuntipalkalla. Viikoittainen työaika ei todellakaan lopu siihen 40 tuntiin. Ai niin ja viikonloppuvapaat ja kesälomat, mitä ne on?
Tää kyllä ärsyttää, kun jengi aattelee, että yrittäjä = sikariporras. Varsinkin kun läheltä pääsee seuraamaan, kun kampaaja puolisoni raataa yrittäjänä päivästä toiseen duunaripalkkansa eteen. Eipä oo palkallisia lomapäiviä hänellä, puhumattakaan palkallisista sairaslomapäivistä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Mutta eihän näillä lakoilla ole tällä hetkellä kyse näistä vaan nouvottelujen esteenä on paikallinen sopiminen. Työntekijöiden valitsema edustaja ei kelpaa AY liikkeelle sopijaosapuoleksi vaan pitää olla liittoon kuuluva luottamusmies.
Kuten tämä vientimalli ja valtakunnansovittelijan käyttö. Joihin ilmeisesti tarvitaan liittojen asiantuntemasta. Ilmeisesti mahdotonta kumpaakaan toteuttaa muuten tai tyrmää lakipykäliin. Tämähän tuli ilmi näissä parin viikon takaisissa *neuvotteluissa*. Nämä asiat tässä eniten haraavat EK:n ja SAK:n välillä. Hallitus toki ristitulessa, koska tarvitsee työosapuolia näihin päätöksiin.

Toki työntekijät samalla haluisivat työntekijöiden edustusta laajemmin firmoihin kuten työntekijöiden myötämäärämisoikeutta, kuten Ruotsissa on.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eipä oo palkallisia lomapäiviä hänellä, puhumattakaan palkallisista sairaslomapäivistä.
Juu, samalla kun puhutaan ensimmäisen sairauslomapäivän palkattomuuden aiheuttamasta katastrofista, unohdetaan se, että puolisosi kaltaisille pienyrittäjälle JOKAINEN sairauslomapäivä on palkaton. Ja siltikin tullaan kaiketi toimeen.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Siitä voidaan olla yhtä mieltä, että propaganda on uponnut.

Vetäisepä esimerkki demokraattisesta maasta, jossa työehdot olisivat tuota tasoa. Ei AY-liike ole näin vahva kovin monessakaan Euroopan maassa, mutta eivät työehdot silti muistuta tuota laillistettua orjuutta, jota viestissäsi kuvailet.

En tajua mitenkään, miksi osa SAK:n ammattiliitoista kokee, että näillä muutoksilla olisi erityisen dramaattinen vaikutus työläisten asemaan Suomessa. Kukaan ei ole esim. rajoittamassa liittojen oikeutta lakkoiluun OMIEN työehtosopimusneuvotteluidensa yhteydessä. Akavassa ja STTK:ssa ei tunnuta olevan yhtä huolestuneita muutoksista.
Annetaanpa nyt esimerkki.
Vaikkapa kunnan jonka nimi on Pönttölä kunnossapito& siivouspalvelut tuottaa tällä hetkellä vaikkapa kunnan oma firma Pönttölä Oy.
Kunta haluaa kilpailuttaa uudestaan nämä palvelut ja halvimman tarjouksen tekeekin yritys joka ei kuulu työnantajaliittoihin, alittaen tarjouksen vaikka 100k€ rehellisesti TESSIa noudattavan yrityksen tarjouksen, kunta tekee sopimuksen tämän halvimman yrityksen kanssa joka maksaa paikallisesti sovittuna vaikkapa 6€ tuntipalkkaa työntekijöilleen.

Tämän takia matalapalkka-alan ihmiset ovat huolestuneita.

Akava&STTK luottavat siihen että koulutettujen aloille tämä ei tule, eikä kyllä ensimmäisessä aallossa tulekaan. Pitkässä juoksussa sitten voi jotain muutoksia olla luvassa näillekin aloille jos esim. Intiasta aletaan tuomaan inssejä tänne hieman pienemmällä korvauksella.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tässä on kyllä sellasta paskapuhettuna suollettuna, että naurattaisi, mutta itseasiassa itkettää, kun pelottavan moni elää tällaisessa harhaisuudessa.

Eihän näissä viesteissä mitään ihmeellistä ole, äänestäähän osa vihervasureitakin ihan hymyssä suin kuvitellen että maamme ongelmat sillä ratkeavat.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Annetaanpa nyt esimerkki.
Vaikkapa kunnan jonka nimi on Pönttölä kunnossapito& siivouspalvelut tuottaa tällä hetkellä vaikkapa kunnan oma firma Pönttölä Oy.
Kunta haluaa kilpailuttaa uudestaan nämä palvelut ja halvimman tarjouksen tekeekin yritys joka ei kuulu työnantajaliittoihin, alittaen tarjouksen vaikka 100k€ rehellisesti TESSIa noudattavan yrityksen tarjouksen, kunta tekee sopimuksen tämän halvimman yrityksen kanssa joka maksaa paikallisesti sovittuna vaikkapa 6€ tuntipalkkaa työntekijöilleen.

Tämän takia matalapalkka-alan ihmiset ovat huolestuneita.

Akava&STTK luottavat siihen että koulutettujen aloille tämä ei tule, eikä kyllä ensimmäisessä aallossa tulekaan. Pitkässä juoksussa sitten voi jotain muutoksia olla luvassa näillekin aloille jos esim. Intiasta aletaan tuomaan inssejä tänne hieman pienemmällä korvauksella.
Asia voidaan ratkaista säätämällä minimipalkkalaki. SDP ja SAK muuten vastustavat minimipalkkalakia. Varmaan menisivät lakkoon jos tuostakin yritettäisiin lailla säätää.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Asia voidaan ratkaista säätämällä minimipalkkalaki. SDP ja SAK muuten vastustavat minimipalkkalakia. Varmaan menisivät lakkoon jos tuostakin yritettäisiin lailla säätää.
En ole sanallakaan kuullut että EK tälläistä olisi ehdottanut.
Ainakin EU:n yhteistä minimipalkkaa vastustavat.
Ja EK:n Urrila on sanonut aikanaan että:
"Ajatus, että palkalla pitää tulla toimeen, voi olla kaunis, mutta Suomessa sosiaaliturvajärjestelmä ja palkkaus täydentävät toisiaan.”
Siinähän se tulee minkä takia vastustavat koko ajatusta.
Marin kyllä kertoi oman kantansa aiemmin ja se oli 3000€/kk.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös