Ammattiyhdistysliikkeet – duunarin asialla?

  • 1 422 854
  • 15 517

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Edelleen hoitajat ajattelevat että kunnollinen palkkaratkaisu olisi nopein lääke hoitajapulaan. Alan pelastamisesta tässä on kyse.

Entäs jos tarjotaan uusille tulokkaille isoa rahaa, ja nipistetään teiltä jo olemassaolevilta vähän pois? Sekin voisi olla yksi keino rahoittaa uusia hoitajia alalle?

Varmaan ihan ok sullekin, kun se ala kuitenkin pelastuisi tällä manööverillä?

Ja edelleenkin, ei mulla ole mitään hoitajien palkankorotuksia vastaan. Nyt on vain totaalisen väärä aika kansantaloudellisesti hakea jotain kauhukorotuksia. "Työväenpuolueemme" SDP hassasi juuri 15 miljardia meidän rahoja Saksaan, ehkä noistakin rahoista olisi osa voitu käyttää hoitoalan palkkauksen ja työolojen parantamiseen? Ongelma on siinä, että ne rahat meni jo.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Lääkäreillä taitaa olla euromääräisesti hieman parempi palkka jo valmiiksi, joten ei oikein käypä vertailu. Lääkärit saivat keskimääräisen 12% korotuksen viidelle vuodelle, hoitajat hakee lähes kahtakymmentä. On siinä aika iso prosentuaalinen ero.

Äläkä edes lähde vertaamaan lääkärien ja hoitajien palkkoja keskenään, ihan jo koulutuksessa on aika jäätävä ero toisiinsa.
Lääkäreiden palkka on noussut pikkaisen jyrkempää tahtia viimeisenä 20 vuotena kuin hoitajien. Kukaan ei ole vaatinut samaa palkkaa täällä kuin lääkärit.

Mutta esim 2019 lääkärit saivat Helsingin tk:ssa 1250 e kk lisää liksaa samaan aikaan kun sairaanhoitajat saivat 70e. Lisää. Onhan tossa pieni ero "maltillisuudessa"
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Lääkäreiden palkka on noussut pikkaisen jyrkempää tahtia viimeisenä 20 vuotena kuin hoitajien. Kukaan ei ole vaatinut samaa palkkaa täällä kuin lääkärit.

Mutta esim 2019 lääkärit saivat Helsingin tk:ssa 1250 e kk lisää liksaa samaan aikaan kun sairaanhoitajat saivat 70e. Lisää. Onhan tossa pieni ero "maltillisuudessa"

On varmasti. Toki kannattaa aina muistaa se, että ilman niitä lääkäreitä, myös moni hoitaja olisi hyödytön.

Ja jos sinä vaadit euromääräisesti samanlaisia korotuksia kuin lääkärit, niin ei se kovin hedelmällinen vertailu ole. Taitaa lähtöpalkoissakin olla ihan hiuksenhieno ero lääkärien hyväksi, jolloin se europohjainen vertailu ei ole oikein ideaalista.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Nyt on vain totaalisen väärä aika kansantaloudellisesti hakea jotain kauhukorotuksia
Alan kanssa kallistua tälle kannalle. Olisi vaan pitänyt alottaa tää homma siinä juuri koronapandemian puhjettua niinkuin oli alunperin tarkoitus. Sillon oli niin hyvä hetki. Harmi että velvollisuuden tuntoiset hoitajat miettivät silloinkin muita kuin itseään.

Kaikkihan tietää, että aina kun hoitajat hakee lisää liksaa niin sille on huono hetki.


Ja jos sinä vaadit euromääräisesti samanlaisia korotuksia kuin lääkärit, niin ei se kovin hedelmällinen vertailu ole. Taitaa lähtöpalkoissakin olla ihan hiuksenhieno ero lääkärien hyväksi, jolloin se europohjainen vertailu ei ole oikein ideaalista.
En minä vaatinut. Sanoin että tyydyn kyllä samoihin koorotuksiin. Sinä sanoit että muutkin tyytyvät maltillisiin korotuksiin niin otin nyt esille meidän alalta niitä maltillisia korotuksia joihin onkin varaa ja joille on hyvä hetki.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Palvelutalopaikasta kyllä joutuu maksamaan ison siivun josbon varallisuutta.
Ei kyllä. Varallisuus ei liity tuohon mitenkään. Tulot vaikuttavat. Palvelutalopaikan hintaan vaikuttaa tulot, mutta ei mahdollinen varallisuus. Sanoisin, että 80% voidaan osoittaa tuohon touhuun käytännöstä eläkkeestä. Se, että tilillä makaa vaikka kymmenen miljoonaa, niin niihin ei kosketa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Alan kanssa kallistua tälle kannalle. Olisi vaan pitänyt alottaa tää homma siinä juuri koronapandemian puhjettua niinkuin oli alunperin tarkoitus. Sillon oli niin hyvä hetki. Harmi että velvollisuuden tuntoiset hoitajat miettivät silloinkin muita kuin itseään.

Kaikkihan tietää, että aina kun hoitajat hakee lisää liksaa niin sille on huono hetki.

En minä vaatinut. Sanoin että tyydyn kyllä samoihin koorotuksiin. Sinä sanoit että muutkin tyytyvät maltillisiin korotuksiin niin otin nyt esille meidän alalta niitä maltillisia korotuksia joihin onkin varaa ja joille on hyvä hetki.

Eli vitut maan taloudesta, kunhan meille maksetaan se mitä halutaan?

Niin, maltillisia korotuksia on nähty alalla jos toisella. Myös lääkärien korotus oli maltillinen. TeHy ja Super ei suostunut samoihin kokoluokkiin muiden kanssa, vaan halusivat enemmän. Ja nyt ollaan tässä. Toki, sinä ja monet muut olette kertoneet, että kaikki on vaan pahojen pukumiesten syytä, jotka ei halua maksaa yhtään enempää. Onko kellekään teistä tullut mieleen, että ehkä sitä halua jopa olisikin, mutta ei kykyä?

Kysyn sulta saman kysymyksen kuin nimimerkiltä @Freya aiemmin; mistä otetaan nuo rahat teidän korotuksiin? Mistä voidaan leikata? @Freya ei kyennyt antamaan vastausta, kykenetkö sinä? Jostain toki löydettiin leikkausvaraa lääkärien palkkoihin, mutta se on ollutta ja mennyttä. Mikä on se kohde, josta sinun mielestä voidaan nipistää jatkossa?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mutta esim 2019 lääkärit saivat Helsingin tk:ssa 1250 e kk lisää liksaa samaan aikaan kun sairaanhoitajat saivat 70e. Lisää. Onhan tossa pieni ero "maltillisuudessa"
Osaatko sanoa paljonko nämä korotukset maksoivat yhteensä euroina vuositasolla? Siis paljonko lääkärien korotuksiin meni ja paljonko sairaanhoitajien korotuksiin meni? Kunta tässä lienee maksajana. Itselläni ei ole mitään käsitystä paljonko Helsingissä on terveyskeskuksissa lääkäreitä ja sairaanhoitajia.
 
Edelleen hoitajat ajattelevat että kunnollinen palkkaratkaisu olisi nopein lääke hoitajapulaan. Alan pelastamisesta tässä on kyse.
Näinhän se asia on toki verhoiltu mutta kyllä siinä ensisijaisesti taitaa kyse olla oman ansiotason nostamisesta. Eikä siinä toki mitään väärää sinänsä. Jotenkin vaan luulisi, että tuleva palkkaharmonisointi ja jo sovittu lisäkorotus riittäisi (tai ainakin olisi hyvin lähellä). Siinä keskimääräisellä hoitajalla pitäisi jo peruspalkan nousta useamman satasen kuussa.
 

Ameeba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luultavasti se että edellisen lakon aikaan suojelutyötä käytettiin todella härskisti hyväksi eikä siitä ollut mitään seurauksia TAlle. Lisäksi ymmärtääkseni osa siojelityöpalkoista on edelleen maksamatta.
Missähän suojuletyötä on käytetty härskisti hyväksi? Kysehän on ollut siitä, että esim sairaalan vuodeosastolle on suojeltutyömääräksi neuvoteltu normaali osaston aamumiehitys, vaikkapa kuusi hoitajaa. Osastonhoitajan sitten kutsuvat kuusi hoitajaa suojelutyöhön ja nämä kuusi kutsuttua tulevat töihin aamuvuoroon. Sitten voi käydä niin, että töihin aamuvuoroon tulee vaikkapa kaksi liittoon kuulumatonta normaalin työvuorolistansa mukaisesti. Nyt osastolla onkin kahdeksan hoitajaa, vaikka oli kutsuttu vain kuusi. Hoitajille tilanne näyttää varmastikin suojelutyön väärinkäytöltä. Tällaisia tilanteita valitettavasti on käynyt, koska osastonhoitajat eivät voineet etukäteen tietää, ketkä liittoon kuuluvat ja ketkä ei.

En millään usko, että työnantajapuolelta olisi haluttu suojelutyötä väärinkäyttää, kyllä siellä kutsuttiin se määrä suojelutyötä mistä oli yhdessä neuvoteltu.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
-
Kysyn sulta saman kysymyksen kuin nimimerkiltä @Freya aiemmin; mistä otetaan nuo rahat teidän korotuksiin? Mistä voidaan leikata? @Freya ei kyennyt antamaan vastausta, kykenetkö sinä? Jostain toki löydettiin leikkausvaraa lääkärien palkkoihin, mutta se on ollutta ja mennyttä. Mikä on se kohde, josta sinun mielestä voidaan nipistää jatkossa?

Kysyn vastakysymyksen. Mitä tehdään kun hoitajat irtisanoutuvat ja vaihtavat alaa? Lähtevät joko paremmin palkatulle tai helpomman leivän perässä.

Hoitajapula on nyt jo aivan järkyttävä ja hoitajat tekevät parhaansa jotta ihmiset saisivat hoitoa.

Jos hoitajat ajattelisivat yhtä kylmästi kuin osa täällä, he menisivät töihin, tekisivät vuoronsa, pitäisivät lailliset taukonsa ja lähtisivät kotiin välittämättä onko seuraavaan vuoroon tulossa väkeä tai tuleeko kaikki työt tehdyksi. Osa ihmisistä jäisi hoitamatta ja kyllä, ihmisiä kuolisi.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Osaatko sanoa paljonko nämä korotukset maksoivat yhteensä euroina vuositasolla? Siis paljonko lääkärien korotuksiin meni ja paljonko sairaanhoitajien korotuksiin meni? Kunta tässä lienee maksajana. Itselläni ei ole mitään käsitystä paljonko Helsingissä on terveyskeskuksissa lääkäreitä ja sairaanhoitajia.
En osaa suoralta kädeltä sanoa tätä.


Kysyn sulta saman kysymyksen kuin nimimerkiltä @Freya aiemmin; mistä otetaan nuo rahat teidän korotuksiin? Mistä voidaan leikata? @Freya ei kyennyt antamaan vastausta, kykenetkö sinä? Jostain toki löydettiin leikkausvaraa lääkärien palkkoihin, mutta se on ollutta ja mennyttä. Mikä on se kohde, josta sinun mielestä voidaa
Kuten tuossa aikaisemmin yhden jutun linkitin niin terveydenhuolto on monimutkainen kokonaisuus ja sairauden ehkäisystä saatavia säästöjä ei haluta nähdä säästöinä koska nämä säästöt näkyvät vuosien päästä. (Esim 1 nuoren syrjäytyminen maksaa yhteiskunnalle 1.2 miljoonaa) Kunnat ovat kyllä valmiita käyttämään vuokratyöntekijöitä ja maksaan heistä isoja summia, mutta sille omalle väelle ei tunnu sitä samaa palkkaa voivan maksaa. Tämä johtaa siihen, että yhä useampi hoitaja menee yksityiselle puolelle töihin ja kunta joutuu ostaan sen saman tekijän sieltä ja maksamaan enemmän, koska sen yksityisen yrityksen katekin pitää saada kuitattua. Mutta toki täällä varmasti ajatellaan, että se on ihan ok koska kyseessä on yritys vaikka maksajana on edelleen yhteiskunta. Muistutan vielä, että Suomi käyttää terveydenhuoltoon selkeästi vähemmän rahaa prosentteina bkt:sta, kuin muut pohjoismaat. Kyllä siellä olisi leikattavaakin, mutta niinkuin todettu se on päättäjien tehtävä löytää ne rahat ja viestiä sieltä on nyt tullut, että ne rahat löydetään. Kelpaako tämä vastaukseksi?

Eli haluatko sinä, että jatkossa hoitajat vuokrataan yksityiseltä puolelta enenemissä määrin ja yhteiskunnan kulut nousevat tätäkautta. Vai olisiko parempi sitouttaa niitä omia tekijöitä.
 
Viimeksi muokattu:

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Missähän suojuletyötä on käytetty härskisti hyväksi? Kysehän on ollut siitä, että esim sairaalan vuodeosastolle on suojeltutyömääräksi neuvoteltu normaali osaston aamumiehitys, vaikkapa kuusi hoitajaa. Osastonhoitajan sitten kutsuvat kuusi hoitajaa suojelutyöhön ja nämä kuusi kutsuttua tulevat töihin aamuvuoroon. Sitten voi käydä niin, että töihin aamuvuoroon tulee vaikkapa kaksi liittoon kuulumatonta normaalin työvuorolistansa mukaisesti. Nyt osastolla onkin kahdeksan hoitajaa, vaikka oli kutsuttu vain kuusi. Hoitajille tilanne näyttää varmastikin suojelutyön väärinkäytöltä. Tällaisia tilanteita valitettavasti on käynyt, koska osastonhoitajat eivät voineet etukäteen tietää, ketkä liittoon kuuluvat ja ketkä ei.

En millään usko, että työnantajapuolelta olisi haluttu suojelutyötä väärinkäyttää, kyllä siellä kutsuttiin se
Työnantaja tosiaan teki juuri näin kun kuvailet. Lakon piti aiheuttaa haittaa työnantajalle (eikö se ole lakon tarkoitus), mutta he venyttivät suojelutyön määrän liian ylös. Ja silti vaikka tätä tapahtui niin julkisuuteen annettiin viestiä, että tämä vaarantaa potilasturvallisuutta ja ihmisiä alkaa kuolla. Lisäksi aveihin tehtiin ilmoituksia lakosta työnantajien toimesta.

Sitten kun lakko loppui niin loppui myös työnantajien kiinnostus potilasturvallisuuteen. Onneksi tehy tarttui tähän ja noin 4000 ilmoitusta aviin potilasturvallisuuden vaarantumisesta ympäri Suomen saatiin näkyväksi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kuten tuossa aikaisemmin yhden jutun linkitin niin terveydenhuolto on monimutkainen kokonaisuus ja sairauden ehkäisystä saatavia säästöjä ei haluta nähdä säästöinä koska nämä säästöt näkyvät vuosien päästä. (Esim 1 nuoren syrjäytyminen maksaa yhteiskunnalle 1.2 miljoonaa) Kunnat ovat kyllä valmiita käyttämään vuokratyöntekijöitä ja maksaan heistä isoja summia, mutta sille omalle väelle ei tunnu sitä samaa palkkaa voivan maksaa. Tämä johtaa siihen, että yhä useampi hoitaja menee yksityiselle puolelle töihin ja kunta joutuu ostaan sen saman tekijän sieltä ja makaamaan enemmän, koska sen yksityisen yrityksen katekin pitää saada kuitattua. Mutta toki täällä varmasti ajatellaan, että se on ihan ok koska kyseessä on yritys vaikka maksajana on edelleen yhteiskunta. Muistutan vielä, että Suomi käyttää terveydenhuoltoon selkeästi vähemmän rahaa prosentteina bkt:sta, kuin muut pohjoismaat. Kyllä siellä olisi leikattavaakin, mutta niinkuin todettu se on päättäjien tehtävä löytää ne rahat ja viestiä sieltä on nyt tullut, että ne rahat löydetään. Kelpaako tämä vastaukseksi?

Eli haluatko sinä, että jatkossa hoitajat vuokrataan yksityiseltä puolelta enenemissä määrin ja yhteiskunnan kulut nousevat tätäkautta. Vai olisiko parempi sitouttaa niitä omia tekijöitä.

No, on se lähimmäksi vastausta, mitä tähän asti on tullut. Sinänsä vähän väsynyt argumentti kyllä tuo "ei ole minun tehtävä miettiä". Voisihan sen sinun palkan kokosikin sitten jättää mietittäväksi niille samoille päättäjille, eikö..?

Tokihan nuo kommentit taitavat päättäjiltä viitata siihen tarjottuun korotusmäärään, jonka siis TeHy ja Super ovat hylänneet (kahdesti). Siihen alkuperäiseen korotukseen on varmasti ollutkin (ja on edelleen) se vara siellä, mutta ongelmahan on se, että hoitajat haluaa ihan helvetisti enemmän.

Tuo aiempi putkimies-allegoria, toimii tässäkin. Aiemmin olet maksanut putkimiehestä sen 120€, jonka summan olet nytkin pihistänyt sivuun. Hinnat ovat kuitenkin nousseet yllättäen, jolloin se putkimies maksaakin sen 150€. Ei riitä se sinun varaamasi raha siihen, vaan jää putket avaamatta. Paitsi toki, jos kaivaa kuvetta lisää. Mutta, entäs jos sinulla ei ole enempää kuin tuo alunperin budjetoimasi?
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Työnantaja tosiaan teki juuri näin kun kuvailet. Lakon piti aiheuttaa haittaa työnantajalle (eikö se ole lakon tarkoitus), mutta he venyttivät suojelutyön määrän liian ylös. Ja silti vaikka tätä tapahtui niin julkisuuteen annettiin viestiä, että tämä vaarantaa potilasturvallisuutta ja ihmisiä alkaa kuolla.

Onko tästä jotain konkreettista faktaa olemassa jossain, vai onko tämä vaan liittojen propagandaa? Itse en muista nähneeni asiasta mitään faktapohjaista missään, pelkkää syyttelyä liiton ja AY-henkisten puolelta.

Tuo Ameeban esimerkki-skenaario kuulostaa minusta ihan lailliselta ja hyvältä. Eihän se työnantaja tosiaan voi etukäteen tietää kuka töihin ilmestyy ja kuka ei. Eli teoriassa tuossa esimerkissä olisi saattanut olla tuplavahvuus normaalin toimesta, jos kukaan vuorolistoihin merkitty ei lakkoon osallistuisi.
 

nevins

Jäsen
Työskentelen ihan eri alalla, mutta aihe kiinnostaa monestakin syystä ja paljon on läheisiä ihmisiä ko alalla töissä. En ymmärrä miten näin ”vanhoillinen” työntekijä vs työantaja ajattelumalli on edes missään enää olemassa? Asia mikä itselle on alkanut ärsyttämään ja kääntämään ymmärrystä hoitajia vastaan on tämä ainainen itkeminen median kautta ihan kokoajan.

Hoitaja maksaa liitolleen per kk melkoisen summan ja silti ollaan lakkoilemassa harva se vuosi. Onko liitto muistanut matkan varrella tehdä pitkäaikaisen suunnitelman ja neuvotella sitä? Tuntuu tällä hetkellä, että herätään muutaman vuoden välein ajatukseen ai niin meidän suojatit ei oo saanu isoa korotusta toisinkuin me liitossa.

Täällä joku ilmoitti, että 10% palkankorotus olisi hyvä lähtökohta niin ei mene pitkään, kun todetaan ettei se ole kuin xx euroja lisää käteen jäävästä osuus. Omasta mielestä 10% kerta 5 vuoden sisällä tuleva ns liittokorotus on iso ja hyvä sellainen.

En usko palkankorotuksen lisäävän työtehokkuutta mitä väitetään. Ne samat ongelmat jatkuu silti liittyen johtamiseen, organisointiin, työyhteisön viihtymiseen jne. Tästä päästään aiheeseen työviihtyvyys joka lähtee aina henkilöstä itsestään positioon katsomatta. Negatiivinen asenne ruokkii ja se tarttuu muihin. Tämä on tärkeä asia huomata molemmin puolin työpaikalla ja itsekin aikanaan olin valittajan asemassa niin eipä se duuni kivaa ollut.

Lähtisin ravistelemaan koko sairaala maailmaa ihan ylhäältä ja lääkärivetoisen johdon muuttaisin. Organisoinnin työtehtäviin mihin voisi ottaa mallia vaikka teollisuudesta ja hakea Lean malleja mihin pystyy. Työtehtävät käydä läpi ja miettiä mitä voisi tehdä paremmin ja panostaa nykyaikaisempiin menetelmiin. Tästä oli kokemusta, kun olin katsomassa tuttuani vuodeosastolla, miten paljon eri hoitajat joutuvat pähkimään käytävillä mihin potilaita sijoitetaan, minkä huoneen saa siivota ja mistä puuttuu materiaalia. Ulkopuoliselle se näyttäytyy huonosti mietityltä tavalta toimia.

Hoitajapulaan olisi aika ottaa ulkomailta iso lasti työntekijöitä. Aina puhuttu kielitarpeesta, mutta onko jokaisen hoitajan pakko puhua asiakkaan kanssa. Ei mun mielestä. Leikkaussalissa on kuitenkin koulutettua väkeä niin keskustelu voi mennä englanniksi. Näinhän tämä menee muillakin aloilla.

Työn arvostuksesta kuulee kans paljon puhetta. Jos palkka nostaa työn arvostusta niin palvooko hoitajat näitä korkeapalkkaisia jotenkin erityisesti? Arvostus tulee ihan muista asioista, kuin palkka. Tämä menee taas kategoriaan turha itkeminen.

Yhteenvetona ongelmat ei poistu palkkaa korottamalla vaan ala vaatii nykyaikaistamista sekä työvoimaa ulkomailta, kun ei työ enää houkuttele suomalaisia(vertaukseksi heitän ettei hitsareita valmistu enää riittävästi, koska työ ei kiinnosta). Olemme siirtymässä norjalaiseen ajatteluun päässämme, missä ei enää haluta tehdä ns raakaa työtä vaan haluamme siirtää työt muille joille ne kelpaa.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Miksi minä näen tässä isona ongelmana sen, että jos hoitajat saavat tahtonsa läpi (en ole missään nimessä hoitajien palkankorotuksia vastaan!), ja tätä kautta alalle lisää resurssia, niin eikö kulupuoli nouse aivan tolkuttomasti. Ja kun valtio napsaisee nousseet kulut veronmaksajien lompakosta, niin eikö tässä voi käydä hyvinkin niin, että hoitajien nettohyöty nousseiden verojen myötä jää todella laihaksi?
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Miksi minä näen tässä isona ongelmana sen, että jos hoitajat saavat tahtonsa läpi (en ole missään nimessä hoitajien palkankorotuksia vastaan!), ja tätä kautta alalle lisää resurssia, niin eikö kulupuoli nouse aivan tolkuttomasti. Ja kun valtio napsaisee nousseet kulut veronmaksajien lompakosta, niin eikö tässä voi käydä hyvinkin niin, että hoitajien nettohyöty nousseiden verojen myötä jää todella laihaksi?
Tällä hetkellä tulee todella kalliiksi makuuttaa ikäihmisiä erikoissairaanhoidossa, kun palvelutaloissa on tyhjiä paikkoja hoitajapulan vuoksi. Jos palkkaratkaisu ja joku uskottava keino löydettäisiin alan veto- ja pitovoiman lisäämiseen löytyisi, niin varmasti monikin hoitaja suostuisi siihen että hoitajamitoitusta HETKELLISESTI laskettaisiin, jotta systeemi saataisiin sieltä asti pyörimään paremmin.

Sen työkuorman ja muun jaksaisi paljon paremmin jos tunnelin päässä näkyisi valo.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Hoitaja maksaa liitolleen per kk melkoisen summan ja silti ollaan lakkoilemassa harva se vuosi.
Hei voisitko luetella tähän hoitajien lakot viimeisen kymmenen vuoden ajalta kiitos :)
Hoitajapulaan olisi aika ottaa ulkomailta iso lasti työntekijöitä
Kyllä se ulkomainenkin työvoima osaa kattoa missä sitä maksetaan ja missä elintaso ja palkka kohtaa siitä työstä mitä tehdään. Tämäkin on tunnustettu fakta.
Hyvin on ainakin liittojen(?) propaganda uponnut tuosta lääkärien 12% korotuksesta kun iso osa hoitajista ja kansasta nyt kuvittelee, että lääkärit ovat saaneet jonkun erillisen 12% korotuksen. Oikeastihan kyse on tuosta perus KVTES korotuksesta joka tulee myös hoitajille...
Ei tällä kertaa ole saanut. Lisäksi lääkäreille ollaan kyllä valmiita makaamaan erilaisia houkutin palkkioita ja heidän korvauksensa esimerkiksi päivystysajan toimenpiteistä on ihan eri luokkaa hoitajien vastaavan kanssa. Kuitenkin kummankin työpanosta vaaditaan yhtäläi eikä toinen pärjää ilman toista.


Onko tästä jotain konkreettista faktaa olemassa jossain, vai onko tämä vaan liittojen propagandaa? Itse en muista nähneeni asiasta mitään faktapohjaista missään, pelkkää syyttelyä liiton ja AY-henkisten puolelta.

Tuo Ameeban esimerkki-skenaario kuulostaa minusta ihan lailliselta ja hyvältä. Eihän se työnantaja tosiaan voi etukäteen tietää kuka töihin ilmestyy ja kuka ei. Eli teoriassa tuossa esimerkissä olisi saattanut olla tuplavahvuus normaalin toimesta, jos kukaan vuorolistoihin merkitty ei lakkoon osallistuisi.
A studiossa tämä ainakin myönnettiin suoraan. Ja kun näin kävi se työnantajien itkeminen mediassa ihmisten kuolemista ja hoitajien syyllistämisestä olis kannattanut jättää pois. Olis nyt varmasti ihan eriasia neuvotella suojelutyöstä.
No, on se lähimmäksi vastausta, mitä tähän asti on tullut. Sinänsä vähän väsynyt argumentti kyllä tuo "ei ole minun tehtävä miettiä". Voisihan sen sinun palkan kokosikin sitten jättää mietittäväksi niille samoille päättäjille, eikö..?
Koitin perustella sen niin, kuin osasin tällee aamulla. Mutta siis edelleenkin hoitajien palkat nousevat joka sillai, että nykyiset työnantajat maksavat heille tai sitten sillai, että he siirtyvät pikkuhiljaa yksityiselle ja yhteiskunta ostaa ne palvelut sitten sieltä. Kumpikin tapa nostaa hoitajien palkkoja ja kumpikin tapa lisää kyllä kustannuksia.


Tokihan nuo kommentit taitavat päättäjiltä viitata siihen tarjottuun korotusmäärään, jonka siis TeHy ja Super ovat hylänneet (kahdesti).
Kyllä eilisissä puheissa viitattiin vahvasti tuohon 3.6 prosentin palkkaohjelmaan.
 

nevins

Jäsen
Hei voisitko luetella tähän hoitajien lakot viimeisen kymmenen vuoden ajalta kiitos :)
Hyvä jos ei ole lakkoilua tapahtunut! Ainainen sillä uhkailu oli mitä hain. Asiasta, kun olet hyvin perillä niin onko liitto hoitanut asiansa hyvin? Mun näkemys on, että ei ja siksi on tilanne osaltaan mikä on. Itse jos maksaisin edustajalle satoja euroja vuodessa niin olettaisin tulosta tai lopettaisin edustajan kanssa toimimisen.

Kyllä se ulkomainenkin työvoima osaa kattoa missä sitä maksetaan ja missä elintaso ja palkka kohtaa siitä työstä mitä tehdään. Tämäkin on tunnustettu fakta.
Isoin ongelma on asenne täällä päässä ja viivytystaistelua käyvät tahot perustellen ties millä asioilla. On se jännä, kun globaalisti liikkuu muiden alojen tekijät helposti. Vähän sama, kun reissutyöntekijä teollisuudessa suostuisi menemään vain siihen maahan missä on paras palkka.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Hyvä jos ei ole lakkoilua tapahtunut! Ainainen sillä uhkailu oli mitä hain. Asiasta, kun olet hyvin perillä niin onko liitto hoitanut asiansa hyvin? Mun näkemys on, että ei ja siksi on tilanne osaltaan mikä on. Itse jos maksaisin edustajalle satoja euroja vuodessa niin olettaisin tulosta tai lopettaisin edustajan kanssa toimimisen.
Tässä nyt selkeästi vähän hämärtyy mitä ollaan tehty viimeisen 10 vuoden aikana ja mitä viimeisen vuoden aikana.

Liittoon tyytymättömyys johti siihen, että nykyinen puheenjohtaja valittiin hirmuisella äänienemmistöllä johtoon ja hän on johtanut niinkun me liittolaiset ollaan haluttu, että meitä johdetaan. Tää on ensimmäinen kerta mun uralla kun tuntuu, että viesti alkaa menemään perille. Todella sääli kaikkien kannalta kuinka radikaaleja keinoja siihen vaadittiin ja ymmärrän, että se aiheuttaa joissakin ihmisissä hämmennystä.
Isoin ongelma on asenne täällä päässä ja viivytystaistelua käyvät tahot perustellen ties millä asioilla. On se jännä, kun globaalisti liikkuu muiden alojen tekijät helposti. Vähän sama, kun reissutyöntekijä teollisuudessa suostuisi menemään vain siihen maahan missä on paras palkka.
Ne ketkä seuras eilistä mielenosoitusta eduskuntatalolla saattoi huomata, että siellä joukossa oli todella monta maahanmuuttajataustaista hoitajaa. Kannattaa etenkin sen teholla töissä olleen hoitajan puhe kuunnella. Ei vaikuttanut kovin tyytyväiseltä. Se asenne koko alaa kohtaan on tässä maassa ongelma ja yksi syy miksei tänne saada työvoimaa, koska se on alipalkattua. Tehy on avoimesti ilmoittanut, että otamme mieluusti vastaan kaikenmaalaiset kollegat.

Kielivaatimuksista senverta, et kyl siin jonkinlainen vaatimustaso pitää olla, jos halutaan välttää vaaratapahtumia. Leikkaussalissa toden totta pärjää suomella, ruotsilla tai englannilla.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tässä nyt selkeästi vähän hämärtyy mitä ollaan tehty viimeisen 10 vuoden aikana ja mitä viimeisen vuoden aikana.

Liittoon tyytymättömyys johti siihen, että nykyinen puheenjohtaja valittiin hirmuisella äänienemmistöllä johtoon ja hän on johtanut niinkun me liittolaiset ollaan haluttu, että meitä johdetaan. Tää on ensimmäinen kerta mun uralla kun tuntuu, että viesti alkaa menemään perille. Todella sääli kaikkien kannalta kuinka radikaaleja keinoja siihen vaadittiin ja ymmärrän, että se aiheuttaa joissakin ihmisissä hämmennystä.

Ne ketkä seuras eilistä mielenosoitusta eduskuntatalolla saattoi huomata, että siellä joukossa oli todella monta maahanmuuttajataustaista hoitajaa. Kannattaa etenkin sen teholla töissä olleen hoitajan puhe kuunnella. Ei vaikuttanut kovin tyytyväiseltä. Se asenne koko alaa kohtaan on tässä maassa ongelma ja yksi syy miksei tänne saada työvoimaa, koska se on alipalkattua. Tehy on avoimesti ilmoittanut, että otamme mieluusti vastaan kaikenmaalaiset kollegat.

Kielivaatimuksista senverta, et kyl siin jonkinlainen vaatimustaso pitää olla, jos halutaan välttää vaaratapahtumia. Leikkaussalissa toden totta pärjää suomella, ruotsilla tai englannilla.
Hyvin toiminut meillä palvelutalossa niin, että siellä on vuodessa- parissa kielen oppinut vallan hyvin. Ongelmaa tuottaa enemmän se, että etenkin vanhemmassa ikäluokassa suomalaisilla hoitajilla ei ole tarvittavaa englanninkielentaitoa avittamaan alkuun.

Ongelmia varmasti tulisi, jos pienelle osastolle tulisi monta samaa kieltä puhuvaa maahanmuuttajaa. Silloin heillä ei olisi niin "pakko" opetella suomea esim kahvipöydässä.

Minusta jopa kivaa että saa itsekin omaa englantia alkuun opetella heidän kanssaan :)
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen erilaisista lähteistä kuullut että esimerkiksi Länsi-Pohjan Sairaanhoitopiirissä hommat sujuu hyvin ja jonot maltilliset. Operointi on ulkoistettu yksityiselle toimijalle. Oikein organisoimalla rahaa riittää tekijöille ja operoivalle yrityksillekin jää siivu. Ymmärsin että yksityinen keskittyy ja suuntaa resurssit potilaiden hoitamiseen byrokratian sijaan.
 

Ameeba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Työnantaja tosiaan teki juuri näin kun kuvailet. Lakon piti aiheuttaa haittaa työnantajalle (eikö se ole lakon tarkoitus), mutta he venyttivät suojelutyön määrän liian ylös. Ja silti vaikka tätä tapahtui niin julkisuuteen annettiin viestiä, että tämä vaarantaa potilasturvallisuutta ja ihmisiä alkaa kuolla. Lisäksi aveihin tehtiin ilmoituksia lakosta työnantajien toimesta.

Sitten kun lakko loppui niin loppui myös työnantajien kiinnostus potilasturvallisuuteen. Onneksi tehy tarttui tähän ja noin 4000 ilmoitusta aviin potilasturvallisuuden vaarantumisesta ympäri Suomen saatiin näkyväksi.
No ei se ihan näin ollut. Kyllähän lakosta haittaa aiheutuikin, paljon leikkauksia peruuntui ja esim osastoja jouduttiin laittamaan kiinni, koska neuvoteltu suojelutyömäärä ei riittänyt kaikkien aukipitämiseen. Ei työnantaja sitä suojelutyön määrää voinut sanella. Ja harva varmaan edes tietää, kuinka katastrofaalisessa tilanteessa oltaisiin oltu jos keväällä lakon toinen vaihe olisi toteutunut.

Hankala tilanne työnantajalla on, hetihän hoitajia lisää otettaisiin jos niitä löytyisi. Vajaalla kun joudutaan menemään niin silloinhan ollaan hoitajien joustamisen varassa. Käytännössä vaihtoehtona on vain toiminnan supistaminen, että olemassa olevalla henkilökunnalla pärjätään.

Samaa mieltä olen tuosta potilasturvallisuuden vaarantumisesta, avinhan on syytä ne tutkia ja työnantaja sitten vastuuseen jos näin on käynyt. Varmasti on vain pitkä prosessi tämä, koska rajallisethan avinkin resurssit ovat.

Toivon kyllä, että sopimukseen päästäisiin ja työrauha syntyisi. Ja toivon hoitajille hyvää sopimusta, sillä mikäli ei lisää hoitajia saada niin tulevaisuudessa leikkaus- yms toimintaa voidaan tehdä entistä vähemmän. Toisaalta ymmärrän hyvin sen kysymyksen, että mistä rahat tähän saadaan ja näin veronmaksajana olen huolissani ylipäänsä Suomen velkaantumisesta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös