Alkoholi – yleisesti

[Walrus21]

Ja jälleen kerran unohdetaan autuaasti, että alkoholipolitiikan kiristämisen yhteydessä pitää laittaa samalla rajat kiinni. Mutta mitäs siitä, kun oma tuloskortti on täytetty. Nostettiin hintoja, myynti laski. Job well done! Joojoo, myynti laski, mutta mitä tapahtui kulutukselle? Ne eivät ole synonyymejä. Viinaralli anyone?

Tässä tuonnin muutoksia viime vuosilta. Ei oleellista muutosta. Viron kanssa emme pysty hinnoilla kilpailemaan, eikä EU-lainsäädännön puitteissa ole oikein mahdollista rajoittaakaan tuontia. Näin ollen Viron-tuontia tulee olemaan niin kauan, kun se on kuluttajan kannalta edullista. Pienet muutoksit tuskin muuttavat tätä isoa kuvaa, minkä myös em. kaavio osoittaa. Kokonaiskulutus on alkoholin osalta ~50 milj. litraa, kun taas tuonti on liikkunut siinä 7-8 milj. litraa paikkeilla.

Linkki THL:n sivuilla olevaan julkaisuun.

 

[jussi_j]

...
Linkki THL:n sivuilla olevaan julkaisuun.

Myös toisenlaisia tuloksia antavia tutkimuksia tehdään. Tuo tutkimus perustuu haastatteluihin ja veikkaanpa, että ihmiset vähättelevät kun kysytään, että paljon toit brenkkua.

Muutenkin kun näitä tutkimuksia tehdään, niin taustalla on omien havaintojen mukaan intressi kun tuloksia tulkitaan. Toki se on sitä myös sillä toisella puolella. Jotenkin tutkimuset tuntuvat olevan tyyliin: Sauna kuumaksi miljoonalle miehelle perjantaina klo. 22. Neljännekselle annetaan pullo keppanaa, neljännekselle vahvempaa olutta ja toisille neljänneksille kaksi pulloa. Helppo on tehdä johtopäätös, että saatavuus ja prosenttiluku nostivat kulutusta. Lisääntyikö haitat kuitenkaan on täysin eri juttu.

 

[jtuominen]

On aika pirun vaikea uskoa, että juuri kukaan myöntäisi haastattelussa (puhelin tai kasvotusten) tuoneensa henkilöauto/pakettiauto lastillisen juotavia. Puhumattakaan niistä henkilöistä, jotka tekevät em. säännöllisesti.
Nykyään ei tahdo enää löytyä häitäkään/muita suuria juhlia/jopa työpaikkojen juhlia, joihin ei olisi hankittu juomia Virosta, Saksasta jne.

 

[Jani82]

Kyllä niitä alan miehiä kaupoissa aamusella näkee. Ne ostaa kädet täristen 1-2 halvinta kolmosta, että saavat pidettyä vähän pidempään sitä pirua kaukana. Sen sijaan en ole nähnyt yhtään tutkimusta joka olisi todistanut miten tämä aamun keinotekoinen myymiskielto estäisi niitä vetämästä sitä tarvittavaa määrää päivän aikana saadakseen itsensä hengiltä. Siihen ei se saako sen aamun kaljan kello 7 vai 9 meinaa yhtään mitään.

Mutta kun THL, EHYT yms. on sanoneet että sen täytyy vaikuttaa, niin varmasti ne voi sen jollain tutkimuksella osoittaa. Minä vain en ole vielä siihen tutkimukseen törmännyt. Ehkä en osaa etsiä?

Jos en väärin muista niin silloin kun aamulla sai vielä olutta myydä kaupassa niin määrä oli jotain 0,5% kokonaiskulutuksesta eli tuolla ei ollut mihinkään mitään vaikutusta. Haittoja ja kustannuksia sen sijaan tuosta on tullut niin kaupoille kuin asiakkaillekin sehän taas näitä THL:n porukoita kiinnosta millään tavalla.
Ei se, että ostan aamulla kahdeksan aikaan ne viikonlopun kaljat vaikuta millään tavalla minun kulutuksen lisääntymiseen.
Sen sijaan se, että yötöissä ollessa ei voinut suoraan töistä tullessa käydä kaupassa ostamassa kaikkea tarvittavaa toi reippaasti enemmän kilometrejä autoillen.

 

[Jani82]

Tässä tuonnin muutoksia viime vuosilta. Ei oleellista muutosta. Viron kanssa emme pysty hinnoilla kilpailemaan, eikä EU-lainsäädännön puitteissa ole oikein mahdollista rajoittaakaan tuontia. Näin ollen Viron-tuontia tulee olemaan niin kauan, kun se on kuluttajan kannalta edullista. Pienet muutoksit tuskin muuttavat tätä isoa kuvaa, minkä myös em. kaavio osoittaa. Kokonaiskulutus on alkoholin osalta ~50 milj. litraa, kun taas tuonti on liikkunut siinä 7-8 milj. litraa paikkeilla.

Linkki THL:n sivuilla olevaan julkaisuun.

Nuo lukemat eivät vaan kerro mitään oikeasta määrästä kun ei ole edes tullilla mitään tietoa ja ei kukaan suomen alkoholiverotuksen takia kerro totuutta tuollaisissa kyselyissä.

Tämän ihmisten oman tuonnin lisäksi mm. Ulkomaalaisten rekkakuskien mukana tulee isot määrät alkoholia Suomeen, jota ei luonnollisesti ole missään tilastoissa. Väitän, että nuo Viron ja Latvian tuonti määrät ovat todellisuudessa vähintään tuplat siihen nähden mitä tuossakin käppyrässä näytetään.

Mikäli tuosta määrästä saataisiin esim. 2/3 takaisin Suomesta hankittavaksi merkittävällä 30-50% veron laskulla, niin kokonaisuuden kannalta se oli kannattavampaa kuin nykyinen pelleily.
Lisäksi kohdentamalla veron laskua niin, että myös ravintolat siitä hyötyvät ja tiputus kohdistuu nimenomaan mietoihin juomiin sillä olisi oikeasti kansanterveyttä edistävää vaikutusta.

 

[BlackWolf]

Jos en väärin muista niin silloin kun aamulla sai vielä olutta myydä kaupassa niin määrä oli jotain 0,5% kokonaiskulutuksesta eli tuolla ei ollut mihinkään mitään vaikutusta. Haittoja ja kustannuksia sen sijaan tuosta on tullut niin kaupoille kuin asiakkaillekin sehän taas näitä THL:n porukoita kiinnosta millään tavalla.
Ei se, että ostan aamulla kahdeksan aikaan ne viikonlopun kaljat vaikuta millään tavalla minun kulutuksen lisääntymiseen.
Sen sijaan se, että yötöissä ollessa ei voinut suoraan töistä tullessa käydä kaupassa ostamassa kaikkea tarvittavaa toi reippaasti enemmän kilometrejä autoillen.

Hyvin pitkälti vastaavaa määrää minäkin muistelin tuon tiimoilta. Minulle on edelleen jäänyt THL:n toimesta näyttämättä, että mikä se käytännön vaikutus oli, moniko nyt jättää kaikki juomat ostamatta sen tunnin tai kahden takia? Montako elämää pelastettiin? Ei vaan tahdo löytyä tietoja. Eli tehdään päätöksiä perustuen kaikkeen muuhun kuin faktaan.

Aivan vastaava tuossa yllä tuo esimerkkini missä liberaalimpi politiikka on johtanut kulutuksen laskemiseen, vai siis onko? Tottakai muuttujia on useita jne. mutta on aivan naurettavaa ettei oman tutkielman yhteenvedossa mainita asiaa sanallakaan. Sen sijaan siellä mm. mainitaan että lisääntynyt kulutus johtaa lisääntyneisiin haittoihin, ilman lähdeviitettä. Aika outoa kun kyseinen tutkimus ei sitä asiaa tutkinut millään tavalla.

Tämän pitäisi asettaa tutkimuksen lähtökohta ja etiikka hieman outoon valoon. Mutta THL kuulemma ei millään tavalla voisi moiseen ryhtyä, joten ehkä parempi jättää arvostelematta.

 

[Leon]

Tässä tuonnin muutoksia viime vuosilta. Ei oleellista muutosta.

Tarkennatko hiukan, mikä on oleellinen muutos. Bissen tuonti Virosta kasvoi melkein 18 %, siiderin melkein 12 % ja lonkeron yli 31 %. Mietojen viinienkin tuonti kasvoi yli 13 %. Väkevien tuonti putosi, joten sen suhteen päättäjiltä ei vaadittu radikaaleja toimenpiteitä. Ellen ole aivan totaalisen kujalla, noilla numeroilla on merkitystä tässä uudistuksessa, kun Viron tuliaiset lähentelee 10 % kokonaiskulutuksesta. En pysty millään olemaan laskematta 1+1=31,1% -> lonkerot maitokauppoihin. Kaljaa ja siideriä on saanut maitokaupasta jo iät ja ajat, joten niiden maitokauppavahvuuksien nosto tuli vain lonkeron sivutuotteena. Jotenkin haisee, että alkoholipolitiikkaa ei ollut tarvetta löysentää, mutta verorahat halutaan pitää kotimaassa. Siinä näkee, miten vähän kansanterveys oikeasti vaikuttaa päätöksentekoon. Verot olivat kiva kikka kartuttaa valtion tuloja kansanterveyden nimissä niin kauan kuin se oli mahdollista. Nyt se tie on käyty loppuun.

 

[penaz]

Minulle on edelleen jäänyt THL:n toimesta näyttämättä, että mikä se käytännön vaikutus oli, moniko nyt jättää kaikki juomat ostamatta sen tunnin tai kahden takia? Montako elämää pelastettiin?

Eiköhän valtaosa elämäntapajuopoista ole varautunut siihen, että heillä on kotona juomaa aamulla, kun he heräävät. Tätähän ei THL:n väki ilmeisesti ymmärrä, kun he kuvittelevat pystyvänsä estämään ihmisten aamujuomista myyntisäännöstelyllä.

 

[BlackWolf]

Eiköhän valtaosa elämäntapajuopoista ole varautunut siihen, että heillä on kotona juomaa aamulla, kun he heräävät. Tätähän ei THL:n väki ilmeisesti ymmärrä, kun he kuvittelevat pystyvänsä estämään ihmisten aamujuomista myyntisäännöstelyllä.

Taatusti on, mutta eikö tuollaisen tahon kuin THL pitäisi tuottaa rehellistä ja asiantuntevaa dataa päättäjien tueksi? Tällöin myös se, että ns. vituiksi meni pitäisi olla tuon datan joukossa. Nyt siis tunnutaan peittelevän omien väitteiden toteutumattomuutta ja tälläistä dataa en ainakaan minä ole kyennyt löytämään. Kyseessä on kuitenkin verovaroin pyörivä lafka, joka käyttää alkoholitutkimukseen 7.5 miestyövuotta. Minä ainakin haluan ihan oikeaa ja rehellistä tietoa, olkoonkin se vaikka kuinka v-mäistä niiden aiempien väitteiden esittäjälle, en tieteilijöiden suorittamaa poliittista ohjausta kun sen ei pitäisi liittyä tieteeseen.

 

[-pasi-]

Olisi ainakin tuota ravintoloiden ulosmyyntioikeutta voinut jatkaa tuosta klo 21 eteenpäinkin, jos joku haluaa käydä kyläbaarista hakemassa saunakaljat niin mikäs siinä, hinta kun on kuitenkin moninkertainen. Vaikka henkilö aiheuttaisi järjestyshäiriötä tai omalla terveydelle haittoja niin tulisi verojen muodosta maksettua ne.

 

[DAF]

Olisi ainakin tuota ravintoloiden ulosmyyntioikeutta voinut jatkaa tuosta klo 21 eteenpäinkin, jos joku haluaa käydä kyläbaarista hakemassa saunakaljat niin mikäs siinä, hinta kun on kuitenkin moninkertainen. Vaikka henkilö aiheuttaisi järjestyshäiriötä tai omalla terveydelle haittoja niin tulisi verojen muodosta maksettua ne.

Mikäli aika jatkuisi ohi kauppamyynnin, ei se hinta välttämättä olisikaan enää moninkertainen. Aika nopeasti olisi pystyssä jonkinlainen kioskitoiminta ravintolan sisällä ja hinta dumpattaisiin sen kautta.

 

[sinikettu]

Minä ainakin haluan ihan oikeaa ja rehellistä tietoa, olkoonkin se vaikka kuinka v-mäistä niiden aiempien väitteiden esittäjälle, en tieteilijöiden suorittamaa poliittista ohjausta kun sen ei pitäisi liittyä tieteeseen.

Kuulemma monissa maissa päihdepuolen tutkimukseen valtiolliselle tasolle pääsee helposti, kunhan kykenee osoittamaan pystyvänsä tuottamaan mahdollisimman negatiivista dataa päihdetutkimuksen puolesta. Muutoin lienee vähän hankalampi juttu. Alan tutkijan suusta kuultua. Ei koske pelkästään alkoholia.

Hyvä nyrkkisääntö lienee, että THL:n ja muiden valtiollisten päihdepuolen ryhmien tutkimukset ovat aikamoista tuubaa ennen kuin toisin todistetaan.

 

[Niilo]

Eiköhän valtaosa elämäntapajuopoista ole varautunut siihen, että heillä on kotona juomaa aamulla, kun he heräävät. Tätähän ei THL:n väki ilmeisesti ymmärrä, kun he kuvittelevat pystyvänsä estämään ihmisten aamujuomista myyntisäännöstelyllä.

Niin kyllähän se homma menee niin et Pena ( nimi muutettu ) menee illalla kauppaan ja funtsii et Eskohan ( taas nimi muutettu ) soitteli et laitakko saunan lämpiään.
Otetaas tosta 18 päkki kaljaa ton 12 päkin sijasta niin ainakin riittää illaksi ja sit jää ehkä siihen pari loiventavaa aamuksi kun olutta saa vasta 9ltä.
Esko lupas tuoda kirkkaat....

 

[-pasi-]

Mikäli aika jatkuisi ohi kauppamyynnin, ei se hinta välttämättä olisikaan enää moninkertainen. Aika nopeasti olisi pystyssä jonkinlainen kioskitoiminta ravintolan sisällä ja hinta dumpattaisiin sen kautta.

Voisihan se olla että olisi aika vaikea tehdä raja että mikä olisi lopulta oikeaa ravintolatoimintaa ja mikä sitten kioskitoimintaa, baarissa tuskin olisi haluja myydä ulos halvemmalla kun sisällä myydän asiakkaille, mutta sitten voisi tilalle tulla näitä kioskeja joissa lähinnä myytäisiin ulospäin, mutta olisi anniskeluravintolan luvat. Varmaan varsinkin kesämökkialueilla tämmöinen voisi yleistyä ja varmaan nykyisen lain aikana yleistyykin, kesällä myydään bisseä kun lähellä ei kauppoja mutta paljon asiakkaita.

 

[Jani82]

Mikäli aika jatkuisi ohi kauppamyynnin, ei se hinta välttämättä olisikaan enää moninkertainen. Aika nopeasti olisi pystyssä jonkinlainen kioskitoiminta ravintolan sisällä ja hinta dumpattaisiin sen kautta.

Ainakin Aamulehden mukaan tuota eri hintaan myyntiä on tulossa nytkin

"Tamperelaisravintoloitsija Lappalaisen mukaan uudistus on järkivoitto. Se avaa uusia ovia esimerkiksi Tampereen Gastropubeille, joiden kannalta erityisesti kotimyynti on tärkeää.

–Esimerkiksi Tuulensuusta saa jatkossa ostaa myös kotiin sellaisia erikoisoluita, joita ei muualla myydä. Meille tulee tavallisten hintojen rinnalle myös take-away-hinnat."
Alaikäinen tiskin taakse, pöydässä istuvalle kaverille saa ostaa drinkin, baarit auki aamuviiteen – Näin alkoholilaki muuttaa Tampereen yöelämää

Myyntiaikojen vapautus ainakin normaalien kauppojen aukiolojen mukaan esim. 7-22 olisi seuraava askel.

 

[Walrus21]

Tarkennatko hiukan, mikä on oleellinen muutos. Bissen tuonti Virosta kasvoi melkein 18 %, siiderin melkein 12 % ja lonkeron yli 31 %. Mietojen viinienkin tuonti kasvoi yli 13 %. Väkevien tuonti putosi, joten sen suhteen päättäjiltä ei vaadittu radikaaleja toimenpiteitä. Ellen ole aivan totaalisen kujalla, noilla numeroilla on merkitystä tässä uudistuksessa, kun Viron tuliaiset lähentelee 10 % kokonaiskulutuksesta. En pysty millään olemaan laskematta 1+1=31,1% -> lonkerot maitokauppoihin. Kaljaa ja siideriä on saanut maitokaupasta jo iät ja ajat, joten niiden maitokauppavahvuuksien nosto tuli vain lonkeron sivutuotteena. Jotenkin haisee, että alkoholipolitiikkaa ei ollut tarvetta löysentää, mutta verorahat halutaan pitää kotimaassa. Siinä näkee, miten vähän kansanterveys oikeasti vaikuttaa päätöksentekoon. Verot olivat kiva kikka kartuttaa valtion tuloja kansanterveyden nimissä niin kauan kuin se oli mahdollista. Nyt se tie on käyty loppuun.

Kts. kuvio 1. Vaihtelu on ollut vuoden 2004 verokevennyksen jälkeen varsin pientä.

 

[DAF]

Ainakin Aamulehden mukaan tuota eri hintaan myyntiä on tulossa nytkin

"Tamperelaisravintoloitsija Lappalaisen mukaan uudistus on järkivoitto. Se avaa uusia ovia esimerkiksi Tampereen Gastropubeille, joiden kannalta erityisesti kotimyynti on tärkeää.

–Esimerkiksi Tuulensuusta saa jatkossa ostaa myös kotiin sellaisia erikoisoluita, joita ei muualla myydä. Meille tulee tavallisten hintojen rinnalle myös take-away-hinnat."
Alaikäinen tiskin taakse, pöydässä istuvalle kaverille saa ostaa drinkin, baarit auki aamuviiteen – Näin alkoholilaki muuttaa Tampereen yöelämää

Myyntiaikojen vapautus ainakin normaalien kauppojen aukiolojen mukaan esim. 7-22 olisi seuraava askel.

Totta kai on tulossa ja niin pitääkin olla. Edellisen nimimerkin ajatushan oli avata sitä ohi muun alkoholimyynnin aikarajauksen, mikä olisi kilpailua vääristävä tilanne suhteessa kauppoihin ja loisi varmasti dumppauskuvion/kioskitoiminnan.

Sitä en tosin tiedä, mitä tarkoittavat "normaalit kauppojen aukiolot", kun liikeaikalaki on kumottu.

 

[Leon]

Kts. kuvio 1. Vaihtelu on ollut vuoden 2004 verokevennyksen jälkeen varsin pientä.

En keskittyisi tuohon kuvioon ihan liian tarkasti, koska väkevien osuus dominoi käyrää ja latistaa miedompien käyrien mittasuhteet. Keskityn mieluummin Viron tuontiin, koska oluen ja lonkeron osuus on nimenomaan hyvin vahvasti Viro-vetoinen, mikä on aivan ymmärrettävää. Ja nimenomaan ne ovat kohtuullisen voimaakkaassa nousussa. Bissellä on vielä matkaa huippuvuosiin, mutta trendi on selkeästi nouseva.

 

[Jani82]

Totta kai on tulossa ja niin pitääkin olla. Edellisen nimimerkin ajatushan oli avata sitä ohi muun alkoholimyynnin aikarajauksen, mikä olisi kilpailua vääristävä tilanne suhteessa kauppoihin ja loisi varmasti dumppauskuvion/kioskitoiminnan.

Sitä en tosin tiedä, mitä tarkoittavat "normaalit kauppojen aukiolot", kun liikeaikalaki on kumottu.

Tätä voisi ainakin pienemmillä paikkakunnilla tehdä kun noita ravintoloita ei niin montaa ole niin sillä saisi ostettua mukavasti markkinaosuutta.

Suurin osa kaupoista on auki nykyään 7-22 tai 7-23 joten tuolla välillä tai esim. 7-24 olisi ihan ok myös myydä alkoholijuomia ei se myyntiä niin paljoa tule nostamaan.
Lisäksi tuo kahden tunnin "kieltolaki" aamulla tai illalla on hyvin keinotekoinen, ymmärrän sen ettei noilla 24h kaupoissa saa myydä yöllä mutta tuolla höllennyksellä kauppojen kustannukset tippuisivat paljon.

 

[pernaveikko]

Täällä, kun useampikin luottaa sokeasti THL:aan (sillä nehän ovat oikein asiantuntijoita), niin tässä ihan eri alalta, mutta näyte kumminkin mitä muunmuassa asiantuntijuus voi tarkoittaa:

Elmon, 37, tekemästä selkeästä Länsimetron liityntäkartasta tuli somehitti - ”HSL:n spagettikartasta on vaikea saada selvää” (Iltalehti)

Koittakaa ymmärtää vaikka joku maksaa jostain palkkaa, niin se ei tee vielä kenestäkään asiantuntijaa.

 

[Niilo]

Aamulehdessä oli juttua että kun osa kaupoista on ostaunut näitä rähinäviinoja panimolta kauppaan viime vuoden puolelle, niin silloin niiden ko. juomien vero on pienempi. Tosin noi juomathan eivät voi loputtomasti riittää ?

LInkki HUOM. jos olet lukenut jo 5 viikottaista uutista aamulehdestä, ko. uutinen ei aukea ?

Muuten sama hommahan taisi olla Virossa viime vuoden puolella ? Eli mm. SuperAlko osti varastonsa täyteen juomia ennen veron korottamista, niin saivat myydä sillä vanhalla hinnalla niitä varastossa olevia kun veroa nostettiin ?
Eri asia on sitten tietenkin varmaan et mitä oli varastossa ja mitä "varastossa" ?

 

[Laama]

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...lkoholilaista-ja-saataa-oman-lakinsa/YBndejuq

Äkkiseltään sanoisin, että ahneet ahvenanmaalaiset haluavat suojella saaren omaa tuotantoaa, poistamalla kilpailua.

 

[DAF]

Täällä, kun useampikin luottaa sokeasti THL:aan (sillä nehän ovat oikein asiantuntijoita), niin tässä ihan eri alalta, mutta näyte kumminkin mitä muunmuassa asiantuntijuus voi tarkoittaa:

Elmon, 37, tekemästä selkeästä Länsimetron liityntäkartasta tuli somehitti - ”HSL:n spagettikartasta on vaikea saada selvää” (Iltalehti)

Koittakaa ymmärtää vaikka joku maksaa jostain palkkaa, niin se ei tee vielä kenestäkään asiantuntijaa.

Enää pitäisi tietää, mitä yhteyttä tällä asialla on tieteellistä tutkimusta tekevään valtion laitokseen.

 

[-pasi-]

Aamulehdessä oli juttua että kun osa kaupoista on ostaunut näitä rähinäviinoja panimolta kauppaan viime vuoden puolelle, niin silloin niiden ko. juomien vero on pienempi. Tosin noi juomathan eivät voi loputtomasti riittää ?

Taitavat ottaa vain katteet asiakkailta ja ei vaikuta esim. hintojen alenemiseen, toisaalta jos katetta on saatu alkuvuodesta hyvin niin tekeekö osa kaupoista sitten niin että alkavat jossain kohti myydä tuotteita alle oman katteensa kun osa tuotosta on saatu jo alkuvuodesta?

 

[Niilo]

Taitavat ottaa vain katteet asiakkailta ja ei vaikuta esim. hintojen alenemiseen, toisaalta jos katetta on saatu alkuvuodesta hyvin niin tekeekö osa kaupoista sitten niin että alkavat jossain kohti myydä tuotteita alle oman katteensa kun osa tuotosta on saatu jo alkuvuodesta?

En usko että ihan äkkiä alkavat hintaa laskea ainakaan katteensa alle ? Eihän siinä ois järkeä. Ja eikös jotain juttua ollut et alkoholi ei saisi olla ns. sisäänvetotuote tjsp ?
Sitä päivää ei tule et lonkeropäkin kohdalla on mainos ota 3 maksa 2