Alkoholi – yleisesti

[MPN]

viinarallin kartta

Sitten pari mielenkiintoista lainausta:

Viinantuontia tilastoidaan järjestelmällisesti vain Pohjoismaissa. Suomalaiset ja ruotsalaiset vuorottelevat näiden tilastojen kärjessä. Viimeisimmät tilastot ovat vuodelta 2011, jolloin Suomi johti Ruotsia niukasti.

Eikö Ruotsissa ollutkaan kaikki asiat hyvin?

Keski-Euroopassa Luxemburg on yleisin viinanhakumaa. Se pitää tarkoituksella veronsa matalalla, joten viinaralli on siellä vilkasta. Belgialaiset, hollantilaiset, saksalaiset ja ranskalaiset käyvä Luxemburgissa halvan viinan perässä.

Britit puolestaan käyvä Ranskassa ja irlantilaiset Pohjois-Irlannissa.

Aika jännä juttu.

Ruotsalaiset hakevat juomansa Tanskasta ja Saksasta sekä Ahvenanmaalta, kun taas suomalaiset käyttävät Ahvenanmaan lisäksi Viron viinakauppoja.

Vaikka Pohjoismaissa alkoholi onkin kallista, käydään viinarallia myös näiden maiden kesken. Etelänorjalaiset hakevat viinansa Ruotsista ja pohjoisessa viina haetaan Suomesta.

muttakunruotsissaasiatonpaljonparemmin

 

[Valkohuulikyy]

Pohjoismaissa ryyppäyskulttuuri onkin hyvinvointivaltioista aika omaa luokkaansa. Toki sitä muuallakin ryypätään holtittomasti (esim. britit), mutta kyllä se humalahakuinen juominen on pohjolassa aikamoinen ongelma.

Silti näyttäisi siltä, että tuota rallia ei nähdä ainakaan valtiovallan taholta niin "vakavana" asiana, että siihen pitäisi sen kummemmin puuttua.

ps. Asun tällä hetkellä juurikin Ruotsissa ja en missään vaiheessa ole väittänyt, että asiat olisi Ruotsissa yhtään paremmin. Yhtä sekopäistä dokaamista täällä harrastetaan kuin Suomessakin.

 

[MPN]

Pohjoismaissa ryyppäyskulttuuri onkin hyvinvointivaltioista aika omaa luokkaansa. Toki sitä muuallakin ryypätään holtittomasti (esim. britit), mutta kyllä se humalahakuinen juominen on pohjolassa aikamoinen ongelma.

Silti näyttäisi siltä, että tuota rallia ei nähdä ainakaan valtiovallan taholta niin "vakavana" asiana, että siihen pitäisi sen kummemmin puuttua.

No eipä oikein mikään asia ole ilmeisesti näyttänyt niin vakavalta että siihen pitäisi sen kummemmin puuttua. Tiedä sitten johtuuko tämä siitä että hallituksella on jo tarpeeksi vaikeaa pysyä kasassa. Tai sitten ei tajuta kuinka paljon viinarallin takia muutakin rahaa katoaa sinne (puhumattakaan että viron viinasta saadut sairaudet joudutaan hoitamaan täällä, puhun siis maksavaurioista yms)

 

[Superböle]

Pakko udella lähteitä tuon jutun luvuille? Ettei muutenkin olisi hieman oma koira ojassa tuolla yhdistyksellä, joten en ihan suoriltaan tuota dataa ostaisi.

Ihan kaikkia lukuja ei nyt ole aikaa alkaa selvittämään, varsinkin kun sivusto vaatii rekisteröitymisen tai jonkin jäsenyyden. Tässä kuitenkin linkki Panimoliiton sivuille tilasto-osioon. Sieltä selviää monta mielenkiintoista asiaa, mm. se että viime vuonna Suomessa kulutetusta lonkerosta kuudesosa tuotiin ulkomailta. Se on todella suuri luku kun otetaan huomioon että Hartwallin Original Long Drink on ollut viimeiset vuodet Alkon myydyin tuote.

Otsikon (Yksityinen alkoholin maahantuonti suurempi kuin anniskelu Suomen 6000 ravintolassa) tieto pitää myös paikkansa, sen tiedän jo ihan työn puolesta, valitettavasti en voi linkittää tilastoa entisen työnantajani serveriltä koska en pääse enää sinne, toivon että kuitenkin luotat sanaani ja uskot sen todeksi.

Porukka täällä tuntuu kovasti vähättelevän viinarallia ja argumentteina on ilmaan heitettyjä "en tunne ketään" -lausahduksia, halusin vain tuoda esille minkä mittakaavan jutusta on kyse vertaamalla volyymiä koko maan ravintoloiden alkoholimyyntiin. Kyseessä on todella iso juttu ja mielestäni on ihmeellistä ettei valtiota juurikaan kiinnosta asian tilastointi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Porukka täällä tuntuu kovasti vähättelevän viinarallia ja argumentteina on ilmaan heitettyjä "en tunne ketään" -lausahduksia, halusin vain tuoda esille minkä mittakaavan jutusta on kyse vertaamalla volyymiä koko maan ravintoloiden alkoholimyyntiin. Kyseessä on todella iso juttu ja mielestäni on ihmeellistä ettei valtiota juurikaan kiinnosta asian tilastointi.

Mitä tarkoitat, ettei valtiota "juurikaan kiinnosta tilastointi"?

Alkoholijuomien matkustajatuonti - THL

"Alkoholijuomien tilastoimattoman kulutuksen tiedot ovat saatavilla vuodesta 1959 lähtien."...

" Vuodesta 2005 alkaen matkustajatuontitietoja on kerätty viikoittain yhteistyössä viranomaisten ja alkoholielinkeinon kanssa. Alkoholijuomateollisuusyhdistys, Kaupan Liitto, Matkailu- ja Ravintolapalvelut MaRa, Panimo- ja virvoitusjuomateollisuusliitto, Päivittäistavarakauppa ja Suomen Alkoholijuomakauppayhdistys jättäytyivät pois alkoholijuomien matkustajatuontia koskevasta yhteistyöstä vuoden 2011 lopussa."

 

[Valkohuulikyy]

Ihan kaikkia lukuja ei nyt ole aikaa alkaa selvittämään, varsinkin kun sivusto vaatii rekisteröitymisen tai jonkin jäsenyyden. Tässä kuitenkin linkki Panimoliiton sivuille tilasto-osioon. Sieltä selviää monta mielenkiintoista asiaa, mm. se että viime vuonna Suomessa kulutetusta lonkerosta kuudesosa tuotiin ulkomailta. Se on todella suuri luku kun otetaan huomioon että Hartwallin Original Long Drink on ollut viimeiset vuodet Alkon myydyin tuote.

Otsikon (Yksityinen alkoholin maahantuonti suurempi kuin anniskelu Suomen 6000 ravintolassa) tieto pitää myös paikkansa, sen tiedän jo ihan työn puolesta, valitettavasti en voi linkittää tilastoa entisen työnantajani serveriltä koska en pääse enää sinne, toivon että kuitenkin luotat sanaani ja uskot sen todeksi.

Kyllä uskon sanaasi Superböle. Näyttää siis siltä, että ongelma on paljon suurempi mitä kuvittelin. Mukava kuulla mielipiteitä porukalta kenellä on asiasta todennäköisesti paljon enemmän tietoa kuin itsellä. Ongelma kuitenkin on se, että noita hintoja on todella vaikea laskea lähellekään Viron hintoja, että porukkaa ei enää kiinnostaisi tuo ralli.

Omasta mielestäni vain juoman hinta on ihan sopuisa Suomessa (edelleen ymmärrän esim. hääjuomat Virosta meiningin) ja on vain ollut vaikea uskoa, että ihmiset jaksaa tuota rallia harrastaa noin suurella volyymillä. No, oppia ikä kaikki.

 

[Superböle]

Omasta mielestäni vain juoman hinta on ihan sopuisa Suomessa (edelleen ymmärrän esim. hääjuomat Virosta meiningin) ja on vain ollut vaikea uskoa, että ihmiset jaksaa tuota rallia harrastaa noin suurella volyymillä. No, oppia ikä kaikki.

Riippuu ihan mitä lähdetään ostamaan, bulkkiolut on Suomessa todella halpaa mutta hinta ei kulje mitenkään käsi kädessä erikoisoluiden, siidereiden ja lonkeroiden kanssa. Alkoholin myynti alkaa olla vähittäiskaupalle vastenmielistä huonon katteen takia eikä ketään kiinnosta panostaa juurikaan kyseiseen segmenttiin, tällä nykyisellä mallilla ja mietojen alkoholijuomien hintaerolla Suomeen ei tule koskaan syntymään mitään olutkulttuuria tai ylipäätään sivistynyttä juomakulttuuria kun hinnoittelu on jo pelkästään oluissa niin laajaa. Kylmäkaapista ostettu olut- tai siideritölkki ei saisi maksaa missään tapauksessa yli kolmea euroa kun taas 0,33 litran oluttölkki ei saisi maksaa alle 1,5 euroa, nyt näillä esimerkkituotteilla on hintaeroa yli kaksi euroa vaikka sisällöllä on eroa 1,5 desiä! Alkoholin keskihinta Suomessa on sopiva mutta haitari on liian suuri, valtiovallan täytyy keksiä keino jolla sitä tasoitetaan ja luoda samalla kotimaiselle kaupalle ja panimo- ja ravintolatoiminnalle edellytykset tervehdyttää maan alkoholikulttuuria ja kansan juomatapoja. Paljousalennukset kieltävä Hyssälä-laki oli laukaus omaan nilkkaan. Veronkorotukset eivät ole mikään ratkaisu, ne vain kasvattavat haarukkaa nykyisestään.

Ravintolassa normaali puolen litran hanaolut tai siideri ei mielestäni saisi maksaa yli viittä euroa tuopilta, se on ainakin omalla kohdalla kipuraja. Muutenkin kohtuuttoman suuri ero litrahinnassa vie ihmiset ostarin taakse ryypiskelemään, jos baarissa käyminen olisi halvempaa niin ihmiset hakeutuisivat sisätiloihin sosiaaliseen kanssakäymiseen. Silloin kun alottelut hoidetaan muualla niin sinne baariinkin tullaan kovemmassa kännissä ja kynnys shottien tilaamiselle ynnä muulle sekoilulle on paljon suurempi, tämä siis ihan empiiristen tutkimusten perusteella lähes 15 vuoden satunnaisella viikonloppujuopottelulla.

Mielestäni paras tapa käyttää alkoholia on juoda itsensä mukavaan nousuhumalaan baarissa tai esimerkiksi jäähallissa hyvässä seurassa ja sen jälkeen lähteä kotiin. Tämä tarkoittaa omalla kohdalla 6-8 annosta alkoholia ja muutaman tunnin oleskelua kapakassa, tästä ei seuraa oikeastaan krapulaa ollenkaan. Tosin urheilun harrastaminen seuraavana päivänä on pois laskuista.
Olen mieltynyt hanaoluen makuun eikä minulla ole tapana koskaan nauttia olutta kotona, kerran kolmessa kuukaudessa on mukava ottaa konjakki kahvin kanssa hyvän ruoan päälle.

 

[Superböle]

Mitä tarkoitat, ettei valtiota "juurikaan kiinnosta tilastointi"?

Olen 99-prosenttisen varma että luin jostain tähän ketjuun linkitetystä jutusta että maahantuodun alkoholin määrää on vaikea tilastoida eikä siihen olla juurikaan satsaamassa, enkä yhtään ihmettele koska asia lienee kiusallinen maamme alkoholipolitiikasta päättäville ihmisille. Voi tietenkin olla että olen väärässä, kyseessä on enemmänkin oma mielipide eikä fakta.

 

[Footless]

Olen 99-prosenttisen varma että luin jostain tähän ketjuun linkitetystä jutusta että maahantuodun alkoholin määrää on vaikea tilastoida eikä siihen olla juurikaan satsaamassa, enkä yhtään ihmettele koska asia lienee kiusallinen maamme alkoholipolitiikasta päättäville ihmisille. Voi tietenkin olla että olen väärässä, kyseessä on enemmänkin oma mielipide eikä fakta.

No siihen on varmasti syynsä miksi MaRa, Panimoliitto ja muut alan toimijat vetäytyivät aiemmasta yhteistyöhankkeesta jolla maahantuontia selvitettiin. Ja yllättäen näiden vetäydyttyä viime vuonna tuonti Virosta kääntyi laskuun. Tulli tosin on eri mieltä, mutta mistäpä ne mitään tietäisivät.

 

[Hemingway]

Sieltä selviää monta mielenkiintoista asiaa, mm. se että viime vuonna Suomessa kulutetusta lonkerosta kuudesosa tuotiin ulkomailta.

Porukka täällä tuntuu kovasti vähättelevän viinarallia

Jos lonkerosta ainoastaan kuudesosa tuotiin ulkomailta, niin ongelmahan on pieni, koska tuojat ovat aktiivikuluttajia. Kuvittelin määrät paljon suuremmiksi.

Edelleen siis vahvistuu näkemys siitä, että nykyisiä raittiita ja kohtuukuluttajia kannattaa suojella kovemmilla veroilla ja vaikeammalla saatavuudella.

 

[Hemingway]

Tuossa on saksalaisen näkemys ruotsalaisten viinan vetämisestä. Hyvin suomalaiselta kuulostaa.

The Swedes and alcohol - about drinking in Sweden | Hej Sweden | Leben in Schweden | typisch schwedisch

 

[Hanhi]

Kyllä sitä juomaa Virosta tuodaan ihan kiitettävästi: Tulli: 1600 litraa olutta omaan käyttöön? @Uusi Suomi

Ja noi lukemathan ovat vain yhdeltä viikonlopulta.

 

[Gleb]

Yksi tähän alkoholikeskusteluun liittyvä kirjoitus:
Keskioluesta keskustellaan ikään kuin puoleen vuosisataan mitään ei olisi tapahtunut - Suomenkuvalehti.fi

Suomalaisessa alkoholipolitiikassa moraali on näppärästi väistetty uskottelemalla, että alkoholilla ei ole hyötyjä, jotka pitäisi suhteuttaa haittoihin ja että alkoholipoliittisilla toimenpiteillä ei ole haittoja.

....

Alkoholipolitiikka osaa käsitellä vain kaikkein yksinkertaisimpia suureita, verotuloja, laskennallisia kuluja ja kuolinsyitä.

 

[Cockersson]

Tuossa on saksalaisen näkemys ruotsalaisten viinan vetämisestä. Hyvin suomalaiselta kuulostaa.

The Swedes and alcohol - about drinking in Sweden | Hej Sweden | Leben in Schweden | typisch schwedisch

Ja mikä yhdistää Suomea ja Ruotsia? Kallis alkoholi kenties ja se, että viinit ym. myydään vain valtion monopolin kautta? En ymmärrä, miksi jotkut pitävät ruotsalaisten juomistapoja jotenkin sivistyneempinä kuin suomalaisten. Ihan samanlaista touhua se on omien kokemusteni perusteella siellä kuin täälläkin. Sitten vielä luullaan, että suomalaiset ovat maailman ainoa kansa joka hakee viinansa muualta...

Enkä kyllä ymmärrä sitä, että miksi vaikkapa oma alkoholinkäyttö räjähtäisi käsiin siitä, että jemmassa olisi esim. Virosta roudattua kaljaa. Ihan yhtä harvoin juon joka tapauksessa. Sopivasti tuli tänään katseltua Saksasta auton peräkonttiin nestemäistä täytettä ja mielestäni olisi vain tyhmää olla ostamatta vähintään 2-4 kertaa halvempaa alkoholia vaikka sitä joisikin vain kerran kuussa. Lastaan auton peräkontin aivan takuulla ääriään myöten täyteen perjantaina kun sieltä kotiinpäin lähden ajelemaan.

 

[Hanhi]

Mielenkiintoinen dokkari 70-luvulta:

Ajankohtainen kakkonen '74 - Alkoholipolitiikkaa Suomessa @Yle Areena

Hyvä muistutus siitä, että näin meillä on asiat ollut jo hyvän aikaan. Eipä tuolla pääpiirteittäin paljoa ole uutta asiaa verrattaen nykypäivään.

 

[moby]

Varsinkin tämä boldattu on yksi niistä olennaisista asioista liittyen tähän keskusteluun. Jos ostovoima saataisiin pidettyä täällä, eikä lähdettäisi roudaamaan sitä alkoholia Virosta, niin määrät pienenisivät. Kun hinta on tasolla, jolloin ero virolaisiin hintoihin ei ole enää ratkaisevan suuri, siirtynevät ihmiset ostamaan alkoholinsa täältä. Ja silloin se tarkoittaa automaattisesti sitä, että koska paikallisesti lähikaupasta saa sen viikonlopun annoksen sopivaan hintaan, ei nähdä syytä alkaa hamstrata sitä alkoholia, kuten nyt tehdään tuontialkoholin kanssa.

Tähän on jo ainakin pk-seudulla keksitty keino. Voin ostaa laatikon olutta/litran pullon vodkaa tai 3 litran viinipönikän trokareilta(venäläiset/virolaiset). Kaikkien hinta on 15€/kpl. Voi ostaa yksittäin kotiintoimituksella ja takuulla ei mene senttiäkään veroa Kataisen kassaan.

Kannattaa kiristää veroja, niin eipähän tuo toiminta ainakaan vähene. Samahan koskee myös tupakkaa. Tuo viinan salakuljetus väheni radikaalisti, kun Viro liittyi EU:n ja Suomessa viinaveroa laskettiin. Silloin kaikki salakuljettajat siirtyivät tupakkaan. Nyt samoilta tyypeiltä löytyy taas koko arsenaali viinaksia ja kauppa käy.

Koska ketään ei kiinnosta tuo Viron tuonti tai trokaus, verojen korotus vaikuttaa mukamas hyvältä idealta. Kulutus näyttää vähentyvän, koska tilastoimaton kulutus lisääntyy. Laitetaan kieltolaki uudestaan, koska silloin tilastoitu kulutus on 0 ja kaikki ovat tyytyväisiä? Terveisiä Hölmölästä.

Tämä sama trokausongelma/Virosta tuonti koskettaa potentiaalisesti vähintään puolta suomalaisista. Tiedän porukkaa esim. Jyväskylästä, Lahdesta, Tampereelta tai Turusta, joille roudataan(toim. huom. siis ROUDATAAN, he eivät itse siis nosta persettään penkistä) juomiset suoraan Virosta. Tuon kehän sisällä asunee valtaosa Suomen kansasta? Idästä tulleet trokarit lienevät enemmän pk-seudulla toimivia, mutta laajentavat 100% varmasti muuallekin, koska kysyntää tulee olemaan.

Peräkylien Pertit kaivavat sitten hitsivälineet esiin ja kasaavat pannut ja alkavat keitellä ponua autotallissa/keittiössä omaan ja naapureiden käyttöön. Näin sitä tuli itsekin tehtyä landella asuessa ihan vaan omaan käyttöön ja harrastuksen vuoksi.

 

[Hemingway]

Tämä sama trokausongelma/Virosta tuonti koskettaa potentiaalisesti vähintään puolta suomalaisista.

20 % suomalaisista kuluttaa melkein 70 % kaikesta juodusta viinasta. Näinköhän kovin monella tuon porukan ulkopuolelle jäävällä on tarve roudata viinaa Virosta? Heidän juontimääränsä ovat niin pieniä, että motivaatio Viron tuliaisten hankkimiseen voi olla melko pieni.

Juomisen riskit eivät kosketa vain pientä vähemmistöä - Neuvoa-antavat - THL

Kun katsotte linkissä olevia taulukoita, niistä selviää, ettei jatkuva ryyppääminen ole koko kansan huvia.

Lisäys: "Esimerkkinä tästä on Suomen alkoholiveron alennus vuonna 2004. Maksakirroosikuolemat lisääntyivät vuodessa noin 30 prosenttia ja kahdessa vuodessa noin 50 prosenttia."

 

[moby]

20 % suomalaisista kuluttaa melkein 70 % kaikesta juodusta viinasta. Näinköhän kovin monella tuon porukan ulkopuolelle jäävällä on tarve roudata viinaa Virosta? Heidän juontimääränsä ovat niin pieniä, että motivaatio Viron tuliaisten hankkimiseen voi olla melko pieni.

Kuten varmaan jo kirjoituksestani huomasit, voi motivaatio kasvaa, kun naapurin Ensio voi heittää omasta lastistaan korvausta vastaan pari laatikkoa naapurille(edelleen huomattavasti halvemmalla kuin Alkosta hakemalla), ilman että tosiaankaan tarvitsee lähteä vaikkapa Jyväskylästä tai Tampereelta Viroon sitä paria lonkero/siiderikoppaa hakemaan.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että kaikki veronkiristykset tai saatavuuden rajoittaminen johtaa laittoman ja tilastoimattoman kulutuksen kasvuun. Oma sukuni on kieltolain aikana trokannut pirtua Virosta, joten tiedän tästä asiasta vanhan kansan juttujen perusteella jopa sangen paljon.

Kaikenlainen alkoholin saatavuuden kiristäminen valuu suoraan trokareiden laariin, vaikka tilastot näyttäisivät kuinka hyviltä. Lisäksi myös maltillisemmin kuluttavat alkavat käyttää näitä laittomia palveluja, koska holhoaminen alkaa vituttaa. Raja se on kaikessa. Laittakoon kukkahatutädit keskioluen Alkoon. Katsotaan mikä on tulos...

 

[Hemingway]

Kuten varmaan jo kirjoituksestani huomasit, voi motivaatio kasvaa

Hiukan epäilen, koska kohtuukäyttäjällä säästö olisi hyvin pieni. Miksei hän sitten hankkisi muutakin tavaraa halvemmalla ulkomailta, jos jokainen sentti ratkaisee?

Eniten kuluttavat luulevat, että viinan hakeminen Virosta on yleistäkin hommaa, koska he eivät ymmärrä, kuinka vähän useimmat ihmiset viinaa juovat.

 

[Footless]

Hiukan epäilen, koska kohtuukäyttäjällä säästö olisi hyvin pieni. Miksei hän sitten hankkisi muutakin tavaraa halvemmalla ulkomailta, jos jokainen sentti ratkaisee?

Todennäköisesti hankkiikin. Mä olen tilannut lähiaikoina kaikki puhelimen lisävarusteet Kiinasta ja seuraavaksi tilaan talvirenkaat Saksasta. Ruoka on pakko ostaa Suomesta, melkein kaiken saakin sitten halvemmalla ulkomailta, tavalla tai toisella.

 

[MPN]

Hiukan epäilen, koska kohtuukäyttäjällä säästö olisi hyvin pieni. Miksei hän sitten hankkisi muutakin tavaraa halvemmalla ulkomailta, jos jokainen sentti ratkaisee?

Eniten kuluttavat luulevat, että viinan hakeminen Virosta on yleistäkin hommaa, koska he eivät ymmärrä, kuinka vähän useimmat ihmiset viinaa juovat.

Olet kyllä hauska epeli. Jos oletetaan että kohtuukäyttäjä juo 1 kopan lonkeroa kuukaudessa (sinun mielestäsi tuo taitaa olla jo rappioalkoholisti?) niin Viron lonkeroissa säästöä tulee 40-50€ per koppa. Tietysti matkakulut pois, mutta mitä isompi määrä, sitä pienemmäksi noiden kustannus muodostuu. Vaihtoehtoisesti voidaan sanoa että Virosta saat neljä koppaa samalla hinnalla kuin Suomesta yhden. Ja nyt puhutaan siis oikeasta lonkerosta. Kysyppäs työpaikallasi/koulullasi/jne että tunteeko kukaan tuttavasi ketään joka tuo Virosta viinaa?

Jos yksi ihminen hakee 20 koppaa lonkeroa ja myy kavereilleen 2 koppaa per kaveri ja säästää itse 2 koppaa. Tuossa on jo kymmenelle alkoholit ja matkakulujen kanssa hintaa tulee 20€ per koppa jos myy siten että voittoa ei tule.

 

[Cockersson]

Hiukan epäilen, koska kohtuukäyttäjällä säästö olisi hyvin pieni. Miksei hän sitten hankkisi muutakin tavaraa halvemmalla ulkomailta, jos jokainen sentti ratkaisee?

Eniten kuluttavat luulevat, että viinan hakeminen Virosta on yleistäkin hommaa, koska he eivät ymmärrä, kuinka vähän useimmat ihmiset viinaa juovat.

Aika moni hankkiikin kaikenlaista tavaraa ulkomailta ja vaikkapa samalla reissulla, kuten autoja, vaatteita, elektroniikkaa jne.

Vähiten tai ei ollenkaan käyttävät luulevat, että vain suurkuluttajat hommaavat viinansa vaikkapa Virosta. Eikö nuo mitkään luvut kerro, että se tuonti on melkoisen yleistä? Eikä sitä tarvitse pakettiautollista sieltä tuoda. Tuontia se pari-kolme kaljalaatikkoakin on.

 

[Jupe]

Hiukan epäilen, koska kohtuukäyttäjällä säästö olisi hyvin pieni. Miksei hän sitten hankkisi muutakin tavaraa halvemmalla ulkomailta, jos jokainen sentti ratkaisee?

Eniten kuluttavat luulevat, että viinan hakeminen Virosta on yleistäkin hommaa, koska he eivät ymmärrä, kuinka vähän useimmat ihmiset viinaa juovat.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä ja vähän ihmettelenkin keskustelun suunnan painottumista viinantrokaukseen Virosta. Stadissa frendit joiden kanssa käydään kapakoissa, duunikaverit, sukulaiset, tuttavat jne. En muista yhdenkään puhuvan halvoista Viron viinoista, ainoa minkä muistan niin oli 2006 frendin häät mihin tosiaan oli haettu se "pakettiautollinen". Itse käyn Virossa pari kertaa vuodessa frendien kanssa tai perheen ja en ole kertaakaan ostanut lavoja mukaan, en jaksa roudata ja käytänkin pääasiallisesti alkoholia vain ravintoloissa ja himassa vain sillöin tällöin, muutama annos kuukaudessa. Jotain hyvää konua olen pullon ottanut reppuun. Toki ymmärrän että viinaa haetaan virosta, mutta mun mielestä se ei varsinaisesti liity alkoholinkäytön mahdollisen muutoksen avain asioihin eli nuorten asenteisiin, eikä myöskään pentti perusjuopon(joka käy vielä töissä) siihen makeaan viinipulloon mikä haetaan joka päivä alkosta maksoi mitä maksoi.

Mä olen ihan eri linjoilla tässä keskustelussa ja ne jutut löytyy tuolta muutaman sivun takaa mihin referoin virkavallan ja nuoria auttavan järjestön kommentteja siitä että ainakin pk-seudulla nuoret ovat vähentäneet juomista ja syy ei ole veronkorotuksissa vaan asenteissa.

En voi käsittää täällä esitettyä perustetta siitä että veronkorotuksilla ohjataan kohtuukäyttäjiä käyttämään vähemmän etteivät he alkoholisoituisi, jos ymmärsin oikein. Tuo on naurettavin ja ääriholhoavin kommentti mitä ikinä olen kuullut. Jos tuo on päättäjien peruste niin tosiaan mikään ei ole mahdotonta ja tilastoista löytyy aina kohderyhmä millä perustella veronkorotukset.

Kulttuurimuutos lähtee nuorista ja siellä on näkyvissä paljon hyviä asioita maltillisemman alkoholinkäytöstä, ainakin isommissa kaupungeissa.

_

 

[Leon]

Kulttuurimuutos lähtee nuorista ja siellä on näkyvissä paljon hyviä asioita maltillisemman alkoholinkäytöstä, ainakin isommissa kaupungeissa.

Tai sitten se lähtee noiden nuorien vanhemmista, jotka eivät ole enää moodissa "Viikonloppu! -> nuppi turvoksiin", vaan ennemminkin "ottaako Miihkalikin (15 v) lasin punkkua ruuan kanssa näin sunnuntain kunniaksi?".

 

[Footless]

Silti en ymmärrä miten vaikka viimeisen 10 vuoden aikana alkoholin hinta ravintoloissa on karannut noin käsistä. Jotain siinä kustannusrakenteessa on pakko olla ihan helvetin pielessä kun Alkon hintoihin lyödään kertoimeksi samalle pullolle pahimmassa tapauksessa 6 tai jopa enemmän. Vaikka tuntuu että tarjontaa kyllä on niin ei sitä ainakaan näytä olevan kun tuollaisia kiskurihintoja pystytään ylläpitämään. Siinä on kyllä ravintoloillakin ihan helvetin iso peiliin katsomisen paikka.

Alkoholiverohan tietysti kertautuu ravintoloissa katteen takia. Lisäksi varsinkin Helsingissä ovat vuokrat räjähtäneet käsiin (täksi kesäksi Helsinki vielä korotti reilusti terassivuokria) sekä henkilökuntakulut ovat nousseet reilusti. Kutosen kertoimiin aika harvoin olen törmännyt, 3-4 on aika normaalia ja kantakaupungin alueella varsinkin se on aika minimi millä homma pidetään kannattavana. Kutosen tai siitä isompia kertoimia näkee varmaan jossain Kämpin terasseilla tai tietyissä yökerhoissa. Pääsääntöisesti kuitenkin aika kannattavuuden rajoilla moni mesta pyörii tälläkin hetkellä, ei noilla hinnoillakaan mitään suuria voittoja tehdä. Toki mäkin olen monesti sitä mieltä, että kannattaisi ennemmin lähteä hakemaan isompaa volyymia vähän pienemmällä katteella, mutta tässä kilpailutilanteessa se on monelle ravintolalle iso riski, joku isompi toimija kun pystyy vieressä pyörittämään kuppilaansa vaikka miinuksellakin jos sillä pääsevät kilpailusta eroon.

---

Noin yleisesti en edes jaksa uskoa että uusimmalla veron korotuksella edes pyritään mihinkään kulutuksen vähentämiseen, siinä on ihan puhtaasti takana se, että kokonaiskulutus (tai siis kokonaismyynti Suomessa) laski viime vuonna, ja veroa on pakko nostaa että saadaan pidettyä veropotti samoissa. Vähän epäilen homman toimivuutta, mutta pakkohan se on luottaa että siellä on mua fiksumpia ihmisiä päättämässä.

---

Virosta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/viron+ja+suomen+hintaerolla+on+jo+dramaattisia+vaikutuksia++tama+on+tapahtunut+kolmessa+vuodessa/a2181046

Eli viime vuonna suomalaiset jättivät maahan noin 501 miljoonaa euroa. 80% kävijöistä toi mukanaan alkoholia.

The Economist places Estonia on top position in its alcohol sale top list :: The Baltic Course | Baltic States news & analytics

Viro myy maailman eniten (litroissa, ei puhtaana alkoholina) alkoholia suhteessa väkilukuun. Tuossa laskelmassa ei ole poistettu vientiä.

Consumption of alcohol in Estonia did not change last year - study - Economy - Estonian news in English

"The number of foreign visitors to Estonia grew in 2012. Border crossings by foreigners numbered 5.3 million, with Finnish tourists accounting for 41 percent of the total. Finns also account for the biggest part of cross-border alcohol purchases."