Alkoholi – yleisesti

[Jupe]

Suomessa vedotaan usein alkoholin myyttisyyteen, minkä perusteella oletetaan, että viinan vapauttaminen opettaisi ihmiset kohtuukäyttäjiksi.

Minusta kuitenkin tuntuu, että nimenomaan Suomessa kännit ovat jo monille teini-ikäisille niin arkipäiväinen asia kuin ne jotakuinkin voivat olla. Tämäntyyppisen juomisen takana ei ole halu tehdä jotain kiellettyä, vaan pelkästään pyrkimys saada pää sekaisin.

Tähän porukkaan purevat kiellot.

Tässä viestissä on myös se koko ongelman ydin. En puutu nyt alkoholikieltoihin /kannabiksen vapauttamiseen.

Pyrkimys saada pää sekaisin / halu. Tähän perustan myös sen että nuorten juominen ei vähene hintoja nostamalla. Nuorilla suurin vaikuttaja on kaveripiirit, koti jne. Ei hinta, ei kiellot. Mun mielestä hölmö ajatusmalli on että pyrkimys/halu yritetään estää veronnostolla.
Mielikuvamainonta, kasvatusasiat niin koulussa kuin kotona, kaveripiirissä muutos pois humalahakuisuudesta ovat tehokkaampaa kuin nostaa veroja. Mutta verojahan suomessa nostetaan silti koska lyhytnäköisesti hyödyttää kansantaloutta enemmän kuin satsata välillisesti edellä oleviin asioihin.

Tulee mieleen mainoskampanja muutaman vuoden takaa missä teinit tällättyinä oksentaa maahan tai vastaavaa ja kysytään onko tämä coolia, veikkaan että tuollaisella on suurtakin merkitystä humalahakuiseen juomiseen. Kyllä pk-seudulla mun mielestä muutosta on jo tapahtunut parempaan suuntaan viimeisen 20 vuoden aikana, syy ei ole veropolitiikassa vaan asenteissa. Toki suomi on suomi kokonaisuudessaan kun veroja suunnitellaan mutta tutkimustuloksia olisi mukava nähdä nuorten osalta pk-seudulta.

Missäköhän päin suomea teineille on kännit arkipäiväinen asia, aika marginaaliporukasta puhut. Jos sanaa kännit lievennettään rentoutumiseen, muutama pullo siideriä / keppanaa menee viikonloppuisin tietyllä osalla teineistä kotibileissä, kesällä ulkona jne, pahimmat vetää tietty "kännejä". Mutta jos se olisi laajamittaista arkidokaamista niin pitäisi olla jo isot verkostot jotka hakevat koko ajan alaikäisille alkoholia kaupasta ja ne vanhemmat on aika harvassa jotka hakevat teineilleen alkoholia varsinkin himan ulkopuolella juotavaksi.

_

 

[opelix]

No nyt on oluttölkin hinta nousemassa 10 sentillä,viinipullon 50 sentillä ja viinalekan eurolla. Kaikki ovat tyytyväisiä ja kokonaiskulutus kääntyy laskuun ja dokaaminen loppuu. Eikun..

 

[Bruno]

No nyt on oluttölkin hinta nousemassa 10 sentillä,viinipullon 50 sentillä ja viinalekan eurolla. Kaikki ovat tyytyväisiä ja kokonaiskulutus kääntyy laskuun ja dokaaminen loppuu. Eikun..

Tämän uutisen myötä laivayhtiöissä hierotaan käsiä yhteen innoissaan. Saattaa olla, ettei Viking Line pidäkään Cinderellaa vain paria kuukautta Hel-Tal-linjalla vaan muutos voi hyvin olla pysyvä.
Entistä enemmän menee verorahoja Suomenlahden eteläpuolelle, hyvä päätös.

 

[Hemingway]

Missäköhän päin suomea teineille on kännit arkipäiväinen asia

Katso esimerkiksi tuolta sivu 15, taulukko 3, katso myös samalta sivulta taulukko 2. Jos on kunnolla kännissä kuukausittain, niin jo se viittaa ongelmaan. Normaaliin ja hallittuun alkoholinkäyttöön eivät kuulu kuukausittaiset räkäkännit.

http://www.lastenseurassa.fi/pub/files/nuoret_ja_alkoholi.pdf

 

[tant gredulin]

Tässä lisää: A-klinikka avasi ovensa alaikäisille - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Viivikin tuli A-klinikalle epäluuloisena. "Suostuin tänne päästäkseni eroon sosiaalityöntekijöistä", hän sanoo.

Itse hän ei nähnyt juomisessaan ongelmaa, vaikka oli jo päätynyt lastensuojelulaitokseen.

 

[Sim_Sam]

No nyt on oluttölkin hinta nousemassa 10 sentillä,viinipullon 50 sentillä ja viinalekan eurolla. Kaikki ovat tyytyväisiä ja kokonaiskulutus kääntyy laskuun ja dokaaminen loppuu. Eikun..

Joo nyt se on sitten ryypiskely loppu omalta osalta, kun nuo hinnatkin nousee ihan pilviin. Saahan tuossa valtio ihan kivan siivun ja kai se on tuossa päälimmäinen tarkoitus. Miksi aina juoppoja ja autoilijoita (bensan hinta) rankaistaan? Helpoin kohderyhmä?

 

[VH87]

Tämän uutisen myötä laivayhtiöissä hierotaan käsiä yhteen innoissaan. Saattaa olla, ettei Viking Line pidäkään Cinderellaa vain paria kuukautta Hel-Tal-linjalla vaan muutos voi hyvin olla pysyvä.
Entistä enemmän menee verorahoja Suomenlahden eteläpuolelle, hyvä päätös.

Rahtilaivoillakin lienee paluu kultaiselle aikakaudelle, jolloin brenkun myynnillä elää sen verran mukavasti, ettei tarvitse koskea peruspalkkaan ollenkaan. Röökiaskin hintaa vielä muutama euro ylöspäin, niin loppuu ahtaajienkin lakkoilu.

Tällä tavalla Suomesta ei ikinä tule yhteiskuntaa, jossa alkoholin juomisen pääprioriteetti ei ole humalahakuisuus, valitettavasti.

 

[Jupe]

Katso esimerkiksi tuolta sivu 15, taulukko 3, katso myös samalta sivulta taulukko 2. Jos on kunnolla kännissä kuukausittain, niin jo se viittaa ongelmaan. Normaaliin ja hallittuun alkoholinkäyttöön eivät kuulu kuukausittaiset räkäkännit.

http://www.lastenseurassa.fi/pub/files/nuoret_ja_alkoholi.pdf

Eli joka kolmas 15-19 on ollut todella humalassa kerran kuussa. Tässä on siis mukana 18-19 vuotiaat jotka pääsevät ravintoloihinkin. Mä en näe tätä vielä kovin huolestuttavana.

Uusimmassa Länsi-Väylässä on artikkeli koulujen alkamisesta ja yhteen ääneen virkavalta sekä jokin nuoria tuolla yössä auttava järjestö toteaa että nuorten ongelmajuominen on vähentynyt viime vuosien aikana. Mainitsivat vielä että ongelma kytee kotibileissä, eikä niinkään ulkona liikkuvissa nuorissa.
Olen edelleen sitä mieltä että tuohon vähenemiseen ei ole syy veronkorotukset ja alkoholin hinnannousu vaan asenteet, koko ajan lisäntyy nuorien keskuudessa asenne että ei ole enään cool olla todella kännissä. Alkoholia käytetään mutta maltillisemmin kuin 80-90 luvulla. Kaiken ydin on että tämä tahto lähtee sieltä nuorista eikä niin että holhousyhteiskunta keksii uusia veroja.

Tuolta näköislehedestä voi käydä vilasemassa artikkelin jos huvittaa:
Länsiväylä | Uutiset Espoo Kauniainen Kirkkonummi

Tuo tukee omiakin kokemuksia ja näkemyksiä vahvasti, mutta myönnän että se rajoittuu pitkälti pk-seutuun. Se onkin sitten toinen keskustelu mutta veikkaan että pk-seudun ja muutaman muun isomman kaupungin viinankäyttö muuttuu paljon ennen koko Suomea, se lähtee jo tuhansista eri mahdollisuuksista mitä kaupunki tarjoaa nuorille ja täten muutosta näkyy alkoholikäytössä jo varmasti pelkästään muuttoaaltojen myötä maaseudulta -> kaupunkiin.

Samaan hengenvetoon Länsi-Väylästä bongasin tämänkin uutisen, houkutus heikoilla känneihin suurenee, mutta onko tuo nyt pahempi asia kuin juoda kossu kotibileissä. Tuo on kuitenkin valvottu tila ja vahvassa humalassa oleville ei pitäisi enään tarjoilla.
Ravintola aikoo tarjota koko illan juomat 50 eurolla | Länsiväylä

_

 

[opelix]

Tuo Flamingon uusi konseptiehdotus tulee takuulla Valvirassa kaatumaan koska se rinnastetaan kiellettyyn "juo niin paljon kuin jaksat"-pykälään/paljousalennukseen. Vaikka idea on hieno,tässä ihanassa Suomessamme ei tule menemään läpi.

 

[Bruno]

Tuo Flamingon uusi konseptiehdotus tulee takuulla Valvirassa kaatumaan koska se rinnastetaan kiellettyyn "juo niin paljon kuin jaksat"-pykälään/paljousalennukseen. Vaikka idea on hieno,tässä ihanassa Suomessamme ei tule menemään läpi.

Siltä näyttää, ettei tule menemään läpi enkä sitä missään vaiheessa odottanutkaan. Valvira tyrmää idean alkoholibuffetista - IS.

 

[Palstalegenda]

Tuo Flamingon uusi konseptiehdotus tulee takuulla Valvirassa kaatumaan koska se rinnastetaan kiellettyyn "juo niin paljon kuin jaksat"-pykälään/paljousalennukseen. Vaikka idea on hieno,tässä ihanassa Suomessamme ei tule menemään läpi.

Onneksi sentään joissakin asioissa paljousalennus saa olla voimassa. Suomen lainsäädännössä on paljousalennus mallia: Murhaa niin monta kuin ehdit, rangaistus on sama.

Täytyy kyllä näin lopuksi kiittää Golden Raxia ja maamme rikoslakia.

 

[Dee Snider]

Eipä käy ravintolayrittäjiä kateeksi. Aivan mahdotonta keksiä mitään uutta ja innovatiivista tässä ritvaviljasten ja muiden holhoushaukkojen tyyssijassa.

Samaan aikaan, kun nostetaan viinaveroa ja keksitään uusia kieltoja kansalle, niin Alkosta kannetaan kansanedustajien kotiovelle asti laatikkotolkulla ilmaista brenkkua ja järjestetään työaikana/paikalla ryyppybileitä, vaikka pitäisi olla istuntosalissa töissä. Joskus ihan vähän vituttaa tämä moraalihuoraus.

 

[Valkohuulikyy]

Jotenkin suhtaudun tietyllä epäilyksellä tähän Viron viinaralliin. Itse en tiedä yhtäkään ihmistä joka hakee säännöllisesti viinansa Virosta. Pari krt olen kuullut, että jotkut ovat hakeneet häihin viinat Virosta, mutta tuolla ei kansantalouteen pitäisi olla suurta merkitystä.

Minua ei ainakaan kiinnosta pätkääkään onko bisse 10 senttiä kalliimpaa tai viinapullo 1e kalliimpaa. Ostan bisseni ja viinani joka tapauksessa, enkä todellakaan lähde hakemaan juomia Virosta.

Panimoteollisuus-ja ravintola-ala tietysti meuhkaa minkä kerkeää, mutta olisi hienoa saada kunnolla dataa, että miksi yökerhot tulisi olla kauemmin auki sekä viina halvempaa. Hämmästyttävän suuri osa suomalaisista ei vain osaa käyttäytyä humalassa. Moni tuttavanikin luulee, että he ovat mallikelpoisia kansalaisia, mutta täyttä sikailuahan se usein on humalassa ja esim. Helsingin keskusta viikonloppuyönä on lähinnä verrattavissa eläintarhaan.

 

[Aatos]

Minua ei ainakaan kiinnosta pätkääkään onko bisse 10 senttiä kalliimpaa tai viinapullo 1e kalliimpaa. Ostan bisseni ja viinani joka tapauksessa, enkä todellakaan lähde hakemaan juomia Virost

Ihan samaa mieltä. Rahat täytyy kerätä miljardikustannuksiin.

Me yksinkertaisesti tarvitsemme rahaa yhteiskunnan pyörittämiseen.

 

[Footless]

Jotenkin suhtaudun tietyllä epäilyksellä tähän Viron viinaralliin. Itse en tiedä yhtäkään ihmistä joka hakee säännöllisesti viinansa Virosta. Pari krt olen kuullut, että jotkut ovat hakeneet häihin viinat Virosta, mutta tuolla ei kansantalouteen pitäisi olla suurta merkitystä.

Etkös sä ole espoolainen?

Kyllä se viinaralli on ihan tosiasia ja lisääntyy vain kokoajan. Uusin palvelu on kätevä, tilaat lastin etukäteen ja se pakataan sulle trukin lavalle ja toimitetaan suoraan laivaan.

 

[Valkohuulikyy]

Espoosta ollaan.

Mikäli tämän nousujohteisen viinarallin tueksi on osoittaa tilastodataa, niin toki muutan mielipidettäni. Tuntuu vaan vaikealta uskoa, että normijengi tosiaan jaksaisi hakea Virosta säännöllisesti viinaa. Säästääkö siinä edes muutamaa lanttia enempää? Maksaahan ne matkatkin jotain.

Itse kannan mieluusti ravintoloille rahani ja nykyään aloittelutkin tapahtuu baarissa. Eli ryyppämisen määrä on vähentynyt, mutta silloin kun lähtee niin suoraa baariin vaan. Mikäli suomalaiset oppisivat paremmat juopottelutavat, niin lisää vapauksia vaa. Asuin Japanissa vuosia ja sieltä sai viinaa 24/7 esim. 7/11 kaupoista, mutta en nähnyt esim. yhtään tappelua koko asuinaikana ja japanilaisten kännikäyttäytyminen on sellaista iloista meininkiä. Viime vuosi taas meni Ruotsissa, missä alkoholin saanti oli vielä vaikeampaa kuin Suomessa. Ihan hyvä niin, sillä sekoilu oli melkeinpä täysin verrattavissa Suomeen. Toki tämä on mutuilua, mutta vaikuttaa kovasti pohjoisen kansojen ongelmalta, että alkoholia ei vain osata käyttää.

 

[MPN]

Sanotaan että ehkä ihan normijengi ei hae, mutta aika monella on tuttuja jotka hakevat viinaa ja myyvät sitä eteenpäin. Pakettiautoonkin mahtuu aikamoinen satsi. Itsekkin pitäisi kohta lähteä taas käymään. Ja jos kunnon tilastodataa haluaa, meneppä viron puolelle katsomaan kuinka monta autoa käy Suomen kilvillä hakemassa viinaa sieltä.

 

[Nikke]

Tuntuu vaan vaikealta uskoa, että normijengi tosiaan jaksaisi hakea Virosta säännöllisesti viinaa. Säästääkö siinä edes muutamaa lanttia enempää? Maksaahan ne matkatkin jotain.

Siiderin ja lonkeron osalta säästöä kertyy nopealla vilkaisulla 25-35 euroa per 24 tölkkiä. Ei tuossa nyt hirveän monta laatikkoa tarvitse ostaa että matka on maksettu. Siihen päälle oluet, väkevät jne niin kyllä mä ymmärrän että porukka tuolla käy. Kuten muti sanoi niin ehkei se ihan normijengi käy mutta ne jotka käyvät vetävät pakettiauton täyteen ja myyvät tutuilleen ja pienten pitäjien baareihin. Kymenlaaksossa muistaakseni pari vuotta sitten joku porukka tästä kärähtikin.

Toinen seuraushan tästä on se että yhä enemmän porukka käy Tallinnassa myös vaikka kauneushoitolaitoksisssa, kampaajalla jne joten nekin verotulot jäävät lahden toiselle puolelle sen sijaan että jäisivät Suomeen. Toki uskoisin että tämä on enemmän seurausta siitä että mennään hakemaan se halpa alkoholi ja kulutetaan sitten Tallinnassa aikaa. Mutta ei siinä mitään, holhoamalla ja sen 10% mukaan jolle alkoholi on ongelma tässä näköjään mennään jatkossakin.

Ja mitä sitten tulee "normijengiin" niin enpä muista itse lähivuosina käyneeni yksissäkään häissä jossa juomat eivät olisi haettu Virosta. Joukossa on jopa useampi ihan Espoossa asuva pariskunta.

 

[Hemingway]

Sanotaan että ehkä ihan normijengi ei hae, mutta aika monella on tuttuja jotka hakevat viinaa ja myyvät sitä eteenpäin.

Jos on tarve kysellä kavereilta, että toisitko halpaa viinaa, niin tällöin kuulunee siihen porukkaan, jolle viinan rooli elämässä on suuri. Näihinkään ihmisiin ei verotuksella ja saatavuuden säätelyllä pystytä vaikuttamaan, mutta silti jää jäljelle suuri joukko ihmisiä, jotka juovat viinaa myös sen mukaan, paljonko se maksaa ja miten sitä on tarjolla.

 

[Superböle]

Olen panimoalalla töissä ja viitisen vuotta sitten pidettiin käänteentekevänä sitä hetkeä jolloin alkoholin maahantuonti ohitti ravintolamyynnin litroissa. No, mikään ei muuttunut mutta verorahat valuvat isommassa määrin toisen valtion kirstuun. Mitään dataa en nyt tähän hätään netistä löydä mutta noihin käppyröihin on tullut jonkin verran tutustuttua työn puolesta.

Alkoholiveron korotus ei toimi minään ongelmakäytön hillitsijänä, päinvastoin normiporukka alkaa vierastaa baareja jo ihan kovan tuopin hinnan vuoksi. Sille todelliselle ongelmakäyttäjälle ei ole väliä maksaako se oluttölkki 90 vai 93 senttiä. Tällä nostolla haetaan vain ja ainoastaan lisätuloja valtiolle jotta saadaan pidettyä tehottoman koneiston rattaat pyörimässä kun todellisuudessa kukaan ei jaksa paneutua oikeisiin ongelmiin.

Ihmettelen miksi alkoholin paljousalennukset ovat kaupoissa kiellettyjä mutta ravintoloissa sallittuja, 0,5 litran tuoppi voi maksaa viisi euroa mutta 0,25 litran oluen voi myydä samasta hanasta kolmella eurolla. Ulkomailla on mukava liikkua saluunoissa jossa voit juoda olutta haluamasi määrän (esim. 2,5dl lasi 2,5e) ilman että sitä "pakotetaan" juomaan se talon isoin törppö.

Paras ja "ilmainen" keino alkoholin haittojen vähentämiseksi on se että nykyisiä lakeja alettaisiin noudattamaan. Suomalaiset eivät osaa juoda mutta jos edes tulevaisuudessa.

 

[Valkohuulikyy]

Toinen seuraushan tästä on se että yhä enemmän porukka käy Tallinnassa myös vaikka kauneushoitolaitoksisssa, kampaajalla jne joten nekin verotulot jäävät lahden toiselle puolelle sen sijaan että jäisivät Suomeen. Toki uskoisin että tämä on enemmän seurausta siitä että mennään hakemaan se halpa alkoholi ja kulutetaan sitten Tallinnassa aikaa. Mutta ei siinä mitään, holhoamalla ja sen 10% mukaan jolle alkoholi on ongelma tässä näköjään mennään jatkossakin.

Ja mitä sitten tulee "normijengiin" niin enpä muista itse lähivuosina käyneeni yksissäkään häissä jossa juomat eivät olisi haettu Virosta. Joukossa on jopa useampi ihan Espoossa asuva pariskunta.

Mitä tulee tuohon kauneushoitolaitoksiin, kampaajiin jne. kyse on mielestäni siitä, että pitää vain saada aina enemmän ja halvemmalla. Se lienee selviö, että Suomessa ei ikinä päästä Viron hintatasolle ja ainakin omalta kohdaltani haluan tukea nimenomaan suomalaista yrittäjyyttä, en virolaista, vaikka siitä joudunkin enemmän pulittamaan. Valintakysymyksiä.

Nuo häät on kyllä ihan totta. Ilmeisen moni hakee hääviinansa Virosta, mutta tässä tulee jälleen kerran esille mielestäni suomalaisen alkoholikulttuurin erikoispiirre. Häissäkin pitää olla sitä viinaan niin paljon, että porukka on aivan tutkalla.

Omalta kohdaltani olen aikoinani kuluttanut alkoholia myös aivan liikaa ja edelleen tulee välillä vedettyä liian kovia kännejä. Nyt olen onnistunut muuttamaan suuntaa viime vuosien aikana ja toivottavasti sama trendi jatkuu tulevaisuudessakin. Halusin vain sanoa, että mielestäni itsekkin kuulun porukkaa, joka ei alkoholia osaa järin sivistyneesti käyttää.

Paras ja "ilmainen" keino alkoholin haittojen vähentämiseksi on se että nykyisiä lakeja alettaisiin noudattamaan. Suomalaiset eivät osaa juoda mutta jos edes tulevaisuudessa.

Tämä. Muistan muutamia kertoja jolloin jopa juoman tilaaminen on ollut haastavaa osittaisen puhekyvyn menetyksen takia (lue kova humala), mutta silti ne juomat on aina saanut mukaan.

 

[MPN]

Jos on tarve kysellä kavereilta, että toisitko halpaa viinaa, niin tällöin kuulunee siihen porukkaan, jolle viinan rooli elämässä on suuri. Näihinkään ihmisiin ei verotuksella ja saatavuuden säätelyllä pystytä vaikuttamaan, mutta silti jää jäljelle suuri joukko ihmisiä, jotka juovat viinaa myös sen mukaan, paljonko se maksaa ja miten sitä on tarjolla.

Omien kokemusten mukaan juuri nämä eivät siihen kuulu. Moni joita tiedän ottavat juuri virosta itselleen 3-5 koppaa kaljaa ja saman verran siideriä/lonkeroa. Näillä selviävät sitten 6-12kk ilman että täytyy mitään sikohintoja maksaa paikallisessa kaupassa (ja nuo Viron lonkerot ovat huomattavasti parempia kuin lähikaupan hiivapaskat, Alkosta löytyy sitten kunnon lonkeroa mutta hintakin on sen mukainen).

Muutenkin jos tiedät jonkun joka on lähdössä Viroon, niin miten se tekee sinusta ongelmakäyttäjän jos pyydät häntä tuomaan Virosta sinullekkin juotavaa? Mielestäni se on vain järkevää nykyisillä ja tulevilla hinnoilla.

Et voi oikeasti ajatella noin vitun tyhmästi?

 

[opelix]

On totta että iloliemi on Virossa halvempaa mutta en tiedä jos vertaa paikalliseen ansiotasoon. Veikkaisin että aika samoissa mennään. Noin yleisesti ottaen mielestäni alkoholi on Suomessa aika halpaa kumminkin,aina ollut hintansa väärti. Hinta ei voi olla työssä käyvälle mikään ongelma. Opiskelijat/työttömät on asia erikseen. Kyllä niitä silti näyttää yökerhoissa/lähiöbaareissa hutikassa notkuvan.

 

[MPN]

Semmoinen muistutus että tämä viinaralli naapurimaahan ei ole pelkästään pohjolassa tapana. tapahtuu muuallakin eu:ssa. ja alkoholi oli suomessa euro-alueen kalleinta.

 

[Valkohuulikyy]

Semmoinen muistutus että tämä viinaralli naapurimaahan ei ole pelkästään pohjolassa tapana. tapahtuu muuallakin eu:ssa. ja alkoholi oli suomessa euro-alueen kalleinta.

Tuolla viimeisellä asialla ei ole oikeastaan mitään merkitystä, kun Ruotsi ja Tanska, joihin Suomea pitäisi verrata ei tähän alueeseen kuulu.