Alkoholi – yleisesti

[kahden suunnan sentteri]

Harto vastaappa, kumpi on parempi ratkaisu:
1. Virosta haetaan viinaa ja luultavasti auto tankataan siellä, valtio saa laivalipuista yms. vähän verotuloja, muttei oikeastaan yhtään verotuloja alkoholista aiheutuvien sairausten hoitoon.
2. Suomessa alkoholia saisi halvemmalla ja helpommin, valtio saisi verotuloja alkoholi-sairausten parantamiseen

Tietenkin vaihtoehto 2 on parempi. Kuitenkin ennen kuin alkoholin saatavuutta voidaan parantaa ja hintaa laskea, lainsäätäjät kaipaisivat jonkinlaista tietoa siitä että tämä todella vähentää haittoja, tai jos jatkoajan palstan ja Jaana Pelkosen tasolla puhutaan niin harto kaipaisi edes jonkinlaisia mutu-perusteluja miksi/miten tällainen tieteellisin menetelmin tuotettua nykytietoa täysin päinvastainen syy-yhteys mahdollisesti voisi olla olemassa.

Itse valitsisin kuitenkin näiden vaihtoehtojen ulkopuolelta keskusteluun tuomani vaihtoehdon, joka aika pitkälti noudattelisi Suomen nykyistä holhoavana pidettyä alkoholipolitiikkaa. Siinä etsittäisiin tasan tarkkaan ne hinnan ja saatavuuden tasot, joilla alkoholihaittojen ja alkholihyötyjen erotus ja ostosten kohdistuminen ulkomaille saadaan minimiinsä. Erään konkreettisen keinonkin toin keskusteluun viesteissä #330 ja #335.

EDIT: Eikö tombraider ole kuullut mitä tapahtui kun viinaralli viimeksi "estettiin" ?

 

[tombraider]

EDIT: Eikö tombraider ole kuullut mitä tapahtui kun viinaralli viimeksi "estettiin" ?

Onko sitä estetty? Älä nyt vaan mene kieltolakiin asti esimerkkejä hakemaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko sitä estetty? Älä nyt vaan mene kieltolakiin asti esimerkkejä hakemaan.

Tuoreemmankin esimerkin päihteiden kieltolain vaikutuksesta käyttömääriin ja sitä kautta ongelmien määriin kyllä saa, esim. vertaamalla USA:n, Hollannin, Portugalin ja Suomen huumepolitiikkaa ja sen onnistumista vaikkapa 80-luvulta tähän päivään.

 

[moby]

Tietenkin vaihtoehto 2 on parempi. Kuitenkin ennen kuin alkoholin saatavuutta voidaan parantaa ja hintaa laskea, lainsäätäjät kaipaisivat jonkinlaista tietoa siitä että tämä todella vähentää haittoja.

Tuskin se haittoja vähentää, mutta valtio saa enemmän verotuloja hoitaa haittoja, kun tuo tilastoimaton kulutus vähenee.

Aikaisemmin esitetyssä postimees-lehden linkissä kerrottiin, että Viron oma alkoholinkulutus oli viime vuonna pysynyt samalla tasolla, mutta alkoholiveron tuotto oli noussut 195 miljoonaa €. Jutussa oli myös maininta, että matkustajaviennistä suomalaisten osuus oli 41%.

Tuo on hieman ristiriidassa THL:n taulukon kanssa, jossa matkustajatuonti on pysynyt samalla tasolla 2007-2012. Periaatteessahan tämä ei olekaan tilastoimatonta kulutusta, vaan pienellä yhteistyöllä Viron kanssa tilastot saataisiin synkkaan, mutta se ei tietysti tue THL:n agendaa, jossa alkoholin kulutus on muka laskenut monta vuotta peräkkäin.

Sitten on vielä se oikea tilastoimaton kulutus, eli kotiviinit ja oluet, pontikan keitto ja trokarit. Ainakin pk-seudulla tuo trokaus on räjähtänyt käsiin. Alkoholia saa mihin aikaan tahansa kotiinkuljetuksella, eivätkä trokarit edes ole kohtuuttoman ahneita, kuten kotimaiset trokarit aikaisemmin. Kuten aikaisemmin kerroin litran vodkaa, olutlaatikon tai kolmen litran viinitonkan saa mihin aikaan vuorokaudesta tahansa kotiinkuljetuksella 15€/kpl. Tupakkakartonki maksaa 24€.

Eli käytännössä pk-seudulla on jo hyvinkin eurooppalaiset viinamarkkinat, mutta lisänä vielä kotiinkuljetus. En osaa sanoa kuinka laajaa tämä toiminta on nykyään, mutta omasta luuristani löytyy viiden trokarin numerot ja tiedän saman verran lisää ko. ammatin edustajia. Kaikilla alkoholipolitiikan kiristyksillä tämä toimintaa jatkaa rakettimaista nousuaan ja tilastoimaton kulutus kasvaa, sanovat THL:n taulukot mitä tahansa.

Samoin on raportoitu kylillä keitettävän pontikkaa ja valmistettavan kotiviiniä enenevissä määrin. Näistäkään tuskin kaikki menee omaan käyttöön.

 

[MPN]

Raising Alcohol Tax to Reduce Drinking Can Backfire

Sitten lainauksia:

"In fact, the paper shows that there may be situations where the intent of the taxation is reversed, in that alcohol consumption increases rather than decreases because the alcohol of choice has become cheaper. Basically, they buy more and end up drinking more."

"We had four major findings," said Gruenewald. "One, the distribution of prices for alcohol is very broad. Two, increases in prices of expensive alcohol have little impacts on sales. Three, increases in prices of inexpensive alcohol have large impacts on sales. Therefore, four, tax increases can have different impacts on sales, depending upon how they are passed on to the consumer."

Eli jos hintaa lasketaan, ostetaan halvempaa alkoholia jota juodaan enemmän. Tämä tosin taitaa erota Suomesta, koska tuolla taitaa olla paljousalennukset voimassa. Mutta periaatteessa verrattavissa Virosta tuotuihin. Eli hinta nousee täällä, otetaan sitten Virosta halvemmalla (kuka tuo Virosta oikeasti esim. 3 kpl lonkerotölkkejä? Puhutaan usein jopa kymmenistä kopista joista osa menee tottakai myyntiin) enemmän ja kulutus kasvaa.

Eikö ole ihan järkeenkäypää? Otetaan Virosta sen verran viinaa ettei lopu kesken -> alkoholia jatkuvasti kotona kauhea kasa -> kulutus kasvaa ja sitä myydään tutuille.

Sama asia kaljan myynnin suhteen, jos sitä saisi vapaammin ostettua, keijo kuluttuja ei välttämättä osta sitä koppaa viikonlopuksi varmuuden vuoksi, vaan käy tarpeen tullessa hakemassa, vaikka 2 tölkkiä saunakaljaksi klo 23.00 jos tulee sellainen fiilis. Mutta jos ei menekkään saunaan, ei välttämättä hae yhtään. Erona on että toisessa tapauksessa olisi se koppa kotona (josta tulisi siis helpommin juotua) ja toisessa ostetaan tarpeen verran (eli ei "varoiksi").

Mobylle: Oletko muuten huomannut pontikan määrän räjähdysmäisen kasvun? Itse juon niin vähän ja niin harvoin että ei ole ollut tarvetta ostella näiltä juuri aloittaneilta keittäjiltä yhtään mitään. Ja yhden-hemingwayn-ristiretkelle tiedoksi, kyllä mietin silti matkaan Viroon vaikka kuukauden aikana kuluttamani alkoholi-annokset on laskettavissa eläkkeellä olevan puusepän sormilla. Ihan vain parista syystä, "oikea" lonkero on parempaa kuin lähikaupassa myytävä, Alkossa se taas maksaa liikaa. Voin viedä muijan hemmottelumatkalle Viroon ja ostaa vaikkapa 2 vuoden juomat kotiin, silti reissu on samanhintainen kuin se että hakisin Alkosta "oikeaa" lonkeroa saman määrän.

 

[kahden suunnan sentteri]

Aikaisemmin esitetyssä postimees-lehden linkissä kerrottiin, että Viron oma alkoholinkulutus oli viime vuonna pysynyt samalla tasolla, mutta alkoholiveron tuotto oli noussut 195 miljoonaa €.

Niin, ja seuraavassa lauseessa mainittiin että alkoholiveroa nostettiin. Ehkä se voisi osaltaan selittää verokertymän kasvua?

Jutussa oli myös maininta, että matkustajaviennistä suomalaisten osuus oli 41%.

Tuo on silkkaa valetta, jutussa mainittiin että suomalaiset tekevät ulkomaalaisten rajanylityksistä 41 % ja ostavat suurimman osan ulkomaille viedystä viinasta.

 

[moby]

Niin, ja seuraavassa lauseessa mainittiin että alkoholiveroa nostettiin. Ehkä se voisi osaltaan selittää verokertymän kasvua?

Kuten varmasti huomaat alkoholin hinnasta Virossa, verotus on huomattavasti kevyempää. Verottomassa hinnassa tuskin suurta eroa on. Veronkorotus toki varmasti selittää pienen osan veron kohonneesta tuotosta, mutta suurin vaikutus on ollut kasvaneella viennillä.

Tuo on silkkaa valetta, jutussa mainittiin että suomalaiset tekevät ulkomaalaisten rajanylityksistä 41 % ja ostavat suurimman osan ulkomaille viedystä viinasta.

Ok, eli suomalaiset ostavat siis huomattavasti enemmän kuin 41% viennin määrästä. Kiitos korjauksesta.

Mobylle: Oletko muuten huomannut pontikan määrän räjähdysmäisen kasvun?

Ei tietoa, kun en asu enää paikassa, jossa tätä keittelyä suuremmin harrastettaisiin. Paikkakunnalla josta olen kotoisin, pontikka on korvautunut Viron tuomisilla, koska matka satamaan ei ole pitkä. Minun nuoruudessani pontikkaa kyllä keiteltiin, sekä omaan käyttöön, että myyntiin.

 

[Porvoon Kärppä]

Henk.koht en ole ikinä ymmärtänyt miten kukaan, siis KUKAAN, tervejärkinen ja makuaistit omaava ihminen voi nauttia mistään keskiolutta väkevämmästä alkoholijuomasta? Korostan nyt sanaa nauttia, eli juoda maun vuoksi. Ei perhana se voi olla mahdollista. Samaa lasinpesunesteen makuista paskaa ne on kaikki kaljaa väkevämmät. Tai no, otan sen verran pakkia että voin uskoa jonkun tykkäävän jostain miedoista viineistä maun vuoksikin, vaikken itse välitä niistäkään pätkän vertaa.

Sen kyllä ymmärrän jos joku haluaa humalahakuisuuden vuoksi vetää väkeviä. Silloinhan on sen parempi, mitä väkevämpää tavaraa sattuu käsiinsä saamaan. Hyötysuhde parempi.

Itse en ole mikään absolutisti mutta pysyn alkoholista erossa ihan puhtaasti edellä mainitusta syystä, se on niin HEMMETIN PAHANMAKUISTA. Kaljaa juon toisinaan ihan maun vuoksikin, varsinkin saunoessani. Tosin silloinkin mieluummin ykkösolutta jos sitä on saatavissa. Jotain samppakaljoja tai väkeviäkin saatan mallin vuoksi maistella jos joku tarjoaa tai on juhlatilaisuus jossa pöytäseurue juo ja haluaa kilistellä lasia mutta sitä voisi kyllä verrata siihen kuuluisaan tervanjuontiin. Irvistellen menee alas.

Kokemusta on kyllä kertynyt ihan laidasta laitaan erilaisista ja eri väkevyyksisistä juomista mutta eipä ole vielä sitä hyvän makuista sattunut vastaan.

Näillä perustein minulle on henk.koht ihan se ja sama vaikka lykkäisivät täydellisen kieltolain päälle Suomeen.

 

[Jupe]

Tähän keskusteluun ei hirveästi uusia tuulia tule kun kaikilla aika vahva oma agenda ja näkemys miten asiat tulisi hoitaa.

Jos itse yrittäisin muuttaa näkemystä toiseen suuntaan niin järkevin vaihtoehto mihin päädyin on rajoituksien poisto ja ainakin yhden prosentin nosto markettialkoholin vahvuuteen jotta saataisiin hyllylle hyvin käynyttä maukasta olutta. Ja tässä tulee se oma myönnytys, verot ylös jos se on päättäjien mielestä toimiva tapa vaikuttaa ostojen/juomisen määrään. Järkevintä mutta lienee mahdotonta olisi verottaa sitä peruskeppanaa ja Alkon "suomi-viinoja, dooriksia ja muita ammattilaislitkuja" niin ettei sieltä kaupasta lähde halvalla mitään kännimateriaalia mukaan.

Rajoitukset eivät johda muuhun kuin kotivarastojen kasvattamiseen, mutta rajoituksien poisto niin että alkoholia olisi saatavilla mutta korkeampaan hintaan voisi toimia.

edit: tarkennetaan vielä sen verran että peruskeppanan verotus onnistuisi jo niin että poistetaan kaikki paljousalet ja se keppanatölkki ei maksaisi enään jatkossa vähemmän kuin limutölkki vaan aina sen noin 1.5€ ja pienpanimoiden oluet lähtisivät samasta rahasta vähän ylöspäin, tämä olisi toivottavaa mutta lienee mahdotonta.

_

 

[matti&teppo]

Ikuinen kierre, joka ei poistu. Aika monella alkoholisairaudesta kärsivällä ei ole rahaa maksaa omia hoitojaan. Silti juotavaa saadaan aina jostain. Paraneekohan tämä tilanne ainakaan alkoholin saatavuutta helpottamalla?

Viinaa saa aina rahalla. Ei mulla muuta...

Jos se on halvempaa ja helpommin saatavilla niin kuolevat nopeammin pois. Otetaan vielä hoidot pois niin vauhti vaan kiihtyy.

 

[charger]

Jos se on halvempaa ja helpommin saatavilla niin kuolevat nopeammin pois.

Onhan tämäkin yksi näkökulma, että viinalle persot henkilöt ikäänkuin karsiutuisivat näin luonnonvalinnassa. Saattaisi olla kuitenkin melko pitkä prosessi, kun jälkeläisiä ehtii kuitenkin tulla.

Ja onko se edes täysin näiden ihmisten vika että ovat alunpitäen alkoholisoituneet. Jotkut eivät vain voi vastustaa kiusausta ottaa sitä kaljalootaa mukaan normaali kauppareissulla. Ja tästä viattomasta tissuttelustahan se homma yleensä lähtee. Jos se loota sijaitsisi jossain muualla kuin normaali ruokakaupassa, niin itsehillintä voisi olla helpompaa. Ruokakaupassa täytyy lähes kaikkien käydä säännöllisesti. Kiusaus on todella suuri.

 

[Eikka86]

Ja onko se edes täysin näiden ihmisten vika että ovat alunpitäen alkoholisoituneet. Jotkut eivät vain voi vastustaa kiusausta ottaa sitä kaljalootaa mukaan normaali kauppareissulla. Ja tästä viattomasta tissuttelustahan se homma yleensä lähtee. Jos se loota sijaitsisi jossain muualla kuin normaali ruokakaupassa, niin itsehillintä voisi olla helpompaa. Ruokakaupassa täytyy lähes kaikkien käydä säännöllisesti. Kiusaus on todella suuri.

Varmaan heilutaan kovasti miinakentällä mutta silti... MITÄ VITTUA?!

Pahoittelen rumaa kielenkäyttöä mutta eihän tämmöisessä ajattelutavassa ole mitään järkeä.

Ja perustellaan erittäin typerän esimerkin voimalla: Katson ostos-tv:tä ja siellä myydään kaikenmaailmanihmeentekeväämuumienjaliskojensuojelevaakiloapaskaa, joten teoriasi mukaan, ostan tämän erittäin hyödyllisen esineen sekä loppuelämäni ajan joka toinen viikko myös.

Hellurei!

 

[MPN]

Tai jos alkoholia saisi vapaammin, niin ehkä ei ottaisi sitä koppaa "varmuuden" vuoksi? Voisi ottaa vaikkapa 4 kaljaa.

 

[olkikuukkeli]

Henk.koht en ole ikinä ymmärtänyt miten kukaan, siis KUKAAN, tervejärkinen ja makuaistit omaava ihminen voi nauttia mistään keskiolutta väkevämmästä alkoholijuomasta?
...
Näillä perustein minulle on henk.koht ihan se ja sama vaikka lykkäisivät täydellisen kieltolain päälle Suomeen.

Tämä on valitettavan yleinen päättelyketju. Joku asia on minulle yhdentekevää, joten minulle on ihan sama, vaikka se kielletään!

Ja kyllä, alkoholijuomista todella voi nauttia maunkin takia. Hyvä viski, konjakki/brandy tai vaikkapa rommi tarjoavat makuelämyksiä, jota ei millään muulla aineella saa. Maku on yleensä varsin voimakas, joten ymmärrän senkin, ettei niitä välttämättä voi sietää.

 

[Kilgore Trout]

Minulla on sellainen käsitys että alkoholismi on sairaus, jonka puhkeamiseen tarvitaan sekä perimä että päihde. Kun se kerran on puhjennut ja juotu tarpeeksi kännejä, ei paluuta kohtuukäyttöön enää ole kuin harvoilla ja valituilla. Jokaiselle alkoholistille tulee oma pohja vastaan ja jos juominen jatkuu vielä tästä pohjasta läpi, puhutaan rappioalkoholisteista. Näille pohjasta läpi juoneille ei ole enää paluuta, vaan tilanne on käytännössä toivoton.

Pohjan lähestyessä osa hakee apua joko omasta tai jonkun muun tahdosta; lääkäriltä, A-klinikalta, antabuksesta, hoitolaitoksista jne. Joka tapauksessa juomisen lopettamiseen tarvitaan oma halu. Ellei sitä ole niin mikään hoitoon "pakottaminen" ei toimi. Esim. antabuksen kanssa voi hyvin juoda kun ottaa kyypakkauksen.

Alkoholistille ainoa toimiva keino on olla kokonaan juomatta. Sairauden jo puhjettua eivät mitkään rajoitukset saannin tai hinnan suhteen toimi, se päihde kyllä hankitaan tavalla tai toisella. Sen sijaan rajoitukset voivat toimia niiden osalta jotka ovat vasta matkalla alkoholismiin tai joiden perimä siihen riskin sisältää.

 

[Porvoon Kärppä]

Ja kyllä, alkoholijuomista todella voi nauttia maunkin takia. Hyvä viski, konjakki/brandy tai vaikkapa rommi tarjoavat makuelämyksiä, jota ei millään muulla aineella saa. Maku on yleensä varsin voimakas, joten ymmärrän senkin, ettei niitä välttämättä voi sietää.

Niitä ihan samoja "makuelämyksiä" saa vaikka sillä että maustaa Sinolia mehutiivisteellä. Huomattavasti halvemmalla jopa. Mukava sen jälkeen kaverille kehuskella että kyllä on marjaisa ja täyteläinen maku.

Tottahan niissä eroja on ja varmasti ainutlaatuisiakin jotkut maut mutta yhteistä kaikille on että ne maistuvat joka tapauksessa pahalle sen liiallisen alkoholin takia. Sitä kun ei saada peitettyä vaikka litku tarjoiltaisiin minkälaisessa putelissa tai lasissa tahansa ja juomalla olisi kuinka hieno nimi. Pelkkä hajukin saa minut yleensä voimaan jo pahoin.

 

[Jermu]

Tottahan niissä eroja on ja varmasti ainutlaatuisiakin jotkut maut mutta yhteistä kaikille on että ne maistuvat joka tapauksessa pahalle sen liiallisen alkoholin takia.

Nämä riippuu toki henkilökohtaisista preferensseistä, mutta oma näkemykseni on, että ihminen, joka ei osaa nauttia vaikkapa hyvistä yli 4,5% oluista taikka laadukkaista viineistä, menettää elämässään aika paljon. Mutta eipä se ole onneksi itseltäni yhtään pois.

Mitä tähän keskusteluun, niin nämä Harto Hemingwayt kuvaavat juuri sitä, mikä on suomalaisessa alkoholipolitiikassa eniten metsässä: alkoholi demonisoidaan tekemällä sen ostamisesta ja nauttimisesta mahdollisimman säänneltyä.

Ei tarvitse matkustaa kovinkaan kauaksi Suomesta keski-Eurooppaan päin, kun nähdään hyviä esimerkkejä, mitä hyvin vapaa ja säännöstelemätön alkoholipolitiikka saa aikaan: vaikka viiniä ja väkeviä saa ruokakaupasta ja alkoholijuomia saa kaikissa tapahtumissa ilman, että joutuu juomaan sen jossain karsinassa steroidimöykkyjen valvovien silmien alla, ei merkittäviä häiriöitä tästä aiheudu.

Mitä jos Suomessa virkamiehet tekisivät täyskäännöksen, ja vapautettaisiin turha sääntely, ja samalla lopetettaisiin järjetön viinaralli. Alkuhuumassa tulisi varmaankin lieveilmiöitä ja darwinismi saattaisi karsia vähän kovemmalla kädellä heikompaa ainesta pois, mutta muutamassa vuodessa suhtautuminen alkoholiin alkaisi varmasti muuttua terveemmäksi. Enää misään härmän perukoillakaan vallitseva käsitys ei olisi, että jos otat alkoholia, pitää vetää samantien pää täyteen, ehkä joskus parinkymmenen vuoden päästä nämä Harto Hemingwaytkin voisivat ymmärtää, että jotkut ihmiset voivat haluta nauttia hyvistä oluista ja viineistä niiden hyvän maun takia, joko seurustelujuomana tai aterian kanssa, ilman, että ainoa tarkoitus olisi päästä känniin.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tervettä alkoholikulttuuria minäkin kulinaristisesti alkoholiin suhtautuvana kuluttajana ja asiallisesti käyttäytyviä kanssakansalaisia arvostavana kansalaisena toivoisin. Sitä ei kuitenkaan ole järkevää tavoitella (paitsi tietysti alkoholiteollisuuden mielestä) vapauttamalla sääntelyä, jonka sivuvaikutus olisi kokonaiskulutuksen ja sitä kautta alkoholihaittojen lisääntyminen. On kyllä ihan asiallista kauhistella suomalaisten suhtautumista alkoholiin. Se ei kuitenkaan ole mitenkään ristiriidassa alkoholihaittojen vähentämisen kanssa, vaan kuten sekä tilastoista että käytännön arkielämästä voimme todeta, nuorempien sukupolvien asenteet alkoholia kohtaan ovat parantuneet huomattavasti nykyiselläkin politiikalla, eikä ole mitään syytä olettaa etteivätkö ne paranisi entisestään maailman maailmaistuessa vielä enemmän ja "kostea lounas" -sukupolvi menehtyy elintapasairauksiinsa.

 

[pernaveikko]

Henk.koht en ole ikinä ymmärtänyt miten kukaan, siis KUKAAN, tervejärkinen ja makuaistit omaava ihminen voi nauttia mistään keskiolutta väkevämmästä alkoholijuomasta? Korostan nyt sanaa nauttia, eli juoda maun vuoksi. Ei perhana se voi olla mahdollista.

Suomalainen supermarketti on täynnä ihan hedelmämehuja mistä ei perhana voi nauttia eli juoda maun takia.

Itse juon appelsiini- ja omenamehua. Olisi aika erikoista väittää, että kaikki muutkin mehut ovat hyvänmakuisia juuri minun mielestä, koska ne eivät sisällä alkoholia.

3. Estetään hölmöläisten viinaralli. Kuka muka sitä tänne tulisi korjaamaan, jos Suomeen ei saisi tuoda kuin 1 kopan kaljaa/1 litran viinaa/3 litraa viiniä? Ei kukaan.

Meinasin astua miinaan. Sitten tajusin, että eihän kukaan oikeasti noin luule. Anteeksi.

Ihan hyvät muistot tulee mieleen 90-luvun pirturallista, vaikka muutaman kerran tuli liian nuorena otettua sitä paskaa liian paljon. Ihan vain oksentamalla siitä silti selvittiin.

 

[opelix]

Alkoholi - yleisesti

Miksi alkoholikuolleisuus on Suomessa moninkertaista Eurooppaan verrattuna vaikka kulutus on samalla tasolla? Tähän kun joku viisas antaisi vastauksen. Niin ja jos se on se suurkuluttajaporukka joka kuolee,antaa mennä vaan. Jo riittää tavallisen ihmisen kyykytys! Ja kuvitellaanko että tämän porukan koko on vakio? Miten se on mahdollista jos sitä porukkaa kuolee tuhansittain joka vuosi. Paradoksi!


Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free

 

[Bird]

Ei saa Venäjälläkään enää, laki tiukentui sielläkin, taitaa kellonajat olla nykyään tiukemmat kuin Suomessa.

Edit. No ei sentään tiukemmat: http://www.talouselama.fi/uutiset/venajan+vallankumous++julkijuopottelu+ja+alaikaisille+myynti+kiellettiin/a2078911

Kun nyt puhutaan Venäjästä, niin siellähän nämä tällaiset rajoitukset ja säännöt ovat aina käytännössä vähän niin ja näin. Suurin osa kaupoista toki noudattaa määräyksiä, mutta ei se tunnollisuus ja virkainto ole silti ollenkaan samaa tasoa kuin Suomessa.

Sen sijaan selvä fakta on se, että Venäjällä varsinkin vodkan hintaa on nostettu viime vuosina rajusti. Vielä muutama vuosi sitten 0,5 litran vodkapullon saattoi hyvinkin saada 80 ruplalla (noin 2 euroa), mutta nykyisin edullisimmatkin putelit maksavat yleisesti vähintään ~150 ruplaa.

Vastaavasti hallitus on korottanut myös savukkeiden veroja rankalla kädellä, edellisen runsaan vuoden aikana hinnat ovat nousseet jopa noin 40 prosenttia. En tiedä, onko näistä vielä mitään tilastoja olemassa, mutta mielenkiintoista olisi nähdä, miten tuntuvat veronkorotukset ovat vaikuttaneet alkoholin ja tupakan kulutukseen.

Ok, eli suomalaiset ostavat siis huomattavasti enemmän kuin 41% viennin määrästä. Kiitos korjauksesta..

Tämähän on nyt oikeastaan ihan päivänselvä asia. Viron maarajanaapurithan ovat Venäjä ja Latvia, eikä näiden maiden asukkailla liene mitään syytä roudata Virosta juomia. Oluen hinta taitaa olla kaikissa em. maissa karkeasti samaa tasoa, viina taas on ainakin Venäjällä kaikista veronkorotuksista huolimatta yhä Viroa edullisempaa. Lisäksi Viron ja Venäjän välisellä EU:n ulkorajalla on varmastikin jonkinlaiset tuontirajoitukset voimassa. Toki Tallinnasta kulkee joitakin matkustajalaivoja myös Ruotsiin, mutta ylivoimaisesti suurin osa matkustajaliikenteestä suuntautuu Suomeen. Eli ihan mutulla voisi arvata vaikkapa, että 80% Virosta ulkomaille ostetusta alkoholista kulkeutuu Suomeen?

Ja onhan tuo kauppa tosiaan laajaa. Jos jopa täällä Joensuussa asti on toisinaan kavereita, jotka käyvät pakulla hakemassa Virosta juomia ja myyvät sitten esim. lonkkulaatikkoja 25 eurolla, niin en osaa edes kuvitella, mikä se tilanne on sitten Etelä-Suomessa. Ja toki myös monet Suomessa keikkatöissä tai muuten vaan vierailulla käyvät itänaapurimme kansalaiset osaavat tuontirajoituksista (16 litraa olutta, litra vodkaa jne. per henkilö) huolimatta homman: ainakin takavuosina esim. rajan pinnassa Tohmajärvellä juomaa saattoi saada Veli Venäläiseltä sopuhintaan jopa ihan kotiovelle asti. Ja kyllähän tämä kauppa kukoistaa Pohjois-Karjalassa edelleen, joskin ei ehkä enää ihan niin avoimesti.

On varmasti tässä ketjussa jo useampaan otteeseen linkitetty, mutta laitetaan tämä vielä kerran:

Alkoholijuomien kulutus - THL

Tilastoimattoman kulutuksen tiedot saadaan pääosin TNS-Gallupin toteuttamasta tutkimuksesta ja osin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen juomatapatutkimuksesta. Alkoholijuomien matkustajatuontia seurataan viikoittain TNS-Gallupin toteuttamalla puhelinhaastattelulla, johon valitaan satunnaisotannalla 500 15 vuotta täyttänyttä henkilöä joka viikko. Haastattelussa selvitetään alkoholijuomien maahantuontia kahden edellisen viikon aikana.

Alkoholijuomien ns. tilastoimattoman kulutuksen määriä yritetään siis selvittää pääosin puhelinhaastatteluilla! On kait se menetelmä tämäkin sitten, mutta ei näin ehkä kovin relevantteja tuloksia saada. En tiedä, kehtaisinko itsekään (vaikkakin tuntemattomalle haastattelijalle) vastata, että toin tuossa keväällä kuukauden mittaisen autoreissun päätteeksi Saksasta ja Belgiasta noin 150 litraa (laatu)oluita. Ehkä siis ilmoittaisin kysyttäessä määrän reippaasti alakanttiin, etteivät nyt ihan juopoksi luulisi. Ja myyntiin juomia roudaavat nyt tuskin ainakaan vastaavat tämäntyyppisiin kyselyihin rehellisesti, vaikka otokseen sattuisivatkin.

 

[pernaveikko]

Miksi alkoholikuolleisuus on Suomessa moninkertaista Eurooppaan verrattuna vaikka kulutus on samalla tasolla? Tähän kun joku viisas antaisi vastauksen. Niin ja jos se on se suurkuluttajaporukka joka kuolee,antaa mennä vaan.

Muualla Euroopassa on murhia ja tappoja ja muuta rikollisuutta.

Suomessa ei tuollaista ole yhtä paljon, mutta kännissa tapetaan se paras kaveri sen kämpillä, vaikka ei todellakaan tarkoitettu. Ihan oikeasti ei tarkoitettu, tuli vain pikku riita siitä illan viimeisestä tai aamun ensimmäisestä viinan tilkasta.

 

[Sistis]

Henk.koht en ole ikinä ymmärtänyt miten kukaan, siis KUKAAN, tervejärkinen ja makuaistit omaava ihminen voi nauttia mistään keskiolutta väkevämmästä alkoholijuomasta? Korostan nyt sanaa nauttia, eli juoda maun vuoksi. Ei perhana se voi olla mahdollista. Samaa lasinpesunesteen makuista paskaa ne on kaikki kaljaa väkevämmät. Tai no, otan sen verran pakkia että voin uskoa jonkun tykkäävän jostain miedoista viineistä maun vuoksikin, vaikken itse välitä niistäkään pätkän vertaa.

Itse en ole lasinpesunesteitä juonut, mutta ihmettelen, jos niihin on saatu aikaan sellainen makujen kirjo, kuin alkoholijuomiin. Huippuluokan trappist, punaviinit, single malt -viski Skotlannin saarilta tai vaikkapa taskulämmin Kossu maistuvat kaikki aika erilaisilta. Näistä viimeisimmän veikkaisin olevan maultaan lähinnä lasinpesunestettä, ja siksi en näistä kirkkaista yleisestikään välitä. Mutta saako esim. Marinolia single-maltina?

Sen kyllä ymmärrän jos joku haluaa humalahakuisuuden vuoksi vetää väkeviä. Silloinhan on sen parempi, mitä väkevämpää tavaraa sattuu käsiinsä saamaan. Hyötysuhde parempi.

Väkeviä voi juoda myös pieninä annoksina kerrallaan. Kyllä esim. konjakki tai viski toimivat hyvänä nautintoaineena. Kossu ja vodka eivät ole taas oma juttuni, mutta käsittääkseni näitäkin käytetään joissain tapauksissa ihan nautiskeluun.

Itse en ole mikään absolutisti mutta pysyn alkoholista erossa ihan puhtaasti edellä mainitusta syystä, se on niin HEMMETIN PAHANMAKUISTA. Kaljaa juon toisinaan ihan maun vuoksikin, varsinkin saunoessani. Tosin silloinkin mieluummin ykkösolutta jos sitä on saatavissa. Jotain samppakaljoja tai väkeviäkin saatan mallin vuoksi maistella jos joku tarjoaa tai on juhlatilaisuus jossa pöytäseurue juo ja haluaa kilistellä lasia mutta sitä voisi kyllä verrata siihen kuuluisaan tervanjuontiin. Irvistellen menee alas.

Alkoholiahan ei ole mikään pakko juoda, jos juomat eivät maistu. Siinähän ei menetä mitään, koska valinnat tehdään aina oman makuaistin mukaan. Itse tosin epäilen, että saattaisit oluistakin löytää jonkun makuaistillesi sopivan kokeilemalla monia eri tyylejä ja merkkejä. Jos olet jo tehnyt näin, niin sitten täytyy todeta vain, että makuaistit ovat ihmisillä tosiaan hyvinkin erilaisia.

Kokemusta on kyllä kertynyt ihan laidasta laitaan erilaisista ja eri väkevyyksisistä juomista mutta eipä ole vielä sitä hyvän makuista sattunut vastaan.

No niin, tässä vähän kumoatkin tätä epäilyäni. Tuo kuitekin kielii siitä, että olet ehkä halunnut löytää jonkun makuaistillesi sopivan vaihtoehdon. Ehkä löydätkin vielä... juomien kirjo on niin moninainen. Jos et, niin ei siinä mitään.

 

[Jupe]

Tämänkaltaista linjaa olen ajanut tuolla varsinaisen alkoholikeskustelun puolella, että jokainen kantaisi myös vastuunsa omasta terveydestään ihan taloudellisessakin mielessä, mutta eihän sellainen nyt sovi "pohjoismaisen (demari)hyvinvointivaltion" periaatteisiin.

Terveydenhuollon osalta yleisemmin kannattaisin tällaista "Obamacare"-periaatetta, jossa jokaiselle taattaisin mahdollisuus terveydenhuoltoon, muttei suinkaan vastikkeetta.

Jos pidemmälle mennään, niin ns. itseaiheutettujen sairauksien hoito pitäisi kokonaan rajata pois julkisesta terveydenhuollosta ja keskittää yksityisille, jolloin maksat hoidon joko vakuutuksestasi, jos sellainen on, tai sitten ihan oikealla rahalla.

Siirretään äänestyksesta keskustelua takaisin tänne. Tässä alkaa olla järjenhiventä ja näen konsensusta eri leirien välillä. Pohdiskelin tuolla aiemmin vaihtoehtoja, yllä mainitut ajatukset yhdistettäen siihen että rajoituksista voitaisiin luopua mutta veroja korottaa voisi olla yllättävänkin toimiva yhtälö. Ajatuksia?

Edelleen uskon että rajoitukset kasvattavat varastoja ja ei palvele ketään jos veroja ei nosteta tarpeeksi, jos olut maksaa sen mitä ennen johonkin kellonaikaan asti niin sitä ostetaan varastoon ainakin suurkuluttajien toimesta, eikö?

Mutta jos alkoholi maksaa kauttaaltaan enemmän ja olisi tarjolla jopa vapaammin kuin nyt, niin tuskin sitä ainakaan santsattaisi varastoon vaan korkea verotus ohjaisi yhden kahden annoksen käyttöön sillöin tällöin.

Tähän yhdistäisin vielä edellämainitsemani verohelpotukset esimerkiksi suomalaisille pienpanimoille mikä tiputtaisi heidän tuotteiden hintaa lähelle sitä perus keppanatölkkiä joka maksaisi jatkossa yli euron AINA. Markettialkoholin prosenttirajaa voisi hyvin nostaa yhdellä, ei vaikuttaisi kokonaiskulutukseen jos veroja nostetaan riittävästi.


Lopuksi: Tiedän että tietyt nimimerkit tulevat kommentoimaan samat asiat, onko mahdotonta hakea vaihtoehtoja, kompromissia, oikeampaa suuntaa vaihtoehdoksi sille että aina vain rajoitetaan enemmän, nostetaan veroja, holhotaan ajattelematta esimerkiksi pienpanimoiden laadukasta työtä, olla ylpeitä osaamisesta millä ei ole mitään tekemistä suurkulutuksen kanssa.

_

 

[Sisäliitin]

Itsehän olen siinä "onnellisessa" asemassa että appiukko ajaa työkseen bussia Tallinnaan. En ole vähään aikaan Alkosta hakenut mitään ja ruokakaupasta otan silloin tällöin jonkun erikoisoluen.

Sen pystyy kyllä toteamaan ihan perssilmälläkin että ainakin oma kulutukseni on lisääntynyt huomattavasti tämän johdosta. AINA on vähintään se koppa (nelos) kaljaa josta huomaamatta tulee tissuteltua turhankin paljon ja ihan viikollakin. Kalja on korvannut jano ja ruokajuomana vissyn ja omenamehun kun sitä nyt tuossa on ja lisää tulee välillä pyytämättäkin.Normitilanteessa ostaisi kerran kuukaudessa sen kopan tai sitten pari saunakaljaa kerrallaan kaupasta.