Alkoholi – yleisesti

  • 391 397
  • 2 563
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Valistus auttaisi tässäkin.

Jos nyt Suomesta puhutaan, niin alkoholimainonnan kieltäminen kokonaan olisi ensimmäinen asia, joka pitäisi tehdä. On jokseenkin paradoksaalista, että "juo enemmän viinaa" -mainostaminen (käsittääkseni kaikki mainonta kuitenkin tähtää myynnin edistämiseen) on sallittua ja samaan aikaan pitää verorahoin kustantaa "juo vähemmän viinaa" -valistusta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämän vuoksi painotankin sanaa "valistus", kuten olen jo aiemmin moneen kertaan täällä sanonut. Tähän olisi hyvä alku jo se, että työterveyshuoltojen, opiskelijaterveyshuollon tai vaikka kunnallisen terveydenhuollon toimesta tehtäisiin jonkinlainen seuranta ihmisille...

Kaverini oli ollut rehellinen työpaikkalääkärin kyselyssä ja oli saanut tuomioksi päihde- ja huumeongelman tms. Eli tuossa kaavakkeessa niputettiin alkoholi ja huumeet samaan kategoriaan, mikä minusta on aika erikoista. Kaveri myönsi lääkärille olevansa alkoholin suurkuluttaja, olutta ja ruuan jälkeiset konjakit kuuluvat viikonlopun ohjelmaan.

Minusta alkoholimainonnan voisi lopettaa kokonaan, mutta muuten rajoituksia voisi purkaa. Minusta muutaman vuoden aikajänne on liian lyhyt aika tarkastella oikeita vaikutuksia. On ihan selvä, että viinan halpeneminen ja myynnin vapautuminen aiheuttaisi aluksi lieveilmiöitä, mutta uskoisin että asia tasaantuisi pidemmän päälle.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mitähän tuokin tarkoittaa ? Käytät kieltolaki -termiä jolla ei olekaan argumentoinnissa merkitystä.
Jos sinulla on noin suuria vaikeuksia metaforan ymmärtämisessä, en varmaankaan pysty enää auttamaan sinua tämän enempää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos nyt Suomesta puhutaan, niin alkoholimainonnan kieltäminen kokonaan olisi ensimmäinen asia, joka pitäisi tehdä. On jokseenkin paradoksaalista, että "juo enemmän viinaa" -mainostaminen (käsittääkseni kaikki mainonta kuitenkin tähtää myynnin edistämiseen) on sallittua ja samaan aikaan pitää verorahoin kustantaa "juo vähemmän viinaa" -valistusta.

Mainonta voidaan kieltää, jos niin halutaan. Väkevien osaltahan niin onkin tehty. Sen verran kuitenkin haluan oikaista, että mainonnassakin on otettu ainakin jossain määrin huomioon tuo kohtuukäyttö. Useissa mietojen juomien mainoksissa mainitaan lopuksi, että "juo vastuullisesti".

Siksi tuo "Juo enemmän viinaa" ei päde, vaan viesti on enemmänkin: "juo kohtuudella, ja keskity siinäkin vain meidän tuotteeseen".

En kuitenkaan usko, että kukaan alkoholisoituu mainonnan vuoksi. Minä en olisi raivoraitis, vaikka en olisikaan nähnyt pikkupoikana hassuna pitämiäni "Lahtelaista, totta kai!" -mainoksia, joissa hassu kaljupäinen setä aukaisi olutpullon korvallaan...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaverini oli ollut rehellinen työpaikkalääkärin kyselyssä ja oli saanut tuomioksi päihde- ja huumeongelman tms. Eli tuossa kaavakkeessa niputettiin alkoholi ja huumeet samaan kategoriaan, mikä minusta on aika erikoista. Kaveri myönsi lääkärille olevansa alkoholin suurkuluttaja, olutta ja ruuan jälkeiset konjakit kuuluvat viikonlopun ohjelmaan.

Minusta tuo kaavake on ollut erittäin huonosti toteutettu, jos noin on ollut. Jo pelkästään henkilön oikeusturvan kannalta nämä pitää erottaa toisistaan - alkoholi kun on laillinen päihde, huumausaineet taas ovat kiellettyjä. Muutenkin noin yksipuolinen diagnosointi on minusta perseestä. Tulosta pitäisi käsitellä analyyttisemmin.
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
En kuitenkaan usko, että kukaan alkoholisoituu mainonnan vuoksi. Minä en olisi raivoraitis, vaikka en olisikaan nähnyt pikkupoikana hassuna pitämiäni "Lahtelaista, totta kai!" -mainoksia, joissa hassu kaljupäinen setä aukaisi olutpullon korvallaan...

Sen verran kuitenkin haluan oikaista, että silloin, kun sinä olit pikkupoika, alkoholin mainonta oli kielletty.

Se "juo vastuullisesti" on lisätty niihin mainoksiin vain siksi, että mainostaja mainonnan kieltämisen pelossa saataisiin näyttämään jotenkin vastuulliisemmalta mainostaessaan todellisuudessa "juo enemmän".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sen verran kuitenkin haluan oikaista, että silloin, kun sinä olit pikkupoika, alkoholin mainonta oli kielletty.

Synnyin vuonna 1980, eli olin pikkupoika 80-luvulla. En tiedä silloista lakia, mutta kyllä noita olutmainoksia televisiossa pyöri. "Lahtelaista, totta kai" on jäänyt oikein hyvin mieleen. Samoin ehkä vähän myöhemmältä iältä (olisiko ollut 80-luvun lopusta) El condor pasa -kappaleen tahtiin taivaalla lennellyt valkopäämerikotka ja Koff:n Light Beer.

Se "juo vastuullisesti" on lisätty niihin mainoksiin vain siksi, että mainostaja mainonnan kieltämisen pelossa saataisiin näyttämään jotenkin vastuulliisemmalta mainostaessaan todellisuudessa "juo enemmän".

Osaltaan toki näin. Mutta ei mainostajaa kiinnostakaan henkilön kokonaiskulutus, vaan se, että heidän oma merkkinsä menekki kasvaa. Jos mainonnan uhri vaihtaa kossupullon mäyräkoiraan, kokonaiskulutus ei ihmeemmin muutu, mutta oluen valmistaja kiittelee.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Synnyin vuonna 1980, eli olin pikkupoika 80-luvulla. En tiedä silloista lakia, mutta kyllä noita olutmainoksia televisiossa pyöri. "Lahtelaista, totta kai" on jäänyt oikein hyvin mieleen.

Olet katsellut J. Karjalaisen tekemiä mainoksia, jossa ei siis mainostettu alkoholia vaan ykkösolutta...
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olet katsellut J. Karjalaisen tekemiä mainoksia, jossa ei siis mainostettu alkoholia vaan ykkösolutta...
Näin se oli, mutta pyrittinkö ykkösolutmainoksilla tosiasiallisesti myymään ykkösolutta, se on asia erikseen. Sitten olisi ollut eri, jos laki olisi kieltänyt panimoja nimeämästä ensimmäisen ja kolmannen veroluokan oluita yhtenäisesti. Ykkösversiot olivat olemassa siksi että saadaan mainostaa tuotetta, jonka vahvempia laatuja sitten oikeasti myydään. Mutta selväähän tämä kaikille on, kai.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olet katsellut J. Karjalaisen tekemiä mainoksia, jossa ei siis mainostettu alkoholia vaan ykkösolutta...

Nykyisellään ykkösolut on alkoholijuoma, kuten on myös simakin. Liköörikarkkejakaan ei saa myydä enää alle 18-vuotiaille.

Yhtä kaikki, mainokset eivät muuten tehneet minusta ykkösoluen juojaa, vaikka herkässä iässä näitä näinkin. Yhtä kaikki, minusta on sivuseikka, onko mainostettu tuote ollut oikeasti ykköstä, vai jotain vahvempaa olutta. Olut näyttää samalta tuopista, ja sama panimo tekee vahvempaakin. Näin ollen ykkösolutta mainostamalla mainostetaan oikeasti enemmänkin kyseistä panimoa, vaikka mainoksessa sanotaankin "Lahden I - mieto olut" (tai jotain sellaista).

Mitenkäs tuo Light Beer? Eikös se ole hieman vahvempaa nimestään huolimatta? Vai oliko sekin tuohon aikaan vain ykköstä?

Nuo molemmat edellä mainitut mainokset olivat muuten loistavia.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näiden kieltoasioiden kanssa pitäisi mielestäni käyttää hieman vahvempaa harkintaa. Ts. asioiden kieltämiselle pitäisi jo ihan sananvapauden nimissä olla todella vahvat perusteet. Parasta valistusta lapsille ja nuorille olisi jo nykyisen, olemassa olevan anniskelulain tarkempi noudattaminen: päihtyneille ei kuulu myydä. Alkoholimainonnan kieltäminen tuskin vaikuttaisi alkoholiongelmaisten ostokäyttäytymiseen juuri mitenkään, sen sijaan normaalin kansalaisen tiedonsaanti esim. uusien alkoholijuomien suhteen vaikeutuisi.

Mikäköhän siinä muuten on, että liikalihavuutta ei demonisoida juuri millään tavalla verrattuna vaikkapa tupakkaan ja alkoholiin? Ylipainon tuomat sairaudet, yms. välittömät ja välilliset kustannukset ovat vuositasolla todella suuri ongelma. Kukaan ei ole tietääkseni silti ehdottanut, että makeisten ja suklaan mainonta kielletään ja saatavuutta rajoitetaan kaikilta. Ihan kaikki elämässä nyt ei vaan ole niin kauhean terveellistä ja ihmiselle kuuluu päätäntävalta siitä, haluaako tiettyjä tuotteita terveysriskeistä huolimatta käyttää. Jos naapurin 180cm/130kg Timo saa aamukolmelta huoltsikalta suklaalevyn, miksi minä en saa olutta vaikka Timo tulee 99% varmuudella päätymään helvetisti allekirjoittanutta aikaisemmin yhteiskunnan täysihoitoon.

Häiriökäyttäytymiseen ja päihtyneille myymiseen sen sijaan pitäisi puuttua nykyistä tiukemmin. Ihmisille voi opettaa jo lapsesta pitäen, että alkoholi on OK, mutta sitä pitää osata käyttää tai muuten vastataan seurauksista. Elämästä on kai kuitenkin tarkoitus nauttia, ja alkoholi kyllä kieltämättä monesti auttaa sen asian kanssa. Alkoholin myynnin vapauttaminen, mutta humalahakuisuuden rajoittaminen olisi mielestäni unelmaratkaisu. Mutta miten tehdä känniurpoilusta paheksuttavaa maassa, jossa viikonloppuisin perskännien vetäminen on enemmän sääntö kuin poikkeus? Siinä on kyllä pähkinää purtavaksi. Mielestäni anniskelun tai mainonnan rajoittaminen vaan ei ole oikea suunta, ihmisten asennoitumista päihteisiin sen sijaan pitäisi muuttaa. Täten ehdotan asevelvollisuuden yhteyteen jokaiselle Suomen 18v kansalaiselle pakollista koulutusta päihteiden oikeaoppiseen käyttöön viikon ajaksi valitsemassaan Keski-Euroopan maassa ;)
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Ihmisille voi opettaa jo lapsesta pitäen, että alkoholi on OK, mutta sitä pitää osata käyttää tai muuten vastataan seurauksista.

Erittäin hyvin sanottu siellä. Myönnän, että en ole ihan kartalla tämän päivän päihdevalistuksesta peruskouluissa, mutta oletan, että vieläkään ei uskalleta kertoa rehellisesti _kaikkien_ päihteiden vaikutuksista ja seurauksista. Enemmän edelleen luotetaan siihen, että kieltäminen, pelottelu ja ääritapausten korostaminen on paras tapa pitää kakarat kurissa, vaikka todellisuudessa tällainen toiminta vain lisää ongelmia.

Itsekin olen aikanani ollut kuuntelemassa, miten nuuska on tehty kamelinpaskasta ja lasinsirujakin siinä on. Kannabissätkän jälkeen seuraava askel piti olla heroiinin rännittäminen. Oli siinä murrosikäisellä hieman sulattamista, kun mikään koulussa kuultu ei yhtäkkiä pitänytkään paikkaansa. En epäile hetkeäkään, ettei joillain henkisesti "heikommilla" herää mielenkiinto kaikkia muitakin päihteitä kohtaan, kun tajuaa, että se "valistus" vaikkapa kannabiksesta ja alkoholista olikin täyttä paskaa. Heräsihän se minullakin ja olen kuitenkin keskimääräistä älykkäämpi ja komeampi.

Vastuullinen päihtyminen on se avainasia. Se pitää opettaa nuorille ja se hoituu vain rehellisellä dialogilla. Ei pelottelulla tai valehtelulla.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Vastuullinen päihtyminen on se avainasia. Se pitää opettaa nuorille ja se hoituu vain rehellisellä dialogilla. Ei pelottelulla tai valehtelulla.

Tässä on paljon asiaa. Olen nuorista puhunut täällä aikaisemmin ja sinne suuntaan on tehtävä kaikki voitava / järkevä valistus NUORTEN ehdoilla. Pelottelu, verot, kiellot ei ole oikea suunta.

Suomessa on ollut jo pitkään tapana hoitaa valistus edellämainitulla kolminaisuudella. Mitä muuta kuin pelottelua on valistaa kouluissa ääripäillä, todella on-off valistusta, ole juomatta niin et kuole maksakirroosiin, autoakaan ei varmaan pitäisi ajaa kun näytetään kolarikuvia. Huomattavasti toimivampaa maksakirroosista puhumisen sijasta on puhua asiasta nuorten omalla tasolla, ei ole todellakaan cool olla kännissä, suomessa nuorten keskuudessa kasvaa koko ajan asenne vahvaa humalaa vastaan.

Olisikohan aika vihdoin kokeilla valistusta joka tähtää tiedon lisäämiseen, vastuullisuuteen muttei kieltämiseen shokkikuvien avulla. Nuoret eivät ole niin tyhmiä mitä päättäjät olettavat.

_
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Nuoret eivät ole niin tyhmiä mitä päättäjät olettavat.

_

Offtopic, päättäjät ovat niin tyhmiä kuin nuoret olettavat.

ontopic, muistaakseni kun itse olin yläasteella vhs:lta katsottiin kun joku kertoi kun oli tappanut kaverinsa kun ajeli kännissä tai jotain. Ja kannabis taisi olla puhdasta myrkkyä joka voi tappaa ensimmäisellä käyttökerralla.

Jokainen voi päätellä että uskooko 12-15v näitä asioita.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tässä eduskunnan kesäkuista keskustelua alkoholin mainontakiellosta: Eduskunta - valtiopäiväasiakirjat

Paljon hyviä puheenvuoroja. Ei ne päättäjät niin pihalla ole kuin lehdistössä kärjistetään. Nuoriin tulee satsata ja mielestäni Pauli Kiurun jääkiekkoliiton sponsorointiasia on toissijainen kun muutos saadaan lähtemään nuorista niin se tulee näkymään jatkossa halleillakin ja kiekon sponsoroinnissa.

Tuo yleinen mainonta-asia vaikuttaa menevän Norjan suuntaan, missään ei näy mitään ja ainakin 2006 oli paikallisissa handeleissa isot tiskit, pullot piilossa ja myyjä antoi katalogin missä vain faktat riveinä, ei kuvan kuvaa missään. Pitää todellakin tietää mitä on ostamassa. Toivottavasti me emme ole palaamassa tähän.

_
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
Tuo yleinen mainonta-asia vaikuttaa menevän Norjan suuntaan, missään ei näy mitään ja ainakin 2006 oli paikallisissa handeleissa isot tiskit, pullot piilossa ja myyjä antoi katalogin missä vain faktat riveinä, ei kuvan kuvaa missään. Pitää todellakin tietää mitä on ostamassa. Toivottavasti me emme ole palaamassa tähän.

_

Sillä voisi olla merkittäväkin psyykkinen vaikutus, jos viinat olisivat myynnissä ruokakaupoissa keskieurooppalaisittain, mutta niitä pitäisi nolostellen numeroitse kassaneidiltä pyytää, kuten nykyään tupakkaa. Tuntisi kanssa-asiakkaiden katseet niskassaan kassajonossa "jaa se meinaa tuo taas ryypätä tänään..."

Kun alkoholinmyynti on keskitetty Alkoon, ei tällaista häpeäntunnetta pääse syntymään, koska kaikkihan siellä ovat viinaa ostamassa.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Sillä voisi olla merkittäväkin psyykkinen vaikutus, jos viinat olisivat myynnissä ruokakaupoissa keskieurooppalaisittain, mutta niitä pitäisi nolostellen numeroitse kassaneidiltä pyytää, kuten nykyään tupakkaa. Tuntisi kanssa-asiakkaiden katseet niskassaan kassajonossa "jaa se meinaa tuo taas ryypätä tänään..."

Kun alkoholinmyynti on keskitetty Alkoon, ei tällaista häpeäntunnetta pääse syntymään, koska kaikkihan siellä ovat viinaa ostamassa.

Ei ostohetkellä pidä häpeää tuntea, se on holhousta kun aikuisista kuitenkin kyse. Häpeä on se kun olet ympäripäissäs jossain, harva nuori on ympäripäissään omissa oloissaan ja siellä kaveripiirissä se humalahakuinen juominen vähentyy koko ajan sanon minä.

_
 
Suosikkijoukkue
Greek Philosophers
...siellä kaveripiirissä se humalahakuinen juominen vähentyy koko ajan sanon minä.

_


Se on hyvä se. Tämä kostea sukupolvi eli ns. suuret ikäluokat sitäpaitsi taitavat purkaa tuon pelätyn eläkepommin ihan itse. Mieleen tulee väistämättä ajatus, että ehkä ministeriöiden virkamiehet näin sen ovat laskeneetkin.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Se on hyvä se. Tämä kostea sukupolvi eli ns. suuret ikäluokat sitäpaitsi taitavat purkaa tuon pelätyn eläkepommin ihan itse. Mieleen tulee väistämättä ajatus, että ehkä ministeriöiden virkamiehet näin sen ovat laskeneetkin.

Tuossa eduskunnan keskustelussa otettiin myös kantaa ongelmatapauksiin, hoitoon ohjausta tulisi tavalla tai toisella keventää. Nykyään vain itse ongelmatapaus tekee päätöksen hoidostaan.
Nuoriin nähden suurten ikäluokkien ongelmahan on juuri päinvastainen kun dokaavat pääosin kotonaan ja eivät häpeä sitä yhtään, ei tule sitä ulkopuolista painetta ja kodin/ työyhteisön paine ei näemmä ole riittävä. Tuota on pirun vaikea muuttaa tiukentamalla alkoholipolitiikka näillä esillä olleilla asioilla.

_
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Se on hyvä se. Tämä kostea sukupolvi eli ns. suuret ikäluokat sitäpaitsi taitavat purkaa tuon pelätyn eläkepommin ihan itse. Mieleen tulee väistämättä ajatus, että ehkä ministeriöiden virkamiehet näin sen ovat laskeneetkin.

Tämä on käynyt itsellänikin mielessä. Monilla on tilanne mennyt niin, että töissä ollessa on ollut vielä jonkinasteinen jarru päällä, mutta eläkkeellä juominen on lähtenyt käsistä.

Olen hieman epäileväinen tuon nuorten alkoholinkäytön vähenemisen suhteen. Viimeisinä vuosina on alkoholia myytäessä tiukennettu papereiden kysymistä ja poliisi on levittänyt tehokkaasti sanomaa siitä, että alaikäisten juomat takavarikoidaan. 'Kentältä' onkin kuulunut, että nuoret käyttävät yhä enemmän kaikenlaisia lääkkeitä päihtymistarkoitukseen. Niitä on valitettavan helppo saada ihan laillisesti lääkäriltä, eikä vanhemmille tarvitse kertoa mitään.
 

Silkkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erittäin hyvin sanottu siellä. Myönnän, että en ole ihan kartalla tämän päivän päihdevalistuksesta peruskouluissa, mutta oletan, että vieläkään ei uskalleta kertoa rehellisesti _kaikkien_ päihteiden vaikutuksista ja seurauksista. Enemmän edelleen luotetaan siihen, että kieltäminen, pelottelu ja ääritapausten korostaminen on paras tapa pitää kakarat kurissa, vaikka todellisuudessa tällainen toiminta vain lisää ongelmia.

Itsekin olen aikanani ollut kuuntelemassa, miten nuuska on tehty kamelinpaskasta ja lasinsirujakin siinä on. Kannabissätkän jälkeen seuraava askel piti olla heroiinin rännittäminen. Oli siinä murrosikäisellä hieman sulattamista, kun mikään koulussa kuultu ei yhtäkkiä pitänytkään paikkaansa. En epäile hetkeäkään, ettei joillain henkisesti "heikommilla" herää mielenkiinto kaikkia muitakin päihteitä kohtaan, kun tajuaa, että se "valistus" vaikkapa kannabiksesta ja alkoholista olikin täyttä paskaa. Heräsihän se minullakin ja olen kuitenkin keskimääräistä älykkäämpi ja komeampi.

Vastuullinen päihtyminen on se avainasia. Se pitää opettaa nuorille ja se hoituu vain rehellisellä dialogilla. Ei pelottelulla tai valehtelulla.
No tämäpä sitten vastaavasti oli kuin suoraan omalta näppikseltäni. Montaa asiaa Suomen lainsäädännöstä en ymmärrä, osa ei kuulu tähän ketjuun ja osa ei taida olla ihan palstan sääntöjen rajoissakaan. Tämä pelottelu ja ääriesimerkkien jatkuva esiintuonti ei palvele ketään, varsinkaan siinä vaiheessa kun nuori tulee ajattelevaan ikään ja tajuaa, että peruskouluissa tarjottu "valistus" on ihan järkyttävää yleistystä ja jopa ihan puhtaasti väärää tietoa.

Suurten suomalaisten kaupunkien keskustassa pe/la-iltana kulkiessa ei voi kuin miettiä, että mikä siinä alkoholin käytössä jumalauta on niin vaikeaa? Riidan haastamista, tappeluita, oksentelua, pään aukomista, älämölöä, paikkojen rikkomista ja yleistä urpoilua. Täytyy ilmeisesti tehdä muutama tutkimusmatka lisää ja katsoa, josko vastaava meininki on arkipäivää muuallakin. Ruotsi, Viro, Tanska, Saksa, Hollanti ja Espanja on yöelämän suhteen koluttu läpi, eikä missään ole tullut vastaavaa ääliökäyttäytymistä vastaan kuin Helsingin keskustassa joka ikinen viikonloppuilta.
 
Viimeksi muokattu:

Hanhi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, AS Roma
Monilla on tilanne mennyt niin, että töissä ollessa on ollut vielä jonkinasteinen jarru päällä, mutta eläkkeellä juominen on lähtenyt käsistä.

Näin itsekin asian näen. Sama koskee työikäisiä pätkätyöläisiä ja lomautettuja duunareita. Fyrkkaa löytyy jonkin verran, mutta ei mitn konkreettista hommaa millä täyttää päiviä. Ne puiston pultsarit on isossa mittakaavassa se aika pieni prosentti. Sama homma ollut käsittääkseni jo 70-luvulta lähtien.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ruotsi, Viro, Tanska, Saksa, Hollanti ja Espanja on yöelämän suhteen koluttu läpi, eikä missään ole tullut vastaavaa ääliökäyttäytymistä vastaan kuin Helsingin keskustassa joka ikinen viikonloppuilta.

Olen itse matkustellut vähän laajemminkin. Aina joku joskus kysyy miten siellä ulkomailla voi olla kun on niin turvatontakin.

Helsingin rautatieasema lauantaiyönä on ihan todella niitä vaarallisempia paikkoja. Tai jos ei suoraan vaarallinen, niin silti se yleissekoilu.

Ei se ole mikään lottovoitto olla suomalainen, vaikka meillä hieno maa joissain asioissa onkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös