Alex Grant Jokereihin

  • 70 442
  • 270
En edes halua ajatella millä perusteella tämä jatkosopimus on tehty. Lindbäckin jatkosta oli ruotsalaismediassa varmat tiedot ennen pudotuspelejä. Jos, ja painotan sanaa JOS Grantin jatko sovittu samoihin aikoihin, siihen siis riitti Lehtosen lähdön jälkeinen muutama kuukausi sitä peliä jonka pitäisi olla minimivaatimustaso yli 30-vuotiaalle kankealle ylivoimapakille. Tuolloinhan näytti, että kiinnosti edes vähää alusta, toisin kuin yleensä on nähty Grantilta.

Runkosarjan loppu ja pudotuspelit olivatkin sitten muun joukkueen kanssasukeltaessa täydellinen mahalasku. Kauden tärkeimmillä hetkillä game 3 pudotuspelisarjassa totaalinen ulospuhallus ja osaltaan häviämässä peliä ja sarjaa vastustajalle. Meillä on kasassa iso lista nimiä pelaajia joiden osoitukset tiukan paikan tullen voittamisesta ovat olemattomat, Grant on tämän valitettavan listan kärkipäässä.

Kahden vuoden pahvi, sopimuksen loppuessa 34-vuotias. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Nova Scotialta faneja ikävöivä tervehdys. En viitsi sen enempää aihetta kommentoida, ettei mene lukukelvottomaksi. Uskoo ken tahtoo.

Jos luulet etteivät pelaajat ikävöi yleisöä niin olet kyllä aika ulapalla. Jääkiekko huipputasolla on yleisölaji mitä suurimmissa määrin.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos luulet etteivät pelaajat ikävöi yleisöä niin olet kyllä aika ulapalla. Jääkiekko huipputasolla on yleisölaji mitä suurimmissa määrin.
Varmasti ikävöi ei siinä. Tiedät varmasti itsekin mitä ajoin tällä takaa? Jos et niin voin kertoa. Sitä, että ensin Marjamäkeä myöten aiheesta valitettiin runkosarjassa. Noh - sitten päästiin yleisön eteen pelaamaan ja tämän vaikutus suoritteeseen oli millainen? Erityisesti koskee herra Grantia. Tähän asiayhteyteen pidän tuota enemmän irvokkaana ulostulona, joka osoittaa huonoa pelisilmää myös Jokereiden mediasta vastaavalta kuin mitään muuta.

PS. Sinulla se tuntuu tämä muiden kirjoittajien dumaaminen itselläsi aika lailla jatkua. Josta niin kovin riensit täällä ojentamassa. Sinun palstan itsemoderointisi ei ilmeisesti kosketa kaikkia...Vinkki. Aloita kurkkaamalla peiliin.
 
Viimeksi muokattu:

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Grantti oli kyllä loka-, marraskuussa ihan yhtä hampaaton vässykkä vaikka oli yleisöäkin. Mutta kannattaahan sinne tervehdykset lähettää kun suojatyöpaikka vailla vaatimuksia allekirjoitettu kahdeksi vuodeksi.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Varmasti ikävöi ei siinä. Tiedät varmasti itsekin mitä ajoin tällä takaa? Jos et niin voin kertoa. Sitä, että ensin Marjamäkeä myöten aiheesta valitettiin runkosarjassa. Noh - sitten päästiin yleisön eteen pelaamaan ja tämän vaikutus suoritteeseen oli millainen? Erityisesti koskee herra Grantia. Tähän asiayhteyteen pidän tuota enemmän irvokkaana ulostulona, joka osoittaa huonoa pelisilmää myös Jokereiden mediasta vastaavalta kuin mitään muuta.

PS. Sinulla se tuntuu tämä muiden kirjoittajien dumaaminen itselläsi aika lailla jatkua. Josta niin kovin riensit täällä ojentamassa. Sinun palstan itsemoderointisi ei ilmeisesti kosketa kaikkia...Vinkki. Aloita kurkkaamalla peiliin.

En kyllä moderoinut yhtään mitään. Sinä kirjoititt "Uskoo ken tahtoo", minä kommentoin että aika absurdia olla uskomatta. Olisi ilmeisesti pitänyt arvata että tarkoitatkin aivan muuta kuin sanot. Asia selvä ja parempaa päivän jatkoa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En kyllä moderoinut yhtään mitään. Sinä kirjoititt "Uskoo ken tahtoo", minä kommentoin että aika absurdia olla uskomatta. Olisi ilmeisesti pitänyt arvata että tarkoitatkin aivan muuta kuin sanot. Asia selvä ja parempaa päivän jatkoa.
Niin. Sinä kirjoitit että "aika ulapalla saa olla." Ensin tuomitset täällä muita kirjoittajien tyrmäämisestä ja siitä miten ketäkin saa kritisoida ja sitten itse toimit samalla tavalla. Että sellaista moderointia. Mutta jatkoja tosiaan...
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Nova Scotialta faneja ikävöivä tervehdys. En viitsi sen enempää aihetta kommentoida, ettei mene lukukelvottomaksi. Uskoo ken tahtoo.

Eihän Jokereilta voi vaatia yritystä vierasfanien edessä! Se on liian rankkaa. Kotifanien edessä kaikki toisin :D Ohipelejäkään ei ole koskaan tullut Marjan aikana kotona. Eiku... Niin paljon on puhuttu kotifanien puuttumisesta että ensi kaudella voisi jopa odottaa että ollaan valmiita 2/5 kotipeleistä. Se olisi jo eteenpäinmenoa tähän 1/5 tahtiin.

Innolla odotan Marjan haastista. Into piukassa analyysit tehty ja oppi otettu. Vuorisen sanoin luottavaisin mielin kohti tulevaa. Kohti Gagarinia.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Valle Odotan tillilihamaisen sitkeää nippua. Grant C rinnassa. Ole huoleti, kyllä sieltä Marjamäen haastattelu tulee. Analyysit on tehty: ei oltu tehokkaita :)
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Niin. Sinä kirjoitit että "aika ulapalla saa olla." Ensin tuomitset täällä muita kirjoittajien tyrmäämisestä ja siitä miten ketäkin saa kritisoida ja sitten itse toimit samalla tavalla. Että sellaista moderointia. Mutta jatkoja tosiaan...

Jos olisit viestissäsi edes kertonut missä Grant on faneille terveisiä lähettänyt niin voisi tutustua hänen sanomisiinsa ja tietää mitä ja missä asiayhteydessä hän on sanonut. Kommentoin puhtaasti sinun viestisi tarjoamaa vähäistä informaatiota koska laajempaa kontekstia et tarjonnut. Tällaisenaan viestisi näyttäytyy erittäin oudolta ja ehdottomalta. Valtavat joukot urheilijoita ympäri maailmaa puhuvat siitä miten faneja kaivataan takaisin niin kyllä se "vähintäänkin outoa" olisi se kyseenalaistaa. Kyseessä kuitenkin aikalailla 100% globaali yhteisymmärrys siitä että faneja ikävöidään.

Olet kuitenkin aivan oikeassa tässä viimeisimmässä viestissäsi. Sinun kirjoitustyylisi lukeminen sai v-käyrän nousuun ja vastaukseni oli äkkipikainen. Ja tosiaan näköjään olit oikeassa siitä että "tiesin mitä ajoit takaa" eli et ollenkaan sitä mitä kirjoitit vaan että halusit vain piikitellä Grantin / Jokereiden suuntaan. Päätin vastata piikittelijälle piikillä, mutta siihen ei tietenkään olisi pitänyt lähteä. Pahoitteluni. Yritän olla jatkossa ohittaa tällaiset tuotokset kommentoimatta koska ei niistä mitään hedelmällistä keskustelua synny.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olet kuitenkin aivan oikeassa tässä viimeisimmässä viestissäsi. Sinun kirjoitustyylisi lukeminen sai v-käyrän nousuun ja vastaukseni oli äkkipikainen. Ja tosiaan näköjään olit oikeassa siitä että "tiesin mitä ajoit takaa" eli et ollenkaan sitä mitä kirjoitit vaan että halusit vain piikitellä Grantin / Jokereiden suuntaan. Päätin vastata piikittelijälle piikillä, mutta siihen ei tietenkään olisi pitänyt lähteä. Pahoitteluni. Yritän olla jatkossa ohittaa tällaiset tuotokset kommentoimatta koska ei niistä mitään hedelmällistä keskustelua synny.
Pahoittelut. Yritän silittää Jokereita ja Grantia, jotta sinäkin pysyt tyytyväisenä. Ja pitää kirjoitustyylin mahdollisimman säyseänä, jotta sinua ei harmittaisi noin kovasti.

Asiaan: nyt kun sillä Grantillä se 2v lappu on niin kahta asiaa olisi tärkeää parantaa. Ensimmäinen on liike ja toinen on hermokontrolli/miten saa parhaan irti pudotuspeleissä. Tiedä sitten johtiko tuo liikkeen hitaus ja virheet jälkimmäiseen vai mikä oli mutta terävyyttä tarvitsisi lisää. Kovaahan se luistelee kun joku työntää vauhtiin, mutta ne liikkeelle lähdöt on hitaita. Samoin miehen liikkeet ylipäätään ovat mallia: loiva, joka tuottaa ongelman esim.kiekon saamisessa ekan blokin ohi tai omassa päässä paineen alla. On toki iso mies ja sen myötä asian osaltaan ymmärtää, mutta kyllä Grant isoissa ongelmissa oli Lokon paineen alla. Kiire oli koko ajan. Terävyyttä ja räjähtävyyttä lisää, jotta siitä Grantin ainoasta, todellisesta, isosta uhasta saataisiin jotain irti. Eli laukauksesta. Sihti on paska, mutta jos saisi sen hevosenpotkun edes tolppien väliin niin jatkopelejä syntyisi varmasti. Samoin tuntuu, että Grant jollain tavalla vajoaa siihen kaartelumoodiinsa ja yhtäkkiä kiukulla alkaa taas väläyksittäin pelata, kun tyrii ensin tarpeeksi.

Luulisi pienemmässä kaukalossa operoimisen sinällään olevan tuttua kun siellä se mies on ison osan urastaan pelannut. Itse en olisi sopimusta jatkanut, sen verran idioottimaista Grantin toiminta oli pudotuspeleissä ja paha loukkihistoria pään osalta. Noh, katsotaan mitä tulee 4. keväänä. 3 kevättä arpa on ollut tyhjä ratkaisuhetkillä.
 
Noh, katsotaan mitä tulee 4. keväänä. 3 kevättä arpa on ollut tyhjä ratkaisuhetkillä.

Luettele kaikki Grantia merkittävästi paremmin pelanneet puolustajat?

Viime kevät oli yhtä tyhjän kanssa. Tänä keväänä vaikka Grant olisi ollut Norris-tason pakki, niin ei olisi auttanut Jokereita jatkoon.

Dynamoa vastaan Grant oli heikko, mutta Jokerit oli kokonaisuutena tehoton.

Grant on hyvä rightin pakki kakkos-kolmospariin. Huippupuolustaja, jos saa Lehtosen kaltaisen parin.

Höllää nyt vähän sitä pantaa Grantin kanssa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Luettele kaikki Grantia merkittävästi paremmin pelanneet puolustajat?

Viime kevät oli yhtä tyhjän kanssa. Tänä keväänä vaikka Grant olisi ollut Norris-tason pakki, niin ei olisi auttanut Jokereita jatkoon.

Dynamoa vastaan Grant oli heikko, mutta Jokerit oli kokonaisuutena tehoton.

Grant on hyvä rightin pakki kakkos-kolmospariin. Huippupuolustaja, jos saa Lehtosen kaltaisen parin.

Höllää nyt vähän sitä pantaa Grantin kanssa.
Mistä ajanjaksosta puhutaan tuon merkittävästi paremmin pelanneet kanssa ja puhutaanko Jokereista vai koko KHLstä? Jälkimmäisen osalta lista on aika pitkä. Tiedät itsekin sarjaa seuranneena tämän.

Jos Jokereita ja tätä kevättä katsoo niin Pudas ja Frimankin olivat ihan siinä mielessä merkittävästi parempia, että pelikuri säilyi. Sen enempää ei tarvittu, mikäli Grantin arvottaa 3.parin pakiksi. Jos paria viime kevättä katsoo niin Lepistö parempi molempina keväinä, Lööv parempi viime keväänä. Vaikka en oleellisena pidä vertailua Jokerijoukkueen sisältä.

Eikä siinäkään vaikka se Grant olisi pelikurista lipsunut jos vastapainona olisi tullut jotain tulosta ylöspäin. Mutta kun jäi täydellisesti piippuun. Itse näin tänä keväänä Grantin kiekollisen ykköspakin roolissa ja sen mukaan miestä arvotin. Sama koskee hyökkäyksen kärkiäijiä ONeilistä Jenseniin. En silloin pidä mittarina sitä kuka tai ketkä Jokerihyökkääjistä tai -pakeista pelaa paremmin. Ei se voi olla mittari jos menestyä halutaan. Oleellista on olla parempi kuin ne vastustajan kärkiäijät ja siinä missä Marchenko painoi kiekkoa ylähyllylle Pulkkisen kanssa - Grant,Jensen ja kumppanit jäivät nollille tänä keväänä.

Kuten itse totesit - Grant oli heikko Dynamoa vastaan. Samoin heikko nyt. Viime kaudella ei tainnut edes pelata kuin osan Loko sarjasta kun oli vielä pihalla loukin? myötä. En vain saa näillä perusteilla kiinni, että millä perustelet tuon hyvän kakkosparin pakin Grantista, jos mies pelaa heikoimmat pelinsä pudotuspeleissä. Yksi hyvä, jopa erinomainen, runkosarja on vyöllä 3.kauden aikana, mutta joka kevät on mennyt pieleen. Pudotuspelisaldo 12o ja 0+1 on mielestäni aika heikko kiekolliselle ja tehoista elävälle pakille. Kuten todettua, eväitä siellä repussa voisi olla ainakin sen laukauksen osalta ja toki AHL:ssä tehoillut myös, mutta alisuorittanut Jokereissa tärkeimmillä hetkillä.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tää Grantin dissaus tosiaan mennyt jo överiksi. Sklenicka oli pakeista tasaisin, paras ja varmin. Sen jälkeen tulee mielestäni Grant ehkä Kivistön kanssa joihin pystyi luottamaan.

Tekihän Grant virheitä mutta toisaalta yksi harvoista pakeista joka maalin olisi jotenkin pystynyt tekemään.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
No kyllähän Grant suurimman osan saamastaan paskasta ansaitsee. Yksi suonenvetokausi pelattuna ja muuten meno on kyllä ollut valitettavan heikkoa, varsinkaan kun kyseessä ei ole mikään halpa pelaaja. Grant aiheuttaa hitaudellaan ongelmia ja se laukaus, vaikka onkin kova, löytää harvinaisen huonosti kohti maalia. Sinällään itselle Grantin esitykset menneellä kaudella ei ollut pettymys vaan ihan sitä mitä sieltä on totuttu saamaan. Eli en olisi tehnyt jatkoja, tosin ei Grant ole niin iso ongelma kuin katastrofitsekki joka ilmeisesti on erinomainen selänpesijä kun vieläkään ei olla kuultu potkuista.
 
En vain saa näillä perusteilla kiinni, että millä perustelet tuon hyvän kakkosparin pakin Grantista, jos mies pelaa heikoimmat pelinsä pudotuspeleissä.

Kiekollisen ykköspakin rooli on Grantille turhan suuri. Ei pysty toteuttamaan enää. Lehtosen rinnalla rooli oli hyvä. Pystyivät kiekottelemaan paineen alta pois, toimivat yhdessä loistavasti.

Mä nään Grantin puolustajana, joka 18 minuutin peliajalla pystyy olemaan laadukas puolustaja 2-3 -parissa. Tekee omalla alueella perusduunin laadukkaasti ja tuottaa sen "5+20" toiseen suuntaan. Tämä siis täydellisessä maailmassa.

Oikealta laukovia isokokoisia puolustajia ei koskaan ole liikaa. Okei, Vuorinen ja Kurri tekee Grantin tilanteessa varman ratkaisun. Sitovat kaverin jonka tuntevat ja josta tietävät kaiken mitä voi odottaa sekä tulee saamaan.

Oikealle puolelle tarvitsee löytää vielä se ykköspakki (Menell - Djuse - Joku), Grant kakkospariin ja kolmospariin joku Lauridsenin tyylinen oikealta laukova puolustaja myös. Toki kolmosparin voi vetää myös parilla leftillä.

Grant on pelaaja, joka ei missään nimessä ole korvaamaton, mutta varma valinta kuitenkin. Siksi olisin pitänyt Pudasin, jotta Grant olisi tippunut 3. pariin, Pudas kakkoseen ja kunnon ykköspakki.

Grantistä saa hitosti irti, kun siinä on laatupari rinnalla. Siksi en halua luopua ja annan tolle kaverille mahiksia.

Mitä tulee tähän kysymykseen paremmista pakeista, niin tällä kaudella pidän Sklenickaa parempana. Tai viime kauden osalta pidin. Kaikki muut oli samaa höttöä erilaiset paidat päällä.

Odotuksiin ja rooliin nähden toki Friman ja Kivistö tasollaan, ei siinä, mutta muut oli ihan sitä samaa itseään. Kuraa.
 

Letkuspede

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Pens
Kyllä Grant ei ole tuon Artyukhinin tällin jälkeen näyttänyt ollenkaan enää tälle tasolle kuuluvalta puolustajalta. Liike on niin huonoa ja menee kokoonsa nähden kulmatilanteisiin aivan liian arasti. Ja playoffeissa nähty perseily olisi luullut olleen viimeinen niitti. Olisi pitänyt päästää johonkin DEL-liigaan.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiekollisen ykköspakin rooli on Grantille turhan suuri. Ei pysty toteuttamaan enää. Lehtosen rinnalla rooli oli hyvä. Pystyivät kiekottelemaan paineen alta pois, toimivat yhdessä loistavasti.

Niin. Ei toki ole Grantin syy, että siinä roolissa kevääseen lähti, mutta se rooli hänellä joka tapauksessa oli.
Se, että hänen rinnalleen löytyisi uudestaan tuolla tasolla luisteleva 50pts pakki ei ole realismia. Lehtosen vaikutus koko Jokereiden peliin oli valtava, minkä väitän tällä kaudella enemmän vahingoittaneen kokonaisuutta kuin hyödyttäneen.

Ja toimivat kyllä loistavasti yhdessä. Irvileuka toki voisi sanoa, että tuo kiekottelu oli Grantin osalta kiekon antamista Lehtoselle, joka omalla tekemisellään tuli paineen alta pois. Ei poista sitä etteikö edelleen olisi toimineet yhdessä ja jonkun se kiekko piti oikealla hetkellä Lehtoselle antaa. Toivotaan, että sieltä ensi kaudelle kuoriutuu varma 25pts kakkospakki ja Grant saisi koneestaan irti enemmän myös pudotuspeleissä.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Voisko myös tuon Grantin potkia samalla oven avauksella pois jengistä. Joka tilanteessa jäljessä ja vastustaja saa maalipaikkoja aina ku #51 on kentällä.. Todella löysää pelaamista myös tänään. Kauhu pakkipari Grant - Friman!!
Ei jatkoon.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Tää on kyllä treenimatsien ja kahden ekan sarjapelin otoksella ihan tyhjä arpa. AHL:ssä pärjätäkseen ei näemmä tarvitse osata liikkua yhtään.
On isoksikin mieheksi ihan törkeän hidas. Minkäänlaista rytminvaihdoista ei löydy, kääntyminen kestää viikon, avaus lähtee hitaasti ja kaiken huipuksi se ei näytä oikein pysyvän luistimilla edes pystyssä. Väitän, että olisi enemmän hyödyksi jengille, jos pelaa jatkossa pelkät 5-3 yv:t, ja mielellään ihan vaikka kengät jalassa ettei kaadu.
Osuin maaliin jo kolme vuotta sitten.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä nään Grantin puolustajana, joka 18 minuutin peliajalla pystyy olemaan laadukas puolustaja 2-3 -parissa. Tekee omalla alueella perusduunin laadukkaasti ja tuottaa sen "5+20" toiseen suuntaan. Tämä siis täydellisessä maailmassa.

Sitovat kaverin jonka tuntevat ja josta tietävät kaiken mitä voi odottaa sekä tulee saamaan.

Grant on pelaaja, joka ei missään nimessä ole korvaamaton, mutta varma valinta kuitenkin.

Grantistä saa hitosti irti, kun siinä on laatupari rinnalla. Siksi en halua luopua ja annan tolle kaverille mahiksia.
Puolustaja joka on max 10 min peliajallakin iso riski omille. Täydellisessä maailmassa.

Sitoivat kaverin, jonka ovat nähneet kiikaroivan kaikki pudotuspelit. Ylivoimavastuulla.

Grant ei ole varma valinta. Päin vastoin tuota epävarmempaa viivapeliä ei tuottanut edes Lööv tai Krejcik. Omissa aivan pihalla jatkuvasti. Tänäänkin.

Grantista ei ole saatu enää kokonaisuus katsoen mitään irti ekan kauden runkosarjan jälkeen. Miinukselle menee isosti.
 
Sitoivat kaverin, jonka ovat nähneet kiikaroivan kaikki pudotuspelit. Ylivoimavastuulla.

Hyvä täällä nyt on huudella jälkikäteen.

Montako kertaa Jokerit pelasi one-timer paikan ylivoimalla Grantille?

Kyllä mä ymmärrän, että tappiot syyskuussa ahdistaa, mutta en lähtisi yhden pelaajan niskaan näitä kaatamaan.

Mä en nää Grantia ongelmana tossa pakistossa.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvä täällä nyt on huudella jälkikäteen.

Montako kertaa Jokerit pelasi one-timer paikan ylivoimalla Grantille?

Kyllä mä ymmärrän, että tappiot syyskuussa ahdistaa, mutta en lähtisi yhden pelaajan niskaan näitä kaatamaan.

Mä en nää Grantia ongelmana tossa pakistossa.
Jälkikäteen? Sieltä voit käydä lukemassa kommentit kun jatko julkaistiin. Ei ollut jälkikäteen kommentteja. Oli etukäteen kommentteja.

Eipä nämä sen suuremmin ahdista. Eniten ihmetyttää, että kauan Kurri tätä räpellystä katselee. Yhden pelaajan, jolta odotetaan tulosta - kyllä voi ja itseasiassa tulosurheilussa pitää kaataa siihen niskaan. Siihen samaan kuin Kossila,ONeill,Schroeder,Lindbäck,Holm ja Grant. 1mv sekä ylivoimalla pelaavia 1-2 ketjun ukkoja.

Grant on yksi heikko lenkki muiden heikkojen lenkkien joukossa. Ongelmalliseksi tämän tekee Grantille soviteltu vastuu johon hänestä ei ole. 12 min 3-parissa ilman erikoistilannevastuuta voisi juuri ja juuri mennä. About 300k kaudessa tienavaalta pakilta odottaisi hiukan enemmän....
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös