A-studio

  • 163 645
  • 1 263

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Nyt täytyy vaan toivoa, että SDP:ssä ymmärretään oikeasti mihin tuo rajalle ohjaaminen voi huonoimmissa skenaarioissa johtaa. Jos heistä jää homma kiinni ja torppaavat käännytyslain, niin mitäs sitten. Vahva epäilys on, että venäjä vaan odottaa hetkeä, jolloin tuoda rajalle kunnolla porukkaa. Ja siitä se sitten lähtee.
Minulla on luotto siihen, että tilanteen vakavuus ymmärretään demareissa ja eivät käytä tätä lakia puoluepolitiikkaan. Vasemmistoliitto todennäköisesti suhtautuu maamme turvallisuuteen samoin kuin ennenkin, ja myös vihreissä taitaa olla halua antaa Venäjälle ohjat. Itse en voi koskaan äänestää niiden puolueiden ehdokkaita, jotka tätä lakia vastustavat.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niin ja jos demarit tämän kaatavat ja paska osuu tuulettimeen, niin Lindtmann voi sanoa heipat pääministerin pestille.
Ja se lienee heidän pienin murheensa siinä kohtaa. Se puolue kuopataan elävältä, jos heidän takiaan ollaan ison turvallisuus-uhan edessä, kun jaksettu vedota joihonkin nyansseihin rajalain tarkistuksessa liittyen hybridivaikuttamiseen. Varmasti kaikki kuitenkin ymmärtävät (vasemmistoliittoa lukuunottamatta) missä tilanteessa ollaan.

Noh, luotetaan järjen voittoon demareissakin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Milloin äänestyksen pitikään olla? Mikäli uutta rajalakia ei eduskunta riittävällä enemmistöllä hyväksy, voi sen valitettavasti nähdä jopa eräänlaisena signaalina Venäjän suuntaan, ettei esim. ns. pushbackia ole Suomi toteuttamassa. Lumet alkavat olla kohta tiessään itärajalalla ja on mielenkiintoista nähdä, alkavatko luvattomat rajanylitykset maastorajaa pitkin yleistyä, kuten on koko talvi pelätty.
 
Mitä tuo pusback oikein auttaa jos tulijoita on enemmän kuin paikalla olevia rajavartijoita? Raja on niin pitkä ettei täysimääräinen valvominen ole mahdollista. Enkä edelleenkään ymmärrä miten haavoittuvassa asemassa oleminen voidaan todeta silmämääräisesti. Tämä lakialoite tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa.
 

rpeez

Jäsen
Mitä tuo pusback oikein auttaa jos tulijoita on enemmän kuin paikalla olevia rajavartijoita? Raja on niin pitkä ettei täysimääräinen valvominen ole mahdollista. Enkä edelleenkään ymmärrä miten haavoittuvassa asemassa oleminen voidaan todeta silmämääräisesti. Tämä lakialoite tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa.
Iso osa lakiahan olisi ylipäänsä sen olemassaolo eli toimiminen ennaltaehkäisevänä ja tänne ei lähtisi edes jengiä kaukaa kun tietää rajalla olevan vaikeuksia ja suuri mahdollisuus pushbackiin.

Huonoin vaihtoehto on, että laki kaatuu.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pushback nyt ymmärtääkseni kuitenkin teoriassa mahdollistaa tulijoiden käännyttämisen jo rajavartijan toimesta. Tällä hetkellähän maastorajan yli tulevia ei ole mahdollista vastentahtoisesti ohjata takaisin Venäjälle, vaan he ovat oikeutettuja turvapaikkaprosessiin.
 
Onkos siitä ollut mitään puhetta että jos tämä pushback-menettely nuijitaan laiksi, niin miten silloin tuon muun rajasulun kanssa toimitaan? TP-hakemuksia ei itärajalla tarvitse ottaa vastaan, mutta muuten varmaan normaalille rajan ylitykselle ei ole enää estettä, kun vaan paperit ovat kunnossa?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onkos siitä ollut mitään puhetta että jos tämä pushback-menettely nuijitaan laiksi, niin miten silloin tuon muun rajasulun kanssa toimitaan? TP-hakemuksia ei itärajalla tarvitse ottaa vastaan, mutta muuten varmaan normaalille rajan ylitykselle ei ole enää estettä, kun vaan paperit ovat kunnossa?
Toivottavasti itäraja pidetään kiinni joka tapauksessa vähintään niin kauan, kun Venäjällä on vallassa nykyinen valtaklikki. Bensaturismi, suomenvenäläisten vapaa-ajanmatkailu jne. sataa kaikki Venäjän pussiin.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winners
Onkos siitä ollut mitään puhetta että jos tämä pushback-menettely nuijitaan laiksi, niin miten silloin tuon muun rajasulun kanssa toimitaan? TP-hakemuksia ei itärajalla tarvitse ottaa vastaan, mutta muuten varmaan normaalille rajan ylitykselle ei ole enää estettä, kun vaan paperit ovat kunnossa?

No näin sen voisi kuvitella menevän. Tällä hetkellä tärkeintä on vain estää tuo hybridi vaikuttaminen itärajalla. Eihän Suomella ole mitään muuta intressiä estää rajaliikennettä Venäjän välillä tällä hetkellä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mitä tuo pusback oikein auttaa jos tulijoita on enemmän kuin paikalla olevia rajavartijoita? Raja on niin pitkä ettei täysimääräinen valvominen ole mahdollista. Enkä edelleenkään ymmärrä miten haavoittuvassa asemassa oleminen voidaan todeta silmämääräisesti. Tämä lakialoite tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa.

Lakiin on tietääkseni tulossa tarkat kriteerit kysymyksille, joiden varassa toimitaan. Vaikka laista on eri syistä hyvin mielenkiintoisia näkemyksiä julkisuudessa, kaikkiin ei kannata uskoa. Mitään sellaista ei ole tulossa, jota esimerkiksi oikeuskansleri ei voi hyväksyä ihmisoikeuksien tai perustuslain vastaisena.

Niin hallitus kuin presidentti arvioivat, että kansainväliset käytännöt tulevat muuttumaan Venäjän välineellistetyn maahantulon vuoksi. Hyvin samanlaista viestiä kuuluu muista EU-maista ja EU:n johdosta. Suomen tulevaa lakia pidetään tässä tilanteessa normaalina toimintana.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Daro
Lakiin on tietääkseni tulossa tarkat kriteerit kysymyksille, joiden varassa toimitaan. Vaikka laista on eri syistä hyvin mielenkiintoisia näkemyksiä julkisuudessa, kaikkiin ei kannata uskoa. Mitään sellaista ei ole tulossa, jota esimerkiksi oikeuskansleri ei voi hyväksyä ihmisoikeuksien tai perustuslain vastaisena.
Linkkaatko vielä jonkun lähteen. Tekisi mieli lukaista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Linkkaatko vielä jonkun lähteen. Tekisi mieli lukaista.

Presidentti Stubb on aika hyvin koonnut yhteen lyhyeen haastatteluunsa ko. asioita. Lisää selviää kun lakiesitys tulee käsittelyyn. Lain käyttäminen vaatii tiukkojen ehtojen toteutumisen. Oikeuskansleri antoi näkemyksiään ja lakia on ainakin siltä osin korjattu. Stubb kommentoi käännytyslakia

Jos ja kun ihmisiä tulee Suomeen lain ollessa päällä, haavoittuvassa asemassa olevat pyritään tunnistamaan ja samoin ne, joilla on esimerkiksi uhka kidutuksesta. Tätä kutsutaan vuorovaikutustilanteeksi, jossa henkilö voi kertoa todellisesta vaarastaan. Tämän perusteella heidät otetaan Suomeen. Itäraja | Hallitus esittää poikkeuslakia, joka mahdollistaisi turvapaikanhaun keskeyttämisen ja hakijoiden tulon estämisen
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos oikein ymmärtäväisiä ollaan, niin jokaikinen itärajan takaa tuleva turvapaikkaa anova - oli hän sitten intialainen, irakilainen, syyrialainen tai venäläinen - on kuolemanvaarassa, jos joutuu palaamaan takaisin Venäjälle. Kuka mistäkin syystä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On mielestäni tapaus, mikäli eduskunta lopulta äänestää tasavallan presidentin tahtotilan vastaisesti, eikä käännytyslakia saada voimaan.

Jos (kun?) riittävä enemmistö jää saavuttamatta, on se yhtä lailla mielestäni signaali Venäjälle.
 
Presidentti Stubb on aika hyvin koonnut yhteen lyhyeen haastatteluunsa ko. asioita. Lisää selviää kun lakiesitys tulee käsittelyyn. Lain käyttäminen vaatii tiukkojen ehtojen toteutumisen. Oikeuskansleri antoi näkemyksiään ja lakia on ainakin siltä osin korjattu. Stubb kommentoi käännytyslakia

Jos ja kun ihmisiä tulee Suomeen lain ollessa päällä, haavoittuvassa asemassa olevat pyritään tunnistamaan ja samoin ne, joilla on esimerkiksi uhka kidutuksesta. Tätä kutsutaan vuorovaikutustilanteeksi, jossa henkilö voi kertoa todellisesta vaarastaan. Tämän perusteella heidät otetaan Suomeen. Itäraja | Hallitus esittää poikkeuslakia, joka mahdollistaisi turvapaikanhaun keskeyttämisen ja hakijoiden tulon estämisen
Kiitokset linkeistä. Eniten kysymyksiä herättää tuo vuorovaikutustilanne. Ei tuo nyt oikeusturvan kannalta oikein kestä tarkastelua että rajaviranomaiselle jää tällainen tulkintavastuu. Millä kielellä vuorovaikutus hoidetaan jos ainut englanninkielinen sana minkä TP-hakija osaa on "asylum"? Mikä on viranomaisten kielitaito? Normiolosuhteissa TP-käsittely kestää helposti kuukaisia, ellei vuosia, mutta itärajalla hommat pitäisi pystyä hoitelemaan siinä metsän keskellä takaisintyöntöhommien ohella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos oikein ymmärtäväisiä ollaan, niin jokaikinen itärajan takaa tuleva turvapaikkaa anova - oli hän sitten intialainen, irakilainen, syyrialainen tai venäläinen - on kuolemanvaarassa, jos joutuu palaamaan takaisin Venäjälle. Kuka mistäkin syystä.

Ei ole toistaiseksi taidettu olla oikein ymmärtäväisiä, sillä turvapaikkoja on luokkaa 1 300 itärajan yli tulleelle myönnetty vähän. En ole viimeisiä tilastoja seurannut, mutta alkuvaiheessa myönteisiä päätöksiä oli 0.

Perusongelma on ainakin nyt muualla. Vuoden 2023 loppupuolella itärajan yli tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on tullut Syyriasta, Somaliasta ja Jemenistä. Tällä hetkellä heitä ei voida palauttaa vaan he jäävät Suomeen. Ne jotka tulivat Suomeen lähteäkseen Suomesta EU-maihin, palaavat tänne jos ja kun ao. valtiot sellaista vaativat.

On mielestäni tapaus, mikäli eduskunta lopulta äänestää tasavallan presidentin tahtotilan vastaisesti, eikä käännytyslakia saada voimaan.

Jos (kun?) riittävä enemmistö jää saavuttamatta, on se yhtä lailla mielestäni signaali Venäjälle.

Eiköhän laki saada voimaan vaikka oletan, että vielä tulee muutoksia.

Kiitokset linkeistä. Eniten kysymyksiä herättää tuo vuorovaikutustilanne. Ei tuo nyt oikeusturvan kannalta oikein kestä tarkastelua että rajaviranomaiselle jää tällainen tulkintavastuu. Millä kielellä vuorovaikutus hoidetaan jos ainut englanninkielinen sana minkä TP-hakija osaa on "asylum"? Mikä on viranomaisten kielitaito? Normiolosuhteissa TP-käsittely kestää helposti kuukaisia, ellei vuosia, mutta itärajalla hommat pitäisi pystyä hoitelemaan siinä metsän keskellä takaisintyöntöhommien ohella.

Lakiesityksestä aikanaan selviää, mutta en ihan usko, että rajalla lain tullessa voimaan on muuta kuin pääkielten osaamista. Silloin ollaan nähdäkseni tilanteessa, jossa useisiin tulijoihin liittyy vakava turvallisuusriski, joka koskee esimerkiksi Suomen valtiota tai poliittista johtoa. Lain ottaminen käyttöön vaatii niiden neljän kohdan täyttymisen, joihin presidentti Stubb viittasi.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Ei ole toistaiseksi taidettu olla oikein ymmärtäväisiä, sillä turvapaikkoja on luokkaa 1 300 itärajan yli tulleelle myönnetty vähän. En ole viimeisiä tilastoja seurannut, mutta alkuvaiheessa myönteisiä päätöksiä oli 0.
Taitaa olla noin prosentin luokkaa käsitellyistä. Noin kolme per 290 tms. 200 rauennut kun Abdi on jatkanut matkaa muualle Eurooppaan, ja liki 90 kielteistä päätöstä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ei ole toistaiseksi taidettu olla oikein ymmärtäväisiä, sillä turvapaikkoja on luokkaa 1 300 itärajan yli tulleelle myönnetty vähän. En ole viimeisiä tilastoja seurannut, mutta alkuvaiheessa myönteisiä päätöksiä oli 0.
Sepä se, kuolemanvaara ei välttämättä uhkaa turvapaikkaa anovan kotimaassa, vaan Venäjällä, jos sinne joutuu rajalta palaamaan. Tätä eivät Suomessa suvaitsevaisimmatkaan ymmärrä, vaan Venäjää pidetään turvallisena maana.
 

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
On mielestäni tapaus, mikäli eduskunta lopulta äänestää tasavallan presidentin tahtotilan vastaisesti, eikä käännytyslakia saada voimaan.

Jos (kun?) riittävä enemmistö jää saavuttamatta, on se yhtä lailla mielestäni signaali Venäjälle.
Mitä tasavallan presidentin tahtotilan kanssa on tekemistä Suomen valtion lainsäädäntövaltaa käyttävän eduskunnan päätöksen kanssa? Eduskunta säätää lait ja siihen presidentin mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. Vähän jotain Kekkosen ajan kaikuja tässä.

Toki uskon ja toivon eduskunnan äänestävän lain puolesta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä tasavallan presidentin tahtotilan kanssa on tekemistä Suomen valtion lainsäädäntövaltaa käyttävän eduskunnan päätöksen kanssa? Eduskunta säätää lait ja siihen presidentin mielipiteillä ei ole mitään merkitystä. Vähän jotain Kekkosen ajan kaikuja tässä.

Toki uskon ja toivon eduskunnan äänestävän lain puolesta.
Presidentillä ei toden totta ole valtaa sen suhteen, mitä eduskunta päättää ja hyvä niin. Viittasin ennen kaikkea siihen, että kun Stubb on ymmärtääkseni tuonut ilmi tahtotilansa, että laki menisi lävitse, olisi kuitenkin tapaus, jos eduskunta lain hylkäisi.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
On mielestäni tapaus, mikäli eduskunta lopulta äänestää tasavallan presidentin tahtotilan vastaisesti, eikä käännytyslakia saada voimaan.

Jos (kun?) riittävä enemmistö jää saavuttamatta, on se yhtä lailla mielestäni signaali Venäjälle.

Se olisikin sitten sellainen signaali Venäjälle, että jatkakaa vaan rajalle tuomisia, tänne otetaan kyllä. Jos oikeen haluaa vitutuksen hien pintaan, niin kannattaa katsoa se kolmosen Asian ytimessä -ohjelma parin viikon takaa, jossa Anna Kontula vieraana. Siinä on yksi ihminen, josta saadaan olla kiitollisia, ettei mm. raja-asiat ole hänen käsissään. Miten voikin poliitikko olla niin pihalla nykytilanteesta ja sen uhista.

Perusongelma on ainakin nyt muualla. Vuoden 2023 loppupuolella itärajan yli tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on tullut Syyriasta, Somaliasta ja Jemenistä. Tällä hetkellä heitä ei voida palauttaa vaan he jäävät Suomeen. Ne jotka tulivat Suomeen lähteäkseen Suomesta EU-maihin, palaavat tänne jos ja kun ao. valtiot sellaista vaativat.

Se on kasvava ongelma, jossa Suomen täytyy olla harvinaisen yhtenäinen läpi puoluiden, ja hyvin kartalla mihin tilanne voi johtaa. Itsestäänselvä asia, mutta ihan hyvä että Stubb:kin siitä muistutteli, vaikka ei olekaan presidentin tehtävä päättää siitä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se on kasvava ongelma, jossa Suomen täytyy olla harvinaisen yhtenäinen läpi puoluiden, ja hyvin kartalla mihin tilanne voi johtaa. Itsestäänselvä asia, mutta ihan hyvä että Stubb:kin siitä muistutteli, vaikka ei olekaan presidentin tehtävä päättää siitä.

Pitäisin melkoisena ihmeenä, jos SDP ja Keskusta olisivat lakia vastaan. Vaikka Suomessa ei jostain syystä juuri uutisoitu, EU päätti viime viikolla rajalla tapahtuvasta nopeutetusta käsittelystä. Menettely hyväksyttiin EU-parlamentissa äänin 404 puolesta, 202 vastaan ja 16 tyhjää.

Suomi toimii nopeutetussa menettelyssä uuden EU:n päätöksen mukaisesti.

Lisää painetta mm. Suomelle tulee siitä, että muiden maiden ei tarvitse ottaa yhtäkään turvapaikanhakijaa Suomesta, jos eivät halua. Suomen on kyettävä hoitamaan mahdollinen ongelma yhdessä Frontexin ja omilla toimillamme.

Ehkäpä @Moderaattorit siirtävät tämän keskustelun itäraja-ketjuun, jos niin katsovat?
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Miten tuo Kauma vaikuttaa niin epävarmalta. Tai no vaikuttaa, kun on epävarma. Huonosti valmistautunut selvästi. Eikä Junnilakaan kehuttava ole.
Saramo vie kyllä tämän debatin nimiinsä. Uskallan sanoa, vaikka on kesken vielä.

Oppositiolle 100-0 voitto.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Miten tuo Kauma vaikuttaa niin epävarmalta. Tai no vaikuttaa, kun on epävarma. Huonosti valmistautunut selvästi. Eikä Junnilakaan kehuttava ole.
Saramo vie kyllä tämän debatin nimiinsä. Uskallan sanoa, vaikka on kesken vielä.

Oppositiolle 100-0 voitto.
Millä perusteella. Saramo hymisteli tuolla niin autuaan pihalla koko taloudellisesta tilanteesta, että vaikea edes uskoa todeksi, ja Tuppurainen komppaa vieressä. Korkeammille voimille kiitos siitä, ettei nuo 2 urpoa ole nyt kehysriihessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös