18-vuotiaiden MM-kisat, 13.-23.4.2010, Minsk & Bobruisk, BELARUS

  • 166 333
  • 434

PJx

Jäsen
Itse olen taas sitä mieltä, että tämä on juuri sitä nöyristelyä, ei realismia. Realismia on se, että Granlund sekä Pulkkinen on omassa ikäluokassaan potentiaaliltaan sekä näytöiltään ykköskierroksen kamaa vaikka heidät varattaisiin varaustilaisuudessa viimeisinä, se on realismia. Itseäni ärsyttää suunnattomasti Suomalaisten pelaajien vähättely, varsinkin kun siihen ei ole mitään syytä.
Onko sekin nöyristelyä, että kaverilla on isolla todennäköisyydellä parempi säkä varaustilaisuudessa? Peliä ja sen lopputulosta on syytä kunnioittaa. Sekä Granlund että Pulkkinen saattavat olla muutaman vuoden päästä jenkkien edellä, mutta nyt kaveri vei, eikä se selittelyillä muutu. Jonkin asteista realismia on sekin, ettei meidän junnuja ole veikattu ykkösvaraukseksi. Ovat kieltämättä Suomen oloissa poikkeuksellisia lahjakkuuksia, mutta isossa kuvassa vastaavia lahjakkuuksia löytyy maailmalta vuosittain.

Vielä tästä nöyristelyn kulttuurista. Kaverilla oli parempi joukkue, jossa oli parempia pelaajia. Se joukkue voittaa lähes poikkeuksetta, joka pystyy pelaamaan omaa peliään. Nyt kaveri pystyi pelaamaan omalla tasolla kun suomalaiset eivät pystyneet estämään sitä. Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys. Realismia on, että parempi joukkue voittaa useimmin kuin häviää, poppakonsteista huolimatta.

Tappioiden syiden hakeminen joistain epämääräisistä, muka helposti muutettavista jutuista, on selittelyn kulttuuria.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Onko sekin nöyristelyä, että kaverilla on isolla todennäköisyydellä parempi säkä varaustilaisuudessa? Peliä ja sen lopputulosta on syytä kunnioittaa. Sekä Granlund että Pulkkinen saattavat olla muutaman vuoden päästä jenkkien edellä, mutta nyt kaveri vei, eikä se selittelyillä muutu. Jonkin asteista realismia on sekin, ettei meidän junnuja ole veikattu ykkösvaraukseksi. Ovat kieltämättä Suomen oloissa poikkeuksellisia lahjakkuuksia, mutta isossa kuvassa vastaavia lahjakkuuksia löytyy maailmalta vuosittain.

Ei, mielestäni se on ihan faktaa ja realismia, että siellä on Miken edellä montakin pelaajaa. Nöyristelyä on se, että lähdetään otteluun peruuttelemaan, ei taklata, hävitään kaksinkamppailut jne. jne. Niin kuin sanoin, niin jos olisivat edes taklanneet ja hävinneet 15 maalilla, niin minusta silloin oltaisiin taisteltu. Mielestäni en puolustele millään lailla tappiota, niin kuin sanoin, turpaan tuli niin, että tukka lähti ja tätä sattuu kaikille joukkueille joskus. Yksilönä silti Granlund on tällä hetkellä veikattu monella listalle korkeammalle kuin ehkä ketään USA:sta, Forbort on ainut joka taistelee samoista sijoista. Joukkueena jenkit oli selkeästi parempi, yksilöinä turnauksessa parempia oli Granlund ja Pulkkinen. Tämä on realismia.

Vielä tästä nöyristelyn kulttuurista. Kaverilla oli parempi joukkue, jossa oli parempia pelaajia. Se joukkue voittaa lähes poikkeuksetta, joka pystyy pelaamaan omaa peliään. Nyt kaveri pystyi pelaamaan omalla tasolla kun suomalaiset eivät pystyneet estämään sitä. Ei tässä sen kummemmasta ole kysymys. Realismia on, että parempi joukkue voittaa useimmin kuin häviää, poppakonsteista huolimatta.

Edelleenkään en kyseenalaista Jenkkien voittoa, mistä sait sellaista päähäsi? Samoin Suomen maajoukkue on voittanut monessa turnauksessa kovia maita ja sijoittunut paremmin kuin Ruotsi, Kanada, Venäjä, Tsekki jne. silti yksilöt ovat pääsääntöisesti olleet muilla joukkuiella paremmat. USA oli joukkuuena selkeästi turnauksen kovin joukkue, Suomella oli heikkoksina varsinkin puolustus ja maalivahti peli, jotka ylisuoritti hienosti turnauksessa ja edesauttoi voittamaan pronssin. Tämä on myös realismia.

Tappioiden syiden hakeminen joistain epämääräisistä, muka helposti muutettavista jutuista, on selittelyn kulttuuria.

Nyt en tajunnut ollenkaan, en selittele tappioita, mutta sinä yrität kertoa, että Suomen tappio Jenkeille tiputti mahdollisesti Granlundin numeroa 4 sijaa, minun vastaus oli, että näin ei käy realistisesti aikuisten oikeassa jääkiekkomaailmassa. Sinun mielestä meidän pitää ottaa myös reality check Granlundin ja Pulkkisen osalta johtuen tästä USA ottelusta, siis yhden ainoan ottelun takia?

Se mitä kommentoin Suomen valmennuksen tilasta, ei liity pelkästään tähän kyseiseen otteluun vaan koko maajoukkueen historiaan alkaen aina -70 luvulta tai ehkä jopa aikaisemmalta ajalta. On ollu ihan sama kuka valmentaja on ollut puikoissa, niin pääsääntöisesti turpaa on tullut siinä tärkeimmässä ottelussa, joko välierässä tai finaalissa (kerran oli yksi Ruotsalainen valmentaja).

Näin voi käydä mille joukkueelle tahansa, mutta ei näin usein, ei viimeisessä erässä, ei viimeisellä peliminuutilla. Ainoastaan Suomelle käy näin käytännössä aina. Peruutellaan maalille, kaatuillaan siniviivalla, lähdetään varmistelemaan johtoa tai alussa katselemaan ja pelaamaan omaa peliä. Tämä on nöyristelyä, tämä on pelkuruutta (missä taklaukset, missä tunne) ja kaikkea siltä väliltä, jos finaaliin päästään, niin joskus se on voitettava, mutta Suomi taistelee jo vastaan kaikkia todennäköisyyslaskelmiakin. Finaaliin ja pleyoffeihin ei mennä altavastaajana, ei varmistelemaan jne. sinne pitää mennä sellaisella asenteella, että vaikka raajat irtoisi, niin ei luovuteta.

Itse olen kääntymässä sille kannalle, että suurin syy on Suomalaisessa valmennuskulttuurissa, tottakai myös ihmistyypeissä ja osaltaan Suomalaisuudessa sekä sitä kautta Suomalaisissa pelaajissa. Tästä asiasta en kuitenkaan halunnut sen enempää täällä kääntää vaan se kuuluu toiseen ketjuun, niin kuin aikaisemmin jo sanoin.
 

Lemmu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, Detroit Redwings, Arsenal
Se mitä USA matsi näytti, niin oli että suomalaiset olivat aivan hukassa, kun tosipelit alkavat. Ihan kun ei enää tiedettäisi miten vastataan kun kaveri onkin taitavempi kuin itse. Jos suomen ykkönen olisi kovempi kuin jenkkien, niin silloin olisi pelikin pyöriny aina heidän päässä ja edes jotain kunnon maalipaikkoja luotu. Nyt oltiin jatkuvasti jäljessä taidossa ja kaikessa. Ei ne pelaajat yhtäkkiä huonommaksi muutu. Nyt se näytti siltä, että melkein koko jenkkien tiimin voisi varata draftissa suomalaisia ennen. Ei todellakaan lupaavan olosta. Ei paljoa lämmitä nuo isot pisteet heikkoja maita vastaan. Tosipeleissä ne timantit hiotaan.

Nuorten maajoukkueen pitäisi saada jostain niitä kovempia pelejä alle. Nyt oltiin ihan sukkana. Onneksi tänä vuonna oli helppo lohko, niin se jo takasi paikan välierissä. Ensi vuonna tulee kovempi lohko ja voi käydä kylmät paljon aikaisemmin. Parempi olisi, jos junnumaajoukkue pelaisi vaikka SM-liigajoukkueita vastaan joka vuosi. Ei mestiksen taso riitä kun mennään isompiin ympyröihin. Nyt tarvitaan todella kovia pelejä heille. Senkin uhalla, että alkuun tulisi turpaan, niin että tukka lähtisi. Se ainakin opettaa... Ei itseään heikompia vastaan pelit mitään kehitä.

CK sen verran, että tuntuu joka vuosi hehkuttavan vähän liikaakin näitä suomalaisia. Se on hienoa, mutta menee överiksi monesti.

Toivottavasti Granlund ja Pulkkinen ei nyt vaan seuraa Tukosen jalanjälkiä. Olisi mukava saada vaihteeksi joku nuori alle 25v tähti tähänkin maahan. Niitä ei ole näkynyt viiteen vuoteen. Ei nyt liikaa hehkuteta vielä, ettei kavereilla nouse kusi päähän ennen kuin edes oikeasti ovat tähtiä....

Se oli vaan oma mielipide. Kaikki saa olla vapaasti eri mieltä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
CK sen verran, että tuntuu joka vuosi hehkuttavan vähän liikaakin näitä suomalaisia. Se on hienoa, mutta menee överiksi monesti.

Toivottavasti Granlund ja Pulkkinen ei nyt vaan seuraa Tukosen jalanjälkiä. Olisi mukava saada vaihteeksi joku nuori alle 25v tähti tähänkin maahan. Niitä ei ole näkynyt viiteen vuoteen. Ei nyt liikaa hehkuteta vielä, ettei kavereilla nouse kusi päähän ennen kuin edes oikeasti ovat tähtiä....

Se oli vaan oma mielipide. Kaikki saa olla vapaasti eri mieltä.

Olet ihan oikeassa ja jälkeenpäin olen monesti joutunut pettymään. Hehkutin myös aikaisemmin Tukosta sekä myöskin Rajalaa, esimerkkinä. Jälkeenpäin esim. Tukonen ei ole päässyt lähellekään potentiaaliaan. Tämä on vaan ollut ikävä tosiaisia lähes kaikkien lupaavien Suomalaisten kohdalla jo monta vuotta ja mielestäni yksi syy on heikko yksilötaidon valmennus.

Suomalaiset maalivahdit menestyy maailmalla ja yksi syy sille on ehkä maailmanparasta tai ainakin yksi parhaista maalivahtivelmennuksista, jossa keskitytään yksilön kehittämiseen. Tämä asia pitäisi saada myös kenttäpelaajien osalta kuntoon.

Rajalaa ei sinänsä olla mitenkään menetetty vielä, hän vain tippui draftissa monen asiantuntijankin vastaisesti todella paljon, ilmeisesti ainakin pikkupojan fysiikka oli yksi tärkeä syy tälle.

Vaikka olen monesti hehkuttanut Suomalaisia, niin kovin kaukana en ole ollut ammattilaisten arvostuksesta näihin pelaajiin ja heidän piotentiaaliin, he eivät ole vaan sitä tavoittaneet.

Onneksi kuitenkin Granlund ja Pulkkinen on persoonina eri ihmisiä kuin aikaisemmat lupaavat pelaajamme ja mielestäni on myös väärin heitä leimata aikaisemmilla epäonnistumisilla. Annetaan poikien näyttää mihin pystyvät, mutta itselläni luotto on kova. Tällä hetkellä omassa ikäluokassaan he ovat ihan maailman kärkeä, mutta aika näyttää heidänkin kohdallaan mihin päästään. Sama se on muunkin maalaisilla pelaajilla, kaikki on yksilöitä oli kansallisuus mikä tahansa.
 

PJx

Jäsen
Nyt en tajunnut ollenkaan, en selittele tappioita, mutta sinä yrität kertoa, että Suomen tappio Jenkeille tiputti mahdollisesti Granlundin numeroa 4 sijaa, minun vastaus oli, että näin ei käy realistisesti aikuisten oikeassa jääkiekkomaailmassa. Sinun mielestä meidän pitää ottaa myös reality check Granlundin ja Pulkkisen osalta johtuen tästä USA ottelusta, siis yhden ainoan ottelun takia?

Se mitä kommentoin Suomen valmennuksen tilasta, ei liity pelkästään tähän kyseiseen otteluun vaan koko maajoukkueen historiaan alkaen aina -70 luvulta tai ehkä jopa aikaisemmalta ajalta.

...

Itse olen kääntymässä sille kannalle, että suurin syy on Suomalaisessa valmennuskulttuurissa, tottakai myös ihmistyypeissä ja osaltaan Suomalaisuudessa sekä sitä kautta Suomalaisissa pelaajissa. Tästä asiasta en kuitenkaan halunnut sen enempää täällä kääntää vaan se kuuluu toiseen ketjuun, niin kuin aikaisemmin jo sanoin.
Ei vaan kyseinen peli osoitti sen, mikä monilla oli tiedossa, mutta myös monilta unohtunut: muualta löytyy suunnilleen saman tason kavereita (=reality check). (4 sijaa?)

Vai olisiko kuitenkin niin, että Suomen joukkue on pystynyt valmistautumaan vähemmän tärkeisiin otteluihin muita paremmin. Kun kaverikin tulee finaaliin täydellä asenteella ja suomalaiset ovat jättäneet matkan varrelle osan energiasta, niin tulos on nähdyn kaltainen.

Aika usein kaverin peli on kehittynyt turnauksen aikana selkeästi Suomen peliä enemmän. Näyttäisi, että Suomi on tullut usein kisoihin hyvin valmistautuneena. Tämä kilpailuetu tuppaa kapenemaan kisojen edetessä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Ei vaan kyseinen peli osoitti sen, mikä monilla oli tiedossa, mutta myös monilta unohtunut: muualta löytyy suunnilleen saman tason kavereita (=reality check). (4 sijaa?)

Kenelle täällä on ollut epäselvää, että Suomen U18 ei ole täynnä loistavia yksilöitä, minä en ole nähnyt vielä ainoatakaan. Ei siihen mitään reality checkingiä tarvita nähdäkseen, että Suomi oli jäljessä puolustuksen ja varsinkin Aittolahden loukkaantumisen jälkeen myös maalivahtiosastolla. Ilta-lehdet on sitten erikseen.

Alla kirjoittamasi teksti. Olen pahoillani, et tarkoittanutkaan 4 sijaa vaan jokusen sijan.

En kuitenkaan jaksa uskoa, että peli romahduttaisi kavereiden varausnumeroita, jokunen sija taisi mennä.

Vai olisiko kuitenkin niin, että Suomen joukkue on pystynyt valmistautumaan vähemmän tärkeisiin otteluihin muita paremmin. Kun kaverikin tulee finaaliin täydellä asenteella ja suomalaiset ovat jättäneet matkan varrelle osan energiasta, niin tulos on nähdyn kaltainen.

Aika usein kaverin peli on kehittynyt turnauksen aikana selkeästi Suomen peliä enemmän. Näyttäisi, että Suomi on tullut usein kisoihin hyvin valmistautuneena. Tämä kilpailuetu tuppaa kapenemaan kisojen edetessä.

Suomi ei valmistautunut mitenkään erikoisesti muihin joukkueihin nähden. Itseasiassa monella tapaa huonommin, sillä ennen leirityksiä, jotka kaikilla mailla oli, suurin osa Suomen joukkueen pelaajista oli ollut pelaamatta kuukauden tai enemmänkin. Granlund oli tästä poikkeus.
 

PJx

Jäsen
Suomi ei valmistautunut mitenkään erikoisesti muihin joukkueihin nähden. Itseasiassa monella tapaa huonommin, sillä ennen leirityksiä, jotka kaikilla mailla oli, suurin osa Suomen joukkueen pelaajista oli ollut pelaamatta kuukauden tai enemmänkin. Granlund oli tästä poikkeus.
En tarkoita tätä turnausta vaan erityisesti Suomen miesten maajoukkuetta, johon käsittääkseni viittasit. Suomalaisilla on etunaan pääosin tuttu pelisysteemi ja paljon pelikavereita, joiden kanssa on ennekin pelannut. Lisäksi leiritystä mahdollisuuksien mukaan. Ei mikään lentokentällä kokoontuva ryhmä...
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
En tarkoita tätä turnausta vaan erityisesti Suomen miesten maajoukkuetta, johon käsittääkseni viittasit. Suomalaisilla on etunaan pääosin tuttu pelisysteemi ja paljon pelikavereita, joiden kanssa on ennekin pelannut. Lisäksi leiritystä mahdollisuuksien mukaan. Ei mikään lentokentällä kokoontuva ryhmä...

Niin, pääasiassa puhuin U18-kisoista, mutta mahdollisesti sivusin myös miesten maajoukkuetta, joten ehkäpä jossain on puhuttu eriasioista. Miesten maajoukkue tosiaan leirittää aika vahvasti, mutta kyllä tätäkin tapahtuu myös muualla. Varsinkin niinä vuosina kun meillä on MM-kisoissa käytännössä pelkästään NHL miehiä, niin silloin kyseessä on myös pääasiassa mainitsemasi kaltainen lentokentällä kokoontuva ryhmä.

Huolestuttavaa minusta on sen sijaan se, että ilmeisesti kaikkien ikäluokkien maajoukkueilla on tietynlainen yhteneväinen pelityylin linjaus johon sitten varmasti jokainen valmentaja antaa jotain maustetta mukaan. Uskon, että tässä systeemissä on myös joku virhe (vähän kuin auton tyyppivika), joka tekee mahdollisesti muuten hyvästä systeemistä häviävän systeemin isoissa peleissä. Muuten olisi todella vaikea ymmärtää miten onnistumme aina ja joka kisoissa häviämään nämä tärkeät ottelut samalla tavalla. Tietysti jos se johtuu Suomalaisesta mentaalipuolesta, niin sitten se on se virhe, joka tulee korjata. Eli toisin sanoen, virhe on olemassa, mutta se virhe on korjattava. Suomi on kuitenkin ollut niin monissa kisoissa, niin monissa finaaleissa ja välierissä, että ei ole enää edes todennäköisyyksien mukaan mahdollista hävitä aina, muuten kuin peluuttamalla näissä peleissä häviävää kiekkoa "tärkeiden otteluiden häviäjä pelikirjalla".
 

Fiiu

Jäsen
En tarkoita tätä turnausta vaan erityisesti Suomen miesten maajoukkuetta, johon käsittääkseni viittasit. Suomalaisilla on etunaan pääosin tuttu pelisysteemi ja paljon pelikavereita, joiden kanssa on ennekin pelannut. Lisäksi leiritystä mahdollisuuksien mukaan. Ei mikään lentokentällä kokoontuva ryhmä...

Tällä kertaahan tämä jengi oli kaksi viikkoa ollut yhdessä ennen tosipaikkaa, jenkeillä sama aika oli lähemmäs kaksi vuotta. Kova suoritus Suomen joukkueelta siihen nähden. Yllätyksenä ei varmaan myöskään tule että USA:lla riittää budjettia yhteen junnujoukkueeseen huomattavasti enemmän mitä meillä, heillähän on ns. junnuakatemia jossa pelaajia valmennetaan aktiivisesti. Astetta ammattimaisempaa touhua mutta paria astetta kovemmat resurssitkin.
 

PJx

Jäsen
Tällä kertaahan tämä jengi oli kaksi viikkoa ollut yhdessä ennen tosipaikkaa, jenkeillä sama aika oli lähemmäs kaksi vuotta. Kova suoritus Suomen joukkueelta siihen nähden. Yllätyksenä ei varmaan myöskään tule että USA:lla riittää budjettia yhteen junnujoukkueeseen huomattavasti enemmän mitä meillä, heillähän on ns. junnuakatemia jossa pelaajia valmennetaan aktiivisesti. Astetta ammattimaisempaa touhua mutta paria astetta kovemmat resurssitkin.
Tiedän yleisellä tasolla USA:n systeemin eikä sen kanssa ole mitään asiaa kilpailla. Pelkästään jo se, että kupattaisiin seuroilta n. 60 lupaavinta junnua, romahduttaisi nykyisen systeemin pohjan. Ei siis pelkästään resurssikysymys. USA:n kanssa ei olla samalla viivalla, mutta ei tämä tilanne ole niin synkkä.

Ottamatta pois mitään joukkueen menestyksestä, niin töitä on tehty aika lailla enemmän kuin kaksi viikkoa. U16-U18 toiminta on kuitenkin aika mittavaa. Nettisivuilta laskettuna kymmenkunta tapahtumaa kaudessa.

Koko 3-vuotinen projekti vedetään läpi asenteella, että näillä mennään. Kun pokia matkanvarrella vaihtuu, niin siihen on hyvä syy. "Turhia" kokeiluita on suhteellisen vähän. Ei todellakaan mene niin, että U16-U18 mentäisiin "kartoitusmielessä" ja keväällä katsottaisiin, ketkä lähtee. "Ulkopuolelta" tulleen täytyy olla oleellisesti parempi päästääkseen mukaan.

Jos olet ihmetellyt, miksi joistain joukkueista tuntuu olevan helpompi päästä maajoukkue-putkeen, niin ei siinä mitään ihmettelemistä ole. Joissain joukkueissa hoidetaan "puhuminen" maajoukkuekuvioihin alkumetreillä paremmin kuin toisissa. Päästäkseen myöhemmin mukaan, on kaveri erotuttava selkeästi edukseen syrjäytettävään nähden. Näillä resursseilla sen pitääkin mennä niin, sillä pysyvyys parantaa menestysmahdollisuuksia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös