Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[BlackWolf]

Ja mitäs sitten, kun ne ei käyttäydy asiallisesti?
Vastarintaliike pahoinpitelee sivullisen 6.12.2017 on Vimeo

... ja samaan aikaan alpakkapiireissä palaa iloisesti siniristilippu joulun kunniaksi.
Suomi 100 -nuotio (6.12.2017) on Vimeo

Kovin on hankalaa tämä tolkun eläminen tässä maassa. Joillekin.

En nyt oikein ymmärrä miksi vertaat SVL:n marssia tuohon 612 marssiin?

 

[BlackWolf]

Siellähän Laineen Jari napattiin talteen ennaltaehkäisevästi ja näin kiellettiin / estettiin osallistuminen mielenosoitukseen. Mitä mieltä olet tämmöisestä sanan- ja kokoontumisvapauden loukkaamisesta?

Minä luotan tämän maan poliisin kykyyn arvioida tälläisten tuomittujen ihmisten potentiaalisia uhkia ja toimia niiden edellyttämällä tavalla. Poliisi on tähän asti larpannut kaikista parhaiten, niin kauan kuin tilanne pysyy tuollaisena, niin en näe että tässä rajoitettaisiin kenenkään sanan ja kokoontumisenvapautta, niiltä osin mitä lakiin on kirjattu. Toki toivon että tästä poliisi tekee sisäisen selvityksen, että onko toimittu kaikkien ohjeiden ja lakien mukaisesti, mutta en usko että tästä mitään nootteja tullaan jakamaan.

 

[Cobol]

En tiedä olenko nimim. Cobolin nimittämää palstan vasemmistoa, mutta kyllä minua huolestuttaa myös anarkistien touhut, enkä lähtisi heidänkään marssiporukoihin. Tiedä sitten onko siinä loppujen lopuksi kauheasti eroa, että marssiiko väkivaltarikollisten tai jonkun muun rikollisporukan kanssa, kumpikaan ei maistu minulle.

Et siis ole, jos jatkuvasti vahinkoa tekevien anarkistivassarien iskut huolestuttavat. Kuten varmaan oikeasti ymmärsit, kyse ei ollut siitä, että sinun pitäisi lähteä toisen tai molempien marssiin tai muuhun toimintaan mukaan.

Kumpikaan ryhmä ei muodosta Suomessa tällä hetkellä sisäistä uhkaa, mutta vassarianarkistit ovat näköjään jatkuva uhka eri tahojen ja ihmisten omaisuudelle.

Jos katsotaan viime vuoteen, Peli poikki -tapahtuma oli taustalla todellisuudessa vassarien käsissä ja suurin riitahan syntyi muistaakseni Oulussa sikäläisen Peli poikki järjestäjien välillä, kun vihreät syyttivät vassareita omimisesta. Aikanaan rauhanliike marsseineen oli tiukasti äärivassareiden käsissä, vaikka ulospäin se näytettiin aivan muuna. Äärivasemmisto on vuosikymmeniä pyrkinyt haalimaan lisää kannattajia ns. sisäänheittotoiminnalla. Sillä on voinut olla ylväät tavoitteet paperilla, mutta valta on ollut äärivasemmistolla.

Samalla tavalla toimii äärioikeisto ja on sekin toiminut aiemmin. On tapahtumia - kuten nyt tämä soihtukulkue - jolla on täysin omat tavoitteensa ja osallistujia äärioikeiston ulkopuolelta. Taustalla on kuitenkin äärioikeiston tavoitteet, jotka muistuttavat soihtukulkueen osalta vassarien hallussa olleita rauhanmarsseja tai Peli poikki tapahtumia.

Näiden liikkeiden osalta kysymys on aina myös vallasta ja hegemoniasta. Jälkimmäinen ilmentyy nykyään sillä, kumpi hallitsee paremmin somea ja muuta mediaa. Hyvä esimerkki vassareiden yhteyksistä ja kyvyistä oli alpakoiden ja pupujen saaminen niinkin hyvin somessa ja muussa mediassa läpi, että se ylitti ainakin paikoin mm. soihtukulkueen.

 

[BigRedCat]

Eiväthän kaikki 30-luvulla eläneet saksalaisetkaan vihanneet juutalaisia ja toivoneet heidän tuhoamistaan. Joo, mukana oli hyvää tarkoittavia ihmisiä molemmilla puolilla. Voimakas empatia voi sopivissa olosuhteissa työntää henkilön niin muukalaisvastaiseksi kuin poliisinkivittäjäksi.

Kiitos vastauksestasi. En vain parhaalla tahdollanikaan löydä sen pointtia, jos sellaista siinä oli tarkoitus ollakaan.

Mutta tosiaan, kaikki Natsi-Saksan kansalaiset eivät tietenkään olleet pahoja ihmisiä tai edes natseja. Saksa kuitenkin oli natsivaltio koska natsipuolue ja sen johtaja Adolf Hitler käytti käytännössä rajoittamatonta valtaa. Heidän kannatuksensa oli myös todella laajaa.

Näetkö sinä muuten mitenkään vastenmielisenä sitä, että koulutetutkin ihmiset marssivat sulassa sovussa kommunistien, äärivasemmistolaisten ja anarkistien seurassa? "Eiväthän kaikki 70-luvun kamputsealaisetkaan vihanneet koulutettuja ihmisiä tai tappaneet omia kansalaisiaan systemaattisesti kirveillä".

Narinkkatorilta lähti uusnatsien marssi ja Töölöntorilta kansallismielisten marssi, johon osallistui myös uusnatseja. Uskoisin myös, että natsisympatiat ovat tuossa joukossa suuresti kansan keskiarvoa korkeammalla. Ei se tuosta natsimarssia kuitenkaan vielä tee tai varsinkaan kaikista osallistujista natseja. Helsinki ilman natseja -mielenosoituksessahan järjestäjänä oli anarkistien A-ryhmä, mutta tuskin niputat kaikkia tuohonkaan osallistuneita anarkisteiksi tai näiden kannattajiksi, vai kuinka?

Minusta järkevä ihminen ei osallistu kumpaankaan kulkueeseen. Jos nyt valita olisi pakko, niin natseja vastaan minäkin olisin marssinut, mutta onneksi ei tarvitse. Olemme todella todella todella kaukana tilanteesta, jossa äärioikeiston uhka vaatisi jotain suurempaa kansalaisaktivismia tuossa muodossa.

 

[Individual]

En nyt oikein ymmärrä miksi vertaat SVL:n marssia tuohon 612 marssiin?

Ah, my bad. Tämä olikin eri marssi.

"Tänään julkaistussa Jessikka Aron uutisessa väitetään virheellisesti, että 612.fi-kulkue on Suomen Sisun ja Suomen Vastarintaliikkeen yhdessä järjestämä.

Tämä väite ei pidä paikkaansa.

Kulkue on 612.fi-yhdistyksen järjestämä. Järjestelytyössä on ollut mukana laaja rintama kansallismielisiä ihmisiä ja myös kahden edellämainitun järjestön jäseniä, mutta he ovat olleeet mukana vain ja ainoastaan yksityishenkilöinä."

-612.fi

Sekoitti siis, kun olivat kiltisti tuossa marssissa ja ei niin kiltisti omalla retkellään.

 

[BlackWolf]

Ah, my bad. Tämä olikin eri marssi.

"Tänään julkaistussa Jessikka Aron uutisessa väitetään virheellisesti, että 612.fi-kulkue on Suomen Sisun ja Suomen Vastarintaliikkeen yhdessä järjestämä.

Tämä väite ei pidä paikkaansa.

Kulkue on 612.fi-yhdistyksen järjestämä. Järjestelytyössä on ollut mukana laaja rintama kansallismielisiä ihmisiä ja myös kahden edellämainitun järjestön jäseniä, mutta he ovat olleeet mukana vain ja ainoastaan yksityishenkilöinä."

-612.fi

Sekoitti siis, kun olivat kiltisti tuossa marssissa ja ei niin kiltisti omalla retkellään.

Kuten jo aiemmin sanoin. Siellä 612 marssilla oli myös lapsia rattaissa ja kävellen, vaikea on minun uskoa heitä kovin natseiksi. Kyseessä on tunnukseton (pitäisi olla) ja politiikaton marssi ja ihan hienolle asialle. Vaikea on asiallisesti käyttäytyviä kieltää sinne osallistumasta. Poliisi ja oikeuslaitos sitten hoitelee pahoinpitelijät lain kirjaimen mukaan. Minun käsittääkseni tuolla marssilla ei kukaan ole koskaan aiheuttanut minkäänlaista selkkausta, voin toki olla väärässäkin.

 

[Rontti]

Kuten jo aiemmin sanoin. Siellä 612 marssilla oli myös lapsia rattaissa ja kävellen, vaikea on minun uskoa heitä kovin natseiksi.

Ok, veisitkö myös itse lapsen marssille, jonka osallistujiksi jo etukäteen varmasti tiedetään olevan osin tuomittuja väkivaltarikollisia ja natseja?

 

[Anssi #5]

On se metkaa, kuinka palstan vasemmisto kokee ongelmalliseksi natsien rauhallisen osallistuminen soihtukulkueeseen, mutta ei saa riviäkään aikaiseksi vassarianarkistien viime aikoina tapahtuneista iskuista kuorma-autojen ja toisaalla henkilöautojen tuhoamiseksi. Kulkueessa marssiminen rauhallisesti on jokaisen suomalaisen perusoikeus, oli mielipide mikä tahansa. Toisen omaisuuden suunnitelmallinen tuhoaminen on taas aina rikos.

Syy tuon keskustelun vähäisyyteen on yksinkertaisesti se, että palstalla ei ole sellaisia kirjoittelijoita, jotka kannattavat auton poltteluja tai muutakaan anarkistien touhuja. Kun ei ole ketään puolustelemassa, ei synny vastakkainasettelua, eikä sitä kautta jatkuvaa kinastelua. Samasta syystä täällä ei jatkuvasti kinastella esim pedofiliasta. Kukaan ei sitäkään halua puolustella. Sen sijaan kun joku kutsuu täällä natsia natsiksi, niin aina löytyy kourallinen "puolueettomia tarkkailijoita" aloittamaan kinastelua aiheen ympärillä.

Lisäksi huomauttaisin, että yllättävän moni sinun vasemmistoon sijoittamistasi kirjoittajista äänestää kokoomusta ja kirjoittelee muutenkin varsin oikeistolaisia mielipiteitä. Veikkaan, että koska itse positioit itsesi virheellisesti poliittiselle kartalla, se johtaa moninaisiin virhetulkintoihin muiden kirjoittajien kohdalla.

 

[BitterX]

Minä luotan tämän maan poliisin kykyyn arvioida tälläisten tuomittujen ihmisten potentiaalisia uhkia ja toimia niiden edellyttämällä tavalla. Poliisi on tähän asti larpannut kaikista parhaiten, niin kauan kuin tilanne pysyy tuollaisena, niin en näe että tässä rajoitettaisiin kenenkään sanan ja kokoontumisenvapautta, niiltä osin mitä lakiin on kirjattu. Toki toivon että tästä poliisi tekee sisäisen selvityksen, että onko toimittu kaikkien ohjeiden ja lakien mukaisesti, mutta en usko että tästä mitään nootteja tullaan jakamaan.

Olet siis kanssani samaa mieltä siitä, että perustuslaillista oikeutta sanan- ja kokoontumisvapauteen voidaan rajoittaa, mikäli on riskinä, että se vaarantaa muiden perustuslaillista oikeutta omaisuuden suojaan ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.

Eli kun toitotetaan kovaan ääneen perustuslaillista kokoontumisvapaudesta, on hyvä muistaa, että yhteiskunnalle on taattava valtuudet myös rajoittaa sitä muiden perusoikeuksien turvaamiseksi.

Tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä, että poliisi olisi aivan hyvin voinut poliisilain nojalla estää joidenkin yhteiskuntaan sopeutumattomishaluttomien taparikollisten natsien osallistumisen sekä PVL:n marssille että 612-kulkueeseen. Samoin, kuin hyvin mahdollisesti joidenkin muidenkin anarkistien, kuin Laineen osallistumista "Helsinkin ilman natseja" -mielenosoitukseen. Tässä tapauksessa olisi rajoitettu yksilöiden perustuslaillista oikeutta loppukädessä siksi, että sillä halutaan turvata suuremman joukon perustuslaillisia oikeuksia.

Eli sen kummemmin sananvapaus kuin kokoontumisenvapauskaan eivät ole mitään absoluuttisen pyhiä asioita, jos on vaarana ristiriita muiden ihmisten perusoikeuksien kanssa. Mutta tästähän olemmekin samaa mieltä.

 

[mjr]

Minulle riittäisi hyvin se, että tämän 612-marssin järjestäjät hyvin selvästi ja jyrkästi sanoutuisivat irti natsismista ja fasismista. Se sentään olisi niin helppo toimenpide että ehkä ovatkin näin tehneet?

 

[Rontti]

Et siis ole, jos jatkuvasti vahinkoa tekevien anarkistivassarien iskut huolestuttavat. Kuten varmaan oikeasti ymmärsit, kyse ei ollut siitä, että sinun pitäisi lähteä toisen tai molempien marssiin tai muuhun toimintaan mukaan.

Ymmärsin toki, vaikea silti nähdä, että anarkistivassarien iskut eivät huolestuttaisi tai että ne joku hyväksyisi. Onko sellaisia oikeasti näkynyt tällä palstalla?

 

[VT]

Ok, veisitkö myös itse lapsen marssille, jonka osallistujiksi jo etukäteen varmasti tiedetään olevan osin tuomittuja väkivaltarikollisia ja natseja?

Voiko lapsia viedä nykypäivänä yhtään minnekään? Tilastollisesti on käytännössä varmaa, että jokaisella ruotsinlaivalla tai jokaisessa lätkämatsissa on tuomittuja väkivaltarikollisia. Se, haittaako se lasten tai aikuisten elämää ko. tapahtumissa tai heikentääkö tämä seikka muiden turvallisuutta, on varmaan keskeisempi asia siinä henkilökohtaisessa turvallisuusarvioinnissa.

Tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä, että poliisi olisi aivan hyvin voinut poliisilain nojalla estää joidenkin yhteiskuntaan sopeutumattomishaluttomien taparikollisten natsien osallistumisen sekä PVL:n marssille että 612-kulkueeseen.

Vaikea nähdä, että tähän olisi ollut poliislain mukaista oikeutta. Eihän nyt ketään voida ottaa kiinni sen takia, että on joskus syyllistynyt rikokseen. Pitää olla jotain näyttöä tai epäilys aikomuksista, kuten Laineen kohdalla tapahtui.

 

[Musta Nuoli]

Ok, veisitkö myös itse lapsen marssille, jonka osallistujiksi jo etukäteen varmasti tiedetään olevan osin tuomittuja väkivaltarikollisia ja natseja?

Ihmiset tekevät monenlaisia asioita, esimerkiksi äänestivät tuomitun väkivaltarikollisen Jan Vapaavuoren Helsingin pormestariksi.

Vappumarsseillakin on apsiperheiden lisäksi myös äärivasemmistolaisia. Tuskin "save the children"-korttia tarvitsee näissä tapauksissa pelata niin kauan kuin kyseessä on rauhanomainen kulkue ja mielenosoitus. Sellaisia on tosin kumma kyllä ollut lähinnä näillä kansallismielisillä porukoilla, koska anarkistien ja äärivasemmistolaisten touhut ovat usein menneet rettelöinniksi ja olleet lisäksi usein myös luvattomia vastamielenosoituksia.

Jos olisi omia lapsia niin en veisi heitä lähellekään kumpaakaan ääripäätä, lähinnä pitäisin surullisena tilannetta, jossa lapsien kanssa joutuisi varomaan kahden eri retalejengin marsseja. Jessetorniaiset ynnä muut joutaisi pistää vankilaan, samoin kaikki autojen polttajat, hevosten pahoinpitelijät ynnä muut paskiaiset.

Mikäli nyt ääritilanteessa pitäisi jonkinlainen valinta tehdä, niin ehkä sitten ennemmin näiden kansallismielisten järjestämään tapahtumaan koska rauhallinen soihtukulkue kuulostaa paremmalta kuin naamioituneiden riehujien lipunpoltot, kivien heittelyt ja potentiaalinen uhka ikkunoille, hevosille ja virkavallalle. Tuskin ne jessetorniaisetkaan syöksyisivät soihtukulkueen keskeltä niitä lapsia potkimaan hengiltä tai jakaisivat imeväisikäisille SVL-propagandaa Sieg Heil -huutojen kaikuessa jämerän rytmikkäästi kuin Nürnbergissä 1934.

 

[BitterX]

Vaikea nähdä, että tähän olisi ollut poliislain mukaista oikeutta. Eihän nyt ketään voida ottaa kiinni sen takia, että on joskus syyllistynyt rikokseen. Pitää olla jotain näyttöä tai epäilys aikomuksista, kuten Laineen kohdalla tapahtui.

Tuolla aiemmin lainasin suoraan poliisilakia. Sen perusteella poliisi voi rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi:

poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella on perusteltua syytä olettaa tai hänen aikaisemman käyttäytymisensä perusteella on todennäköistä, että hän syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen taikka aiheuttaisi huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.

Henkilö voidaan ottaa kiinni, jos paikalta poistaminen on todennäköisesti riittämätön toimenpide eikä rikosta voida muuten estää taikka häiriötä tai vaaraa muuten poistaa. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen taikka aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Boldaus oma.

Jos esim. Torniaisen tai muiden tunnettujen suomalaisten tai ruotsalaisten natsien kohdalla tuo ei toteudu, niin vaikea sanoa, kenen kohdalla toteutuu.

Painotettakoon nyt kuitenkin vielä kerran, että poliisi on tehnyt ratkaisunsa paremman tiedon pohjalta, kuin mitä minulla on saatavilla enkä siten arvostele poliisia. Ainoa, mitä olen halunnut tuoda esiin on se, että aivan hyvin henkilön perustuslaillista sanan- tai kokoontumisenvapautta voidaan rajoittaa muiden ihmisten perustuslaillisten oikeuksien turvaamikseksi. Siksi jatkuva sanan- tai kokoontumisvapauteen vetoaminen kuin johonkin pyhään doktriiniin on mielestäni hieman kornia.

 

[VT]

Tuolla aiemmin lainasin suoraan poliisilakia. Sen perusteella poliisi voi rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi:

poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä perusteella on perusteltua syytä olettaa tai hänen aikaisemman käyttäytymisensä perusteella on todennäköistä, että hän syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen taikka aiheuttaisi huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.

Henkilö voidaan ottaa kiinni, jos paikalta poistaminen on todennäköisesti riittämätön toimenpide eikä rikosta voida muuten estää taikka häiriötä tai vaaraa muuten poistaa. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen taikka aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Boldaus oma.

Jos esim. Torniaisen tai muiden tunnettujen suomalaisten tai ruotsalaisten natsien kohdalla tuo ei toteudu, niin vaikea sanoa, kenen kohdalla toteutuu.

Painotettakoon nyt kuitenkin vielä kerran, että poliisi on tehnyt ratkaisunsa paremman tiedon pohjalta, kuin mitä minulla on saatavilla enkä siten arvostele poliisia. Ainoa, mitä olen halunnut tuoda esiin on se, että aivan hyvin henkilön perustuslaillista sanan- tai kokoontumisenvapautta voidaan rajoittaa muiden ihmisten perustuslaillisten oikeuksien turvaamikseksi. Siksi jatkuva sanan- tai kokoontumisvapauteen vetoaminen kuin johonkin pyhään doktriiniin on mielestäni hieman kornia.

Niin eli uhkaustensa tai muun käyttäytymisen perusteella on perusteltua syytä olettaa tai aikaisemman käyttäytymisen perusteella on todennäköistä. Laineen kohdalla ilmeisesti molemmat toteutui. Kun taas Torniaisen tilanne aivan eri, jos hän ei ole etukäteen ilmoittanut internetissä tai muualla hakkaavansa porukkaa. Tietääkseni hän ei ole aiemmin kulkueissa pahoinpidellyt ihmisiä, joten aika mahdoton nähdä, että poliisin mielestä olisi ollut todennäköistä, että hän syyllistyy rikokseen.

 

[Rontti]

Voiko lapsia viedä nykypäivänä yhtään minnekään? Tilastollisesti on käytännössä varmaa, että jokaisella ruotsinlaivalla tai jokaisessa lätkämatsissa on tuomittuja väkivaltarikollisia.

Ok, on siis verrattavissa marssia rinnakkain natsien kanssa ja käydä ruotsinlaivalla, jossa tilastollisesti löytyy myös tuomittu väkivaltarikolinen tai kaksi.

Ihmiset tekevät monenlaisia asioita, esimerkiksi äänestivät tuomitun väkivaltarikollisen Jan Vapaavuoren Helsingin pormestariksi.

Jos olisi omia lapsia niin en veisi heitä lähellekään kumpaakaan ääripäätä, lähinnä pitäisin surullisena tilannetta, jossa lapsien kanssa joutuisi varomaan kahden eri retalejengin marsseja. Jessetorniaiset ynnä muut joutaisi pistää vankilaan, samoin kaikki autojen polttajat, hevosten pahoinpitelijät ynnä muut paskiaiset.

Kyllä, ihminen on erikoinen otus, mutta onneksi myös sinulla on järkeä jättää lapsi pois tällaisista tilaisuuksista. Tilanne on kieltämättä surkea. Väistelemäänhän noita joutuu, jos jostain syystä vahingossa kohdalle osuu.

 

[Individual]

Anarko-Laineella oli sen ruotsalaisen nationalistin pahoinpitely, Jessellä oli Asema-aukiolla sattunut selkkaus. Molemmat tapahtuivat omien poliittisten ryhmiensä tapahtumissa. Mutta kun Laine mennä soitti suutaan somessa ennen itsenäisyyspäivää, että kohta muuten rytisee, niin hänet oli syytä tuomariäänin 2-1 korjata pois. Gotta give it to the man, osasi Torniainen pitää suunsa kiinni.

Molemmilla ukkeleilla siis tuo verbaalinen mittelö ei ole niin tapana, vaan puhutaan mieluummin käsillä, tai kättä pidemmällä.

 

[Undrafted]

Ok, on siis verrattavissa marssia rinnakkain natsien kanssa ja käydä ruotsinlaivalla, jossa tilastollisesti löytyy myös tuomittu väkivaltarikolinen tai kaksi.

Riippuu varmaan paljolti tapahtumasta. Onko kyse:
- Natsien järjestämä tapahtuma edistämään natsien aatetta
- Natsien järjestämä tapahtuma jonkin muun asian puolesta
- Tapahtuma jonkin muun asian puolesta ja osallistumassa/järjestämässä on muiden muassa natseja

Harvempi ihminen varmaan tekee kummoista tutkimusta jonkin tapahtuman järjestäviin tahoihin, jos kokee tapahtuman itselleen tärkeäksi tai kiinnostavaksi on sitten kyse lastentapahtumasta, mielenosoituksesta, jääkiekko-ottelusta tai vaikkapa risteilystä. Paikanpäällä voi sitten reagoida, jos näkee jotain epäillyttävää, mutta rauhallisesti käyttätyvistä ihmisistä on aika vaikea tehdä johtopäätöksi heidän mahdollisista jäsenyyksistä eri järjestöissä tai mielipiteistään eri asioihin.

Taannoin kävin Ateneumissa ja huomasin samoja tauluja katselevan kolmen kundin Helvetin Enkelien liivit päällä. Kolmikko ei aiheuttanut mitään häiriötä ja juttelivat maalauksista keskenään kuten muutkin vierailijat. En kokenut sen kummempaa tarvetta lähteä tuomitsemaan heidän järjestöään tai poistumaan paikalta.

Taitaa Suomessa olla natseja, niin vähän etten ymmärrä miten ihmiset jaksavat heistä edes kiinnostua tai tarjota heille lisänäkyvyyttä tekemällä heistä mitään numeroa. Kylähulluja on aina ollut ja tulee aina olemaan. Luotan Suomen poliittiseen järjestelmään, että hulluimmat ja vaarallisimmat pysyvät etäällä mahdollisuudesta saada mitään merkittävää aikaiseksi.

 

[BlackWolf]

Ok, veisitkö myös itse lapsen marssille, jonka osallistujiksi jo etukäteen varmasti tiedetään olevan osin tuomittuja väkivaltarikollisia ja natseja?

Se riippuu marssista. Kyllä minä uskallan väittää että kaikilla marsseilla missä alkaa oleen osallistujia toista tuhatta on todennäköisesti joku väkivaltarikollinen joukossa.

edit. lisätty sana todennäköisesti

 

[Stevie]

Natseihin keskitytty, mutta suurin ongelma alkaa olemaan anarkistit tuhopolttoineen.

 

[Kirjoittelija]

Narinkkatorilta lähti uusnatsien marssi ja Töölöntorilta kansallismielisten marssi, johon osallistui myös uusnatseja.

Ketkä tätä "kansallismielisten marssia" järjestävät? Yhtäkään nimeä en kotisivuilta löytänyt mutta eräs nimimerkki kertoi, että yhdistys on rekisteröity Timo Hännikäisen nimiin. Tässä "ihan tavallinen isänmaallinen suomalainen" näyttää vähän somettamisen mallia:
https://static-sls.smf.aws.sanomacl...wysiwyg_images/timon_viesti.jpg?itok=PVo_ZvQK

Ja tässä järjestäjätahon kirjallista antia:
Suomen Vastarintaliike | SARASTUS

Että Sieg Heil vaan kaikille maltillisille isänmaallisille. On se tosiaan ihme, että kun koko marssia on alun perin alettu järjestää juuri Vastarintaliikkeen aloitteesta, natsitunnuksia saa siellä käytännösä kantaa ihan vapaasti, vaikka se noin teoriassa kiellettyä olikin.

Tilastollisesti on käytännössä varmaa, että jokaisella ruotsinlaivalla tai jokaisessa lätkämatsissa on tuomittuja väkivaltarikollisia.

Tilastollisesti on aika hyvin mahdollista, että esim. Ilveksen matsit Hakametsässä eivät ole äärioikeistolaisten järjestämiä tapahtumia kuten 612-marssi.

 

[Cobol]

Syy tuon keskustelun vähäisyyteen on yksinkertaisesti se, että palstalla ei ole sellaisia kirjoittelijoita, jotka kannattavat auton poltteluja tai muutakaan anarkistien touhuja. Kun ei ole ketään puolustelemassa, ei synny vastakkainasettelua, eikä sitä kautta jatkuvaa kinastelua.

Samalla innolla kun käytte laillisen kulkueen tai jonkun muun yksittäisen tapahtuman kimppuun, luulisi sentään edes pienesti löytyvän paheksuntaa vassarianarkistien tuhoillekin. Todellinen syy on ideologinen: omien typeryyksiä ei tuomita, päinvastoin. Joidenkin mielestä on jopa kivaa, että uskaltavat natseiksi väitettyjen tai ihan sivullisten kuorma-autoja ajavien yrittäjien omaisuutta tuhota. Vassarit eivät ole muuttuneet. Aikanaan olin iloinen, kun tehtiin samanlaisia iskuja "yhteiskuntaa" vastaan. Riistäjät, porvarit, natsisiat ja muut kytät saivat ansionsa mukaan. Nyt ne hävettävät, kun saa lukea samanlaisia tyhjiä puolusteluja, mitä itse valehtelin aikanaan.

@Rontti sama vastaus.

Itse en hyväksy nähdyn kaltaista huliganismia, väkivaltaa tai omaisuuden tuhoamista mistään poliittisesta tai muusta suunnasta. Samasta syystä on helppo nostaa sellainen esille, oli tekijänä kuka tai ketkä tahansa.

 

[BigRedCat]

Ketkä tätä "kansallismielisten marssia" järjestävät? Yhtäkään nimeä en kotisivuilta löytänyt mutta eräs nimimerkki kertoi, että yhdistys on rekisteröity Timo Hännikäisen nimiin. Tässä "ihan tavallinen isänmaallinen suomalainen" näyttää vähän somettamisen mallia:
https://static-sls.smf.aws.sanomacl...wysiwyg_images/timon_viesti.jpg?itok=PVo_ZvQK

Tässä vähän järjestäjätahon kirjallista antia:
Suomen Vastarintaliike | SARASTUS

Että Sieg Heil vaan kaikille maltillisille isänmaallisille. Jos ei mitään muuta tapaa löydä isäm maallisuutensa osoittamiseen kuin äärioikeiston järjestämälle marssillle osallistumisen, minun mielestäni se kertoo ihmisen aatemaailmasta aika paljon.

Joo, siis en epäile hetkeäkään etteikö järjestäjissä olisi ihan aitoa äärioikestoa ja kuten totesin aiemmissa viesteissäni, järkevä ihminen ei minusta tuolle marssille osallistu. Pääosin jaan osallistujat kahteen osaan (huom. karkeistus): Hyvää tarkoittavat hölmöt/reppanat ja natsit tai ääriajatteluun kallellaan olevat. Ehkä tuohon kuuluisi vielä kolmaskin poppoo: Yleisesti vihervasemmistoa vastustavat änkyrät, jotka kokevat marssin olevan tähän hyvä väylä.

Se on sitten toinen asia, että ei minusta ole järkeä millekään anarkistien järjestämällekään marssille osallistua. Luulen kuitenkin että olisi tosiasioiden venyttämistä väittää kyseessä olevan anarkistimarssi, jonka kaikki osallistujat pitää niputtaa anarkomarkoiksi. Tunnenpa jonkun tälle marssille osallistuneen itsekin ja kyseessä on kyllä hyvin vasemmistolainen ja paatoksellinen natsien vastustaja vainoharhaisuuteen asti, mutta missään nimessä hän ei kannata anarkistista yhteiskunta"järjestystä".

Yhteinen nimittäjä 612-kulkueessa on siis mielestäni kansallismielisyys (kenties jopa äärikansallismielisyys) eikä kansallissosialismi ja Helsinki ilman natseja -porukalla natsien vastustaminen (kenties osalla jopa äärimmäisyyksiin vietynä) eikä anarkismi. Minusta kummankaan asian puolesta ei ole nykyisellään sellaista tarvetta osoittaa mieltä, että pitäisi olla natsien tai anarkistien ja laitavasemmiston kanssa mieltään ilmaisemassa.

 

[Kirjoittelija]

Vassarit eivät ole muuttuneet. Aikanaan olin iloinen, kun tehtiin samanlaisia iskuja "yhteiskuntaa" vastaan. Riistäjät, porvarit, natsisiat ja muut kytät saivat ansionsa mukaan. Nyt ne hävettävät, kun saa lukea samanlaisia tyhjiä puolusteluja, mitä itse valehtelin aikanaan.

Olikos sinun nuoruudessasi Hesassa yhteispohjoismaista kansallissosialistista valtiota kannattavan järjestön alulle laittamaa itsenäisyyspäivän marssia, johon osallistui tuhansia ihmisiä?

 

[Cobol]

Olikos sinun nuoruudessasi Hesassa yhteispohjoismaista kansallissosialistista valtiota kannattavan järjestön alulle laittamaa itsenäisyyspäivän marssia, johon osallistui tuhansia ihmisiä?

Toiminta oli siihen aikaa suoraviivaisempaa. Natsit laitteli Suomessakin pommeja, joilla räjäyteltiin rakennuksia ja yrityksiä. Me osallistuttiin Suomessa ja monissa maissa Euroopassa ja Euroopan ulkopuolella hyökkäyksiin oikeistoa (ja todelllisuudessa ketä vaan) vastaan. Mediassa käytiin samaa hegemoniasotaa kuin nyt käydään somessa. Perustelut oman toiminnan oikeutuksesta ja muutkin valheet olivat samoja kuin nykyään.