Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 104 619
  • 24 186

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Muhammedin näkyjen kirjaajien ja näiden kirjaajien selittäjiä kirjanneiden selittäjien selityksiä kirjanneiden selittäjät ovat nykyään arvostettuja uskonoppineita, ja sitten tulevat perusimaamit, nämä yhteisön säätelijät. Ja tämä perinneketju sekä sunni- että shiamuslimeilla, lähes alusta alkaen erillisinä.
Tuollaiselle perustalle saa väännettyä monenlaista säätöä. Vaikkapa tytön ympärileikkauksen. Onpa kerrassaan hieno uskonto tuo, paitsi että suufilainen suuntaus on ainoa oikea, J. Hämeen-Anttilalta voi oikean säädön tarkemmin kysyä, hän on oikeassa.
 

Klausuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Arsenal, Texans
Pitäis ottaa Unkarista mallia ja laittaa rajat kokonaan kiinni. Onks siinä vaiheessa hauskaa ku sun lapsen luokalta löytyy Abdi, Abdul, Ahmed, Mahmud, Mustafa & Pete?

Kaikessa lakonisuudessaan tämä viesti on täysin totta. Maat jotka ovat sulkeneet rajansa ovat säästyneet islamistiselta terrorismilta, enkä myöskään usko että paikalliset asukkaat ovat kritisoineet oman elinympäristönsä kulttuurillisesta köyhyydestä, vaikka eivät olekaan päässeet seuraamaan vierestä esimerkiksi millainen naiskäsitys arabimaissa on.

Jos islam on kerran niin monen mielestä rauhan uskonto, niin saisinko tästä konkreettisia esimerkkejä. Millaista islamilaista lähetystyötä, paikallisen väestön elinolojen parantamista ja rauhanedistämistä on menossa ja missä? Mielestäni se, että sanoo kysyttäessä että paikallisten siviilien tappaminen, raiskaaminen ja ryösteleminen ei ole ok, ei tee vielä kyseisen suunnan edustajista "rauhanuskonnon" edistäjiä, kuten yleisesti annetaan ymmärtää.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Islam on takapajuinen, taantumuksellinen ja epätasa-arvoinen, aggressiivisesti levittäytyvä ideologia ja yhteiskuntajärjestelmä, omine lakeineen ja oikeusjärjestelmineen. Täyttä paskaa alusta loppuun ja lisäksi tuhoisa ympäristölleen. Täytyy olla itsekin vähe tymä, että sitä hihhuloimista puolustelee.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Islam on takapajuinen, taantumuksellinen ja epätasa-arvoinen, aggressiivisesti levittäytyvä ideologia ja yhteiskuntajärjestelmä, omine lakeineen ja oikeusjärjestelmineen. Täyttä paskaa alusta loppuun ja lisäksi tuhoisa ympäristölleen. Täytyy olla itsekin vähe tymä, että sitä hihhuloimista puolustelee.
Islamin kohdalle voi laittaa myös kaikki muut uskonnot. Ne kaikki ovat totaalista paskaa.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Islamin kohdalle voi laittaa myös kaikki muut uskonnot. Ne kaikki ovat totaalista paskaa.

Toki.

Mutta esim. kymmenen käskyä ei ole lakikirja, jonka perusteella huorinteosta tapetaan. Islam vs käytännössä mikä tahansa muu-vertailussa ei ylivertaisesta paskuudesta jää hirveästi epäselvyyttä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Islamin kohdalle voi laittaa myös kaikki muut uskonnot. Ne kaikki ovat totaalista paskaa.

Kävin työkaverin kanssa keskustelua tästä. Kun sanoin mielipiteeni näistä muslimivihasaarnaajista ja että Suomen pitäisi toimia, kuten Tanskassa tehtiin, niin hän kysyi sitten, että kielletäänkö kaikkien saarnaajien, esim. Pirkko Jalovaaran toiminta myöskin sitten? Oli sitten pakko kysyä, että koska nämä Jalovaara-fanit ovat vieneet naula ja pulttipommeja Robinin, Sannin tai Hevisauruksen konsertteihin? Ja jatkoin toki, että kyseinen akka on kyllä vastenmielinen huijari, mutta etkö nyt oikeasti näe mitään eroa näillä? Tyhmät kantaa Pirkolle rahansa ja uskovat, että lonkkavaiva lähtee sillä. Nämä toiset kehoittavat tappamaan toisien uskontokuntien ihmisiä. No, kyllä siinä ihan samoilla linjoilla lopulta oltiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kävin työkaverin kanssa keskustelua tästä. Kun sanoin mielipiteeni näistä muslimivihasaarnaajista ja että Suomen pitäisi toimia, kuten Tanskassa tehtiin, niin hän kysyi sitten, että kielletäänkö kaikkien saarnaajien, esim. Pirkko Jalovaaran toiminta myöskin sitten? Oli sitten pakko kysyä, että koska nämä Jalovaara-fanit ovat vieneet naula ja pulttipommeja Robinin, Sannin tai Hevisauruksen konsertteihin? Ja jatkoin toki, että kyseinen akka on kyllä vastenmielinen huijari, mutta etkö nyt oikeasti näe mitään eroa näillä? Tyhmät kantaa Pirkolle rahansa ja uskovat, että lonkkavaiva lähtee sillä. Nämä toiset kehoittavat tappamaan toisien uskontokuntien ihmisiä. No, kyllä siinä ihan samoilla linjoilla lopulta oltiin.
Juu toki näen eron. Koen vain että kyse ei ole niinkään islamista vaan niistä, jotka saarnaavaat kuolemaa ja tuhoa lännelle. Koraanista toki löytyy erittäin vahvoja tekstin pätkiä jotka ohjaavat kohti vääräuskoisten tappamista. Siltikin islamilaiset valtiot olivat aikanaan edellä Eurooppaa filosofian ja matematiikan aloilla, tähtitieteestä puhumattakaan. Tämä nykyinen salafismi on vienyt koko uskonnon ja sen alaiset ihmiset väärään suuntaan.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Islamin kohdalle voi laittaa myös kaikki muut uskonnot. Ne kaikki ovat totaalista paskaa.
Kyllä, kaikki uskonnot ovat aivan järkyttävää paskaa ja mitä nopeammin pääsemme uskonnoista eroon, sitä parempi tulevaisuus meillä kaikilla. MUTTA, on silti väärin verrata islamia kristinuskoon (mitä moni tekee), kyseessä on kuitenkin kaksi aivan erilaista uskontoa. Kristinusko, kaikesta paskuudestaan huolimatta, on kuitenkin nykyään melko harmiton. Islam sen sijaan on jäänyt jonnekin pimeälle keskiajalle ja on sata kertaa paskempi uskonto kuin muut uskonnot yhteensä. On uskomatonta että ateistina joudun nykyään joka paikassa puolustelemaan kristinuskoa, huhh. Liika näkee islamin puolustelijoilta "no kyllä kristinuskokin". Juu, kyllä kristinuskokin, joskus satoja vuosia sitten.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kyllä, kaikki uskonnot ovat aivan järkyttävää paskaa ja mitä nopeammin pääsemme uskonnoista eroon, sitä parempi tulevaisuus meillä kaikilla.

Onko se myös niille parempi tulevaisuus, jotka uskovat?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kyllä, kaikki uskonnot ovat aivan järkyttävää paskaa ja mitä nopeammin pääsemme uskonnoista eroon, sitä parempi tulevaisuus meillä kaikilla. MUTTA, on silti väärin verrata islamia kristinuskoon (mitä moni tekee), kyseessä on kuitenkin kaksi aivan erilaista uskontoa. Kristinusko, kaikesta paskuudestaan huolimatta, on kuitenkin nykyään melko harmiton. Islam sen sijaan on jäänyt jonnekin pimeälle keskiajalle ja on sata kertaa paskempi uskonto kuin muut uskonnot yhteensä. On uskomatonta että ateistina joudun nykyään joka paikassa puolustelemaan kristinuskoa, huhh. Liika näkee islamin puolustelijoilta "no kyllä kristinuskokin". Juu, kyllä kristinuskokin, joskus satoja vuosia sitten.
Juu toki ymmärrän eron modernin kristillisyyden ja fundamentalistisen islamin välillä. Haluan vain korostaa sitä, että uskonto ei itsessään tuota itsemurhapommittajia. Katalyyttinä se saattaa toimia, mutta syyt ovat muualla kuin pelkässä uskonnossa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pitäis ottaa Unkarista mallia ja laittaa rajat kokonaan kiinni. Onks siinä vaiheessa hauskaa ku sun lapsen luokalta löytyy Abdi, Abdul, Ahmed, Mahmud, Mustafa & Pete?

Unkari onkin todella esimerkillinen maa lehdistön sananvapauden rajoittamisella ja esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen syrjimisellä. Unkari on valtio, joka haluaa sulkea rajat ihmisiltä ja vapaalta demokratialta. Eiköhän oteta esimerkkiä. Ei tästä lainauksesta kuitenkaan enempää tässä ketjussa. Itse asiassa olisi mielenkiintoista käydä laajempaa keskustelua siitä, minkälainen yhteiskunta Suomen pitäisi olla.


Mielestäni tämän keskustelun iso ongelma on se, että (lähes) kaikki niputetaan islamin alle. Onko islamilla merkitystä? On. Selittyykö kaikki islamilla? Ei. Kuinka suuri merkitys on sillä, että uskonto on poliittisen vallan väline, jolla tukahdutetaan yksilön kyky ajatella ja kyseenalaistaa yhteiskunnallisia ja kulttuurisia asiota. Mutta Euroopan näkökulmasta mielenkiintoisin kysymys on mielestäni se, miten Euroopassa syntynyt ja/tai kasvanut, länsimaisen koulun käyneet radikalisoituvat vaikka ovat johonkin asti olleet hyvinkin maallistuneita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Unkari onkin todella esimerkillinen maa lehdistön sananvapauden rajoittamisella ja esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen syrjimisellä. Unkari on valtio, joka haluaa sulkea rajat ihmisiltä ja vapaalta demokratialta. Eiköhän oteta esimerkkiä. Ei tästä lainauksesta kuitenkaan enempää tässä ketjussa. Itse asiassa olisi mielenkiintoista käydä laajempaa keskustelua siitä, minkälainen yhteiskunta Suomen pitäisi olla.

Unkari on valtio, josta pitäisi ottaa hyvin tarkasti esimerkkiä. Että Suomessa ei missään tilanteessa mitään tällaista. Koitetaan nyt pitää pyrkimystämme lähentyä läntisen demokratian arvoja pystyssä. Unkari kulkee päinvastaiseen suuntaan.


Mielestäni tämän keskustelun iso ongelma on se, että (lähes) kaikki niputetaan islamin alle.

Itse en tuollaista juuri ole huomannut. Saati että, se olisi iso ongelma. Sen sijaan ongelma on, että tietyt kirjoittajat jaksavat jatkuvasti valehdella itselleen ja muille, että islamilla ei ole tekemistä ongelmien kanssa, vaan kyse on yksittäisistä tapauksista, henkisesti sairaista, väärinajattelijoista, laajennetuista itsemurhista tai mistä vaan, mutta ei mitenkään islamista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itse en tuollaista juuri ole huomannut. Saati että, se olisi iso ongelma. Sen sijaan ongelma on, että tietyt kirjoittajat jaksavat jatkuvasti valehdella itselleen ja muille, että islamilla ei ole tekemistä ongelmien kanssa, vaan kyse on yksittäisistä tapauksista, henkisesti sairaista, väärinajattelijoista, laajennetuista itsemurhista tai mistä vaan, mutta ei mitenkään islamista.

Minä taas en ole huomannut mitään tällaista. Sen sijaan olen huomannut, että kun joku kirjoittaa, etteivät asiat selity pelkästään islamilla, se tulkitaan niin, ettei sillä ole mitään tekemistä asian kanssa. Keskustelua haittaa se, että monimutkaisiin asioihin pitää olla yksi vastaus ja kun joku ei tätä hyväksy, se nähdään valkopesuna.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä taas en ole huomannut mitään tällaista.

Sinun mielestäsi tässä keskustelussa siis ongelma on se, että lähes kaikki niputetaan islamin alle ja kun näin on, et tietenkään havaitse sitä, että tietyt kirjoittajat väittävät, että islamilla ei ole tekemistä ongelmien kanssa.

Kun vaikka jossain vaiheessa ehdit lukea ihan vaikka vain pari sivua taakse keskustelua, huomaat hyvin miten se todellisuudessa menee:

Katselin tuossa taannoin ohjelman nimeltä Pieni Asekauppa. Siinä omistajaveljekset yhdessä muun henkilökunnan kanssa pohdiskelivat aseellista väkivaltaa Yhdysvalloissa ja totesivat etteivät aseet ketään tapa vaan ihmiset. Samaa voi soveltaa myös kaikkiin ismeihin, mukaanlukien uskonnot.

Pientä hihitystä aiheuttaa myös ne noin miljardi muslimia jotka eivät toteuta näiden radikalisoituneiden imaamien toiveita vaan elävät elämänsä tappamatta koskaan yhtään ihmistä.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kun vaikka jossain vaiheessa ehdit lukea ihan vaikka vain pari sivua taakse keskustelua, huomaat hyvin miten se todellisuudessa menee:

@bebeto'n kirjoitukset eivät ole ristiriidassa sen kanssa, etteikö islamilla olisi jotain merkistystä. Paremminkin ne edustavat juuri sitä näkemystä, ettei uskonnolla voida perustella koko kuviota.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@bebeto'n kirjoitukset eivät ole ristiriidassa sen kanssa, etteikö islamilla olisi jotain merkistystä. Paremminkin ne edustavat juuri sitä näkemystä, ettei uskonnolla voida perustella koko kuviota.

Tässäkin olemme erimielisiä. En ole koskaan ostanut amerikkalaisen NRA:n slogania, jonka mukaan eivät aseet tapa, vaan ihmiset. Sinuun näköjään uppoaa täydellä voimalla. Ainakin jos ase vaihdetaan uskontoon, eli menet agenda edellä. Jos sinulla koskee myös aseita sama periaate kuin uskontoa, mikäpäs siinä sitten...
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tässäkin olemme erimielisiä. En ole koskaan ostanut amerikkalaisen NRA:n slogania, jonka mukaan eivät aseet tapa, vaan ihmiset. Sinun näköjään uppoaa täydellä voimalla. Ainakin jos ase vaihdetaan uskontoon.

Aseet eivät tapa ilman ihmistä. Uskonnot eivät tapa ilman ihmistä. On olemassa syy, seuraus, tekijä, motiivi ja vaikutteet. Kaikkia näitä ei voida nimetä yhdellä asialla. Ei mielenterveysongelmalla, ei syrjäytymisellä, eikä uskonnolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aseet eivät tapa ilman ihmistä. Uskonnot eivät tapa ilman ihmistä. On olemassa syy, seuraus, tekijä, motiivi ja vaikutteet. Kaikkia näitä ei voida nimetä yhdellä asialla. Ei mielenterveysongelmalla, ei syrjäytymisellä, eikä uskonnolla.

Kuten totesin, olemme siis eri mieltä. Uskonnot vainoavat ja tappavat, koska uskontoja edustavat korkeat, jumalaltakin viestejä saavat imaamit sekä käskevät, että pyhät kirjat kehottavat. Se, että ihminen toteuttaa imaamin jumalalta saamaa jumalaista käskyä, ei tee uskontoa osattomaksi.

Kirjoitin eilen, että aikanaan kristinusko oli samanlainen tappaja kuin islam on nyt. Kristinusko oli sitä satoja vuosia. Nykyään kristityt ovat sivistyneitä eivätkä toimi uskonsa nimissä kuten ennen.

Mutta toki jokaisella on oikeus taikauskoonsa ja väitteeseen, että uskonnot eivät tapa, vaan ihmiset. Uskontojen historia ja uskontotiede tosin pudottaa haihattelijat yhtä helposti kuin väitteen, että ei Amerikkaan voi purjehtia, koska silloin putoaa tyhjyyteen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kirjoitin eilen, että aikanaan kristinusko oli samanlainen tappaja kuin islam on nyt. Kristinusko oli sitä satoja vuosia. Nykyään kristityt ovat sivistyneitä eivätkä toimi uskonsa nimissä kuten ennen.

Eikö tämä juuri osoita, ettei uskonto ole ainoa selittävä vastaus? Kristinusko ei ole poistunut, mutta länsimainen kulttuuri on sivistyksen myötä muokannut sitä niin, että se voi olla väkivallatonta ja osa nykyisiä yhteiskuntia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikö tämä juuri osoita, ettei uskonto ole ainoa selittävä vastaus? Kristinusko ei ole poistunut, mutta länsimainen kulttuuri on sivistyksen myötä muokannut sitä niin, että se voi olla väkivallatonta ja osa nykyisiä yhteiskuntia.

Nyt olisi ihan kiva kuulla tai siis lukea, missä olen todennut uskonnon olevan ainoa selittävä vastaus? Sehän ei ole. Ehkä ehdit vielä jossain vaiheessa lukea minulta lainaamasi tekstin? Siinähän luki, mm. että en hyväksy ajatusta, että uskonnot eivät tapa, vaan ihmiset. Tässä väitteessä kielletään uskonnon osuus väkivaltaan.

Myöntämällä uskonnon osuus ei tietenkään seuraa edes se, että uskonto selittää sen jälkeen 100 prosenttia kaikesta uskontoon liittyvästä ja sen nimissä tehdystä väkivallasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt olisi ihan kiva kuulla tai siis lukea, missä olen todennut uskonnon olevan ainoa selittävä vastaus? Sehän ei ole.

Aivan. Ymmärtääkseni kuitenkin väheksyt sitä kommenttia, että uskonnot eivät tapa. Jos näin on niin miksi kristinusko ei enää tapa entiseen malliin vaikka se ei ole kadonnut yhteiskunnista. Miksi islam ei tapa enemmän, jos uskonto kerran tappaa? Miksi tappajiksi "valikoituvat" sellaiset ihmiset, jotka eivät ole olleet kovin hartaita uskovaisia vaan ovat kerralla siirtyneet totaaliseen äärimmäisyyteen?

Myöntämällä uskonnon osuus ei tietenkään seuraa edes se, että uskonto selittää sen jälkeen 100 prosenttia kaikesta uskontoon liittyvästä ja sen nimissä tehdystä väkivallasta.

Tätä minä alunperin tarkoitin. Monille uskonto tuntuu olevan ainoa selittävä tekijä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Aseet eivät tapa ilman ihmistä. Uskonnot eivät tapa ilman ihmistä. On olemassa syy, seuraus, tekijä, motiivi ja vaikutteet. Kaikkia näitä ei voida nimetä yhdellä asialla. Ei mielenterveysongelmalla, ei syrjäytymisellä, eikä uskonnolla.

Miten selität sitten sen, että kun valkoihoinen ukko kännipäissään ammuskelee hirvikiväärillä, niin koko vasemmistokonklaavi huutaa kitalaki punaisena metsästysaseiden kieltämistä? Sieltä se syy yleensä silloin löytyy. Sen geneettisen erityispiirteen lisäksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aivan. Ymmärtääkseni kuitenkin väheksyt sitä kommenttia, että uskonnot eivät tapa. Jos näin on niin miksi kristinusko ei enää tapa entiseen malliin vaikka se ei ole kadonnut yhteiskunnista.

Koska väite ei pidä paikkaansa. Islamissa parhaiten se ilmenee satoja vuosia vanhassa jihadismissa. Muutkan uskonnot eivät ole tappamisen osalta syyttömiä..

Miksi islam ei tapa enemmän, jos uskonto kerran tappaa? Miksi tappajiksi "valikoituvat" sellaiset ihmiset, jotka eivät ole olleet kovin hartaita uskovaisia vaan ovat kerralla siirtyneet totaaliseen äärimmäisyyteen?

Kysytkö tosissasi? Siltä varalta: yhdenkään suuren valtauskonnon pääagenda ei ole tappaminen.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Kuten totesin, olemme siis eri mieltä. Uskonnot vainoavat ja tappavat, koska uskontoja edustavat korkeat, jumalaltakin viestejä saavat imaamit sekä käskevät, että pyhät kirjat kehottavat. Se, että ihminen toteuttaa imaamin jumalalta saamaa jumalaista käskyä, ei tee uskontoa osattomaksi.

Kirjoitin eilen, että aikanaan kristinusko oli samanlainen tappaja kuin islam on nyt. Kristinusko oli sitä satoja vuosia. Nykyään kristityt ovat sivistyneitä eivätkä toimi uskonsa nimissä kuten ennen.

Mutta toki jokaisella on oikeus taikauskoonsa ja väitteeseen, että uskonnot eivät tapa, vaan ihmiset. Uskontojen historia ja uskontotiede tosin pudottaa haihattelijat yhtä helposti kuin väitteen, että ei Amerikkaan voi purjehtia, koska silloin putoaa tyhjyyteen.

Uskonnot eivät vainoa ja tapa, ihmiset niin tekevät. On älyllistä epärehellisyyttä väittää että uskonnot tappaisivat, uskonnolliset johtajat voivat kehottaa, jopa vaatia näin tekemään. Uskontojen historia on ihmisten historiaa koska uskonnot ovat ihmisen keksintöä. Kerrotko miten uskontojen historia todistaa että uskonnot tappavat?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös