MM 2017: Suomi

[Roger Moore]

Jengi näyttää facebookissa vetelevän ranteita auki, tässä on kuulema meidän jääkiekkoilun tila.

Itse keskityin sielläkin kutsumaan Abbaa paskaksi.

Mutjoo, nopeasti meni pettymys ohi, saattoi toki johtua siitä että otin nopeasti pelin jälkeen yhden tumman oluen ja vähän jaloviinaa. Turnausmuoto mahdollistaa sen että tämä olisi voinut olla se 1/10 kerta kun Suomen materiaali pärjää tuolle Ruotsin nipulle, mutta olihan tuo nyt tuloksena aikalailla odotettu. Mennään eteenpäin sanois Juti.

Isoimmat pettymykset tässä turnauksessa itselle oli kyllä JP Järvi ja Valtteri Filppula. Puljujärven suhteen toki ei oikein tiennyt mitä odottaa koska raakile se tuntuu vieläkin olevan, mutta Filppulalta odotin enemmän. Ei kyennyt oikeastaan mitenkään ottamaan sitä ykkössentterin viittaa harteilleen. Vaatiiko se sitten onnistuessaan sentteriksi sen Koivun ja Filppula itse laitaan?

 

[Tornados]

Ei tällä matskulla. Pelityyli pitää valita olemassa olevan materiaalin ja vastustajan mukaan.

Ruotsi ei ole pelannut kauhean ihmeellisesti tässä turnauksessa. Sveitsikin antoi Ruotsille huomattavasti paremman vastuksen kuin Suomi (laukaukset 26-26 ja Sveitsiltä hylättiin maali aiheettomasti) ja olettaisin Suomen materiaalin olevan lähtökohtaisesti kovempaa kuin Sveitsillä. Pelitavassa on siis varmaan parantamisen varaa.

 

[Robu]

Turnausmuoto mahdollistaa sen että tämä olisi voinut olla se 1/10 kerta kun Suomen materiaali pärjää tuolle Ruotsin nipulle

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tykkään miettiä asioita todennäköisyyksien perusteella ja tuo kerran kymmenestä on varmasti juurikin se todennäköisyys, että Suomi tämän taiston olisi vienyt. Ei voi olla kovin pettynyt, kun ei missään vaiheessa näyttänyt, että olisi peli ollut lähelläkään ensimmäisen erän jälkeen. Materiaaliero oli massiivinen.

 

[ijuka]

Ruotsi ei ole pelannut kauhean ihmeellisesti tässä turnauksessa. Sveitsikin antoi Ruotsille huomattavasti paremman vastuksen kuin Suomi (laukaukset 26-26 ja Sveitsiltä hylättiin maali aiheettomasti) ja olettaisin Suomen materiaalin olevan lähtökohtaisesti kovempaa kuin Sveitsillä. Pelitavassa on siis varmaan parantamisen varaa.

Suomalaiset pelaa tosi arasti lähellä laitoja, eivät osaa syöttää omille ja vaikka niin puhuttiin "pystysuunnan koohottamisesta" niin suurin osa hyökkäyksistä olivat alivoimaisia eikä niistä saanut mitään. Kiekkoa päätyyn -> menetys oli aika perusvarma, pakit eivät saaneet laukauksia läpi kun vastustajat saivat koko ajan, 0 tai joku 1 vähän karvaamassa, 5 keskialueella ja joka kerta Ruotsi tulee syöttämällä tai kuljettamalla läpi kun Suomi ei pääse lähes ikinä ilman että heti luovuttavat kiekon pois, jne.

Kyllä näiden asioiden nyt niin perusasioita luulisi olevan, että on selvää että valmennus on tehnyt jotain pahasti väärin.

 

[Ostoskassi]

Ruotsi ei ole pelannut kauhean ihmeellisesti tässä turnauksessa. Sveitsikin antoi Ruotsille huomattavasti paremman vastuksen kuin Suomi (laukaukset 26-26 ja Sveitsiltä hylättiin maali aiheettomasti) ja olettaisin Suomen materiaalin olevan lähtökohtaisesti kovempaa kuin Sveitsillä. Pelitavassa on siis varmaan parantamisen varaa.

Tässä nyt on hyvä muistaa, että pelit tai päivät eivät ole veljiä toistensa kanssa.

 

[Tornados]

Tässä nyt on hyvä muistaa, että pelit tai päivät eivät ole veljiä toistensa kanssa.

Näinhän se, mutta on myös väärin väittää että tällä materiaalilla ei voi millään pärjätä Ruotsille. Ruotsalaiset muuten olivat hyvin tyytyväisiä tuohon Sveitsi-peliin.

 

[Peltinen]

Suomen yhden NHL-vahvistuksen (ja muutaman AHL-miehen) EHT-joukkue ei nyt vaan riittänyt edes sinne päinkään tämän vuoden Ruotsia vastaan. Siinä mielessä Marjamäellä oli ihanteellinen tilanne, että tämän joukkueen potentiaali ylitettiin jo puolivälierässä. Välierässäkään ei tehty varsinaisesti mitään väärin, voittoon olisi vaan vaadittu rutkasti tuuria ja sitä ei nyt riittänyt. Mukana sätkittiin sen minkä pystyttiin mutta aika joulu olisi pitänyt käydä, että tästä olisi voitto saatu kairattua. Ei huono peli vaan tasan sitä, mitä oli odotettavissa. Huomenna on luultavasti tarjolla hyvä finaali.

 

[Mängimies]

Koska aina näihin harrastajamääriin viitataan, niin kävin katsomassa IIHF:n sivuilta vuoden 2016 tilanteen.

1. Kanada, 639 500
2. USA, 543 239
3. Tsekki, 109 103
4. Venäjä, 102 179
5. Suomi, 74 150
6. Ruotsi, 60 408

Tämän perusteella ei ole mitään tekosyytä olla piiruakaan Ruotsia alempana pelaajien tasossa. Ainoastaan huonosti tehtyä duunia verrattuna naapuriin. Sen lisäksi voi todeta, että ero Venäjään ja Tsekkiin on suhteellisen pieni, joten Euroopassa pelaajien tasoerot selittyvät muilla tekijöillä kuin harrastajien määrillä.

Ja koska eri maat rekisteröivät harrastajia eri tavalla tai jättävät kokonaan rekisteröimättä, niin tuo yllä mainittu taulukko ei anna ihan koko kuvaa. Järkevämpää olisi vertailla rekisteröityjä junioreja, koska junioreista se tulevien huippupelaajien massa rakentuu.

Junioripelaajien osalta taulukon kärki on seuraavanlainen:

Kanada 455 000
USA 310 000
Venäjä 88 000
Ruotsi 41 400
Suomi 38 600
Tshekki 27 000

Noiden jälkeen tulee Saksa, Sveitsi, Ranska, Slovakia, Japani, Itävalta, Iso-Britannia, Norja, Valko-Venäjä, Italia, Kazakstan, Unkari, Tanska, Korea, Latvia jne

Eli kyllä esim. Venäjällä on yli tuplaten ainesta verrattuna Suomeen ja Ruotsiin. Tshekillä sitten hieman vähemmän kuin meillä.

Edit: toki noissakin luvuissa on mukana myös tyttöjuniorit, joten ihan koko kuvaa nekään ei anna.

 

[Imagined]

Tässä nyt on hyvä muistaa, että pelit tai päivät eivät ole veljiä toistensa kanssa.

Ruotsi oli hyvin samanoloinen tänään Suomea vastaan kuin oli toissa päivänä Sveitsiä vastaan. Vähän ehkä energisempi ja fyysisempi silloin kuin tänään.

Suomalaiset pelaa tosi arasti lähellä laitoja, eivät osaa syöttää omille ja vaikka niin puhuttiin "pystysuunnan koohottamisesta" niin suurin osa hyökkäyksistä olivat alivoimaisia eikä niistä saanut mitään. Kiekkoa päätyyn -> menetys oli aika perusvarma, pakit eivät saaneet laukauksia läpi kun vastustajat saivat koko ajan, 0 tai joku 1 vähän karvaamassa, 5 keskialueella ja joka kerta Ruotsi tulee syöttämällä tai kuljettamalla läpi kun Suomi ei pääse lähes ikinä ilman että heti luovuttavat kiekon pois, jne.

Kyllä näiden asioiden nyt niin perusasioita luulisi olevan, että on selvää että valmennus on tehnyt jotain pahasti väärin.

´

Tasoero suomen ja sveitsin välillä kiekollisesti on selvä. Laitojen lähellä tai avojäällä. Taklaukset kertoo mun mielestä ihan tarpeeksi taas siitä taktiikasta. Suomi on aina pärjännyt kun päädyssä on päästy taklaamaan kovalla vauhdilla.

 

[blue line]

Näinhän se, mutta on myös väärin väittää että tällä materiaalilla ei voi millään pärjätä Ruotsille.

No ei kyllä oikeasti voi muuta kuin tuurilla ja se on mun mielipide.

 

[Tornados]

No ei kyllä oikeasti voi muuta kuin tuurilla ja se on mun mielipide.

Itse uskoisin, että hyvin valmennettuna Suomi voittaisi näillä materiaaleilla noin kerran viidestä pelistä. Tuuriakin siinä tarvittaisiin, mutta nyt sille tuurille ei oikein annettu edes mahdollisuutta.

 

[TosiFani]

Suomen yhden NHL-vahvistuksen (ja muutaman AHL-miehen) EHT-joukkue ei nyt vaan riittänyt edes sinne päinkään tämän vuoden Ruotsia vastaan. Siinä mielessä Marjamäellä oli ihanteellinen tilanne, että tämän joukkueen potentiaali ylitettiin jo puolivälierässä. Välierässäkään ei tehty varsinaisesti mitään väärin, voittoon olisi vaan vaadittu rutkasti tuuria ja sitä ei nyt riittänyt. Mukana sätkittiin sen minkä pystyttiin mutta aika joulu olisi pitänyt käydä, että tästä olisi voitto saatu kairattua. Ei huono peli vaan tasan sitä, mitä oli odotettavissa. Huomenna on luultavasti tarjolla hyvä finaali.

Voittoon olisi tarvittu Säterin huippupeliä ja vähän tuuria. Nyt ensimmäinen ja neljäs olisi pitänyt ottaa, toiseen ja kolmanteen olisi tarvittu sitä tuuria.

 

[Imagined]

Minua huolestuttaa Marjamäen kommentit pelin jälkeen: "Suomen pitäisi pelata aivan virheetöntä peliä voittaakseen noin kovan joukkueen."

Marjamäen Kärppiä tiiviisti seuranneena voin sanoa että varovainen oli marjamäen pelitapa Kärpissäkin kolmena vuotenaan. Tietyllä tapaa se oli trap-liigan sääntöjen sanelema mutta silti Kemppainen-Donskoi-Junttila sekä Juhamatti Aaltonen -Sebu sekä Jpuljujärvi unohtamatta Kukkosta ja Pyörälää pitivät joukkueen pystissä kiinni joka vuosi. Tappara materiaaliylivoimallaan jyllää nyt samalla vauhdin-pois-otto-pelitavallaan sitä samaa liigaa, millä kansainvälisissä peleissä ei voiteta mitään. Pois lukien Kärpät ja Super Six Jagrin Omskia vastaan jolloin Piku Viuhkolan kultaiseen aikaan oltiin hyvin hyvin lähellä euroopan mestaruutta.

 

[Kiekoton]

Itse uskoisin, että hyvin valmennettuna Suomi voittaisi näillä materiaaleilla noin kerran viidestä pelistä. Tuuriakin siinä tarvittaisiin, mutta nyt sille tuurille ei oikein annettu edes mahdollisuutta.

Olihan nuo toisen erän idioottimaiset jäähyt sellainen niitti, jolla annettiin Ruotsille kaikki avaimet käteen.

 

[Katajanokan spanieli]

Minua huolestuttaa Marjamäen kommentit pelin jälkeen: "Suomen pitäisi pelata aivan virheetöntä peliä voittaakseen noin kovan joukkueen."...Tämä kuulostaa mielestäni siltä, että pelityyli tulee jatkossa olemaan entistä varovaisempi. Minä en usko tuollaiseen virheettömään peliin (en ole sellaista vielä koskaan nähnyt) ja mielestäni tällaisen pelin jälkeen pitäisi enemmänkin miettiä miten Suomi voisi pystyä parempaan ja rohkeampaan kiekolliseen peliin. Johtopäätökseni on siis täysin vastakkainen Marjamäkeen nähden.

Meidän pelissä tulee kontrolloida pelinopeutta ja jäädä rinkirunkkaamaan oman maalin taakse. Etkö ymmärrä mikä valtava viisaus tässä on takana? Kukaan ei enää ymmärrä ja kaikki nauraa sille, eli et ole yksin. Meidän peliä ei sanotun mukaan tavallinen ihminen ymmärrä, eikä sitä kukaan kuolevainen voikaan ymmärtää. Meidän pelin käsikirja on sinetöity lyijysäiliöön Vierumäen rinteen holviin yhdessä Liiton Arkin kanssa. Tiettävästi avaimia on olemassa kolme kappaletta ja synkkää soihtujen heikosti valaisemaa kujaa holvin oveen vartioivat niin ihmissudet kuin vampyyritkin. Kujan perällä odottaa lahtelainen koppimopohöppänä-hirviö, jolla on hallussaan totuus, tie ja elämä.

Niin kaamea oli/on ero esmes tänään Ruotsin pelinopeuteen, että kaikki oksat pois. Jotain varmaan pitää miettiä aivan uusiksi?

 

[aceman81]

Venäjä vienyt 3/4 edellistä mm-pronssiotteluaan (05, 07, 16) eli jossain määrin ottavat nää tosissaan. Nyt toki taustalla valtava pettymys, mutta olisko halu pestä kasvot ja napata mitalit?

Toisaalta, kaiken ohdakkeisuuden, julkisen myllytyksen ja rimaa hipomisten jälkeen mitalipeliin selviytyneillä Leijonillakin tuntuu olevan poikkeuksellisen kova tahto päättää turnaus voittoon ja napata laatta. Oletan Kukkos-Lassen pitävän eeppisen puheen ennen peliä.

Vielä kerran, pojat! Tälle joukkueelle, Lasselle, Latelle, logolle. Varmasti latautunut nippu.

 

[Fiftie]

Kertokaa mulle minkä takia Suomi voitti nuorissa viime vuonna maailmanmestaruuden Meidän pelillä, sekä 2014 vuonna? Myöskin 2011 voitettiin miesten maailmanmestaruus Meidän pelillä.

 

[ijuka]

Kertokaa mulle minkä takia Suomi voitti nuorissa viime vuonna maailmanmestaruuden Meidän pelillä, sekä 2014 vuonna? Myöskin 2011 voitettiin miesten maailmanmestaruus Meidän pelillä.

Valmentajat eivät ole identtisiä vaikka kaikki kiekkokontrollia pelaisivatkin. Esim. Maurice ja Babcock ovat molemmat kiekkokontrollivalmentajia. Toinen heistä on hieman toista parempi.


Ja minä voin muistista sen tarkemmin analysoimatta tähän myös sanoa että Jalosen ja Marjamäen hyökkäyspelikirjat ovat kuin yö ja päivä.

 

[Roger Moore]

Oletan Kukkos-Lassen pitävän eeppisen puheen ennen peliä.

Mä itse asiassa veikkaan että huomenna nähdään The Lassen viimeinen maajoukkuepeli. En perusta tätä mihinkään faktaan, mutta Lassella on parin viime kauden aikana ollut jonkin verran loukkaantumisia alla ja näissäkin kisoissa on tullut enemmän ja vähemmän osumaa, niin varmaan painaa sen verran vaakakupissa että maajoukkue saa tämän kauden jälkeen jäädä. Alkaa muutenkin olla siinä ja hilkulla että riittääkö taso enää ainakaan MM-kisoihin, vaikka itse asiassa on pelannutkin ihan hyvää peruspeliä näissä kisoissa.

 

[Mane]

Jos NHL:n suunnitelmat eivät muutu ja Koreassa tosiaan pelataan ilman NHL-miehiä, niin aivan varmasti Lassekin sinne mukaan haluaa ja koska Marjamäki jatkaa valmentajana, niin on ilman loukkaantumisia pomminvarmasti mukana.

Olisin todella yllättynyt mikäli Kukkonen lopettaisi huomiseen maajoukkueuransa, eli toisin sanoen ilmoittaisi, että olympialaiset eivät kiinnosta. Sen sijaan uran viimeinen MM-kisaottelu huominen hyvinkin mahdollisesti on.

 

[aceman81]

Mä itse asiassa veikkaan että huomenna nähdään The Lassen viimeinen maajoukkuepeli. En perusta tätä mihinkään faktaan, mutta Lassella on parin viime kauden aikana ollut jonkin verran loukkaantumisia alla ja näissäkin kisoissa on tullut enemmän ja vähemmän osumaa, niin varmaan painaa sen verran vaakakupissa että maajoukkue saa tämän kauden jälkeen jäädä.

Tuo on yks mahdollisuus. Ellei olisi olympiavuosi edessä, pitäsin jopa todennäkösenä. Jotenkin näkisin että yrittää vielä katsoa tuon kortin. Toki, terveyttä ja ehyt kausi täytys olla, kilpailu Eurotasollakin nuorempien osalta kova. Mutta peruspakin roolin hoitanut nyt on.

 

[castorpollux]

Kertokaa mulle minkä takia Suomi voitti nuorissa viime vuonna maailmanmestaruuden Meidän pelillä, sekä 2014 vuonna? Myöskin 2011 voitettiin miesten maailmanmestaruus Meidän pelillä.

Viime vuonna "Meidan pelin"-viivelahtovariaatioilla ei ollut mitaan palaa aikuisten finaalissa. Viela alkusarjassa oli ja sitten tyssas. Toisekseen 2011 oli jo 6v sitten. Voisko jo olettaa, etta kun CAN hiffasi sen "meidan pelin" heikkouden viime vuonna alkusarjan ja finaalin valisena aikana, niin muutkin olis nyt hiffaamassa sen? Viime vuoden finaalissa hidasta "meidan pelia" orjallisesti noudattanut Suomi oli ihan tays lapanen.

World Cupissa sama juttu. Kaikki tietaa jo miten Suomi pelaa ja parhaat maat saa Suomen helposti paineen alle. Tulokset nahtiin.

Tana vuonna MM-skaboissa meita paineisti kaiken maailman Ranskat, Sloveniat ja Norjat. USA ei tyhmyyksissaan valierassa paineistanut. Mutta joka jeesuksen joukkue joka paineisti Suomea ja karvasi ylhaalta, aiheutti meille isoja ongelmia. Sloveniasta lahtien. Haloo? Ja laakkeeksi siihen harjoiteltiin lisaa kiekon alastuomista ja pelin hidastamista (etta hitaampikin kaveri paasee viela paremmin karvaamaan ylhaalta ja etta meidan on mahdollista tehda enemman virheita omassa paadyssa). Tahan toinen haloo?

Vastaavasti itse ei karvata eika taklata enaa yhtaan, vaan pudottaudutaan suosista keskialueen trappiin, joka pakottaa vastustajan usein sivuttaiseen hyokkaamiseen tai pitka paatyyn ja painimaan. Ongelmaksi muodostui se, jos vastustaja osaa purkaa meidan trapin parilla syotolla vauhtiin niin hipheijaa kuses ollaan tai etta me ei enaa voitetakaan niita kaverin pitka paatyyn kiekkoja ja kaveri paasee jyllaamaan meidan alueella.

Tahan sitten tosiaan lisaksi se ensin oman maalin taakse pudottelu ja odottelu, joka toimii jos vastustajakin pudottautuu trappiin keskialueelle. Mutta ei toimi jos vastustaja ei suostu niin hitaaseen pelaamiseen vaan karvaa korkealta. Seuraa se etta vastustaja pakottaa meidat nopeampiin lahtoihin, joita on valmennuksen puolelta karsastettu eika ne tule pelaajilta enaa selkarangasta eli --> paljon virheita, paljon kiekonmenetyksia omalla alueella.

Yksinkertaistettuna nain: Mita useammin kiekko & aijat pudotetaan sinne oman maaliviivan tuntumaan ylihitaaseen lahtoon, sita useammin korkealta paineistava vastustaja saa kiekon siella meidan puolustusalueella. Ihan meidan itse sen sinne kuskaamana. Ollaanko me nain paskoja scouttaamaan muiden pelia vai luullaanko me etta noi muut kiekkomaat on kaikki paskoja scouttaamaan meidan pelia?

Vittu mita idiotismia. Tolla ei ikina enaa voiteta turnauksia kun kaikki osaa lukea sen jo.

 

[Roger Moore]

Olisin todella yllättynyt mikäli Kukkonen lopettaisi huomiseen maajoukkueuransa, eli toisin sanoen ilmoittaisi, että olympialaiset eivät kiinnosta. Sen sijaan uran viimeinen MM-kisaottelu huominen hyvinkin mahdollisesti on.

Niin no, toisaalta Kukkosella on jo kolmet olympialaiset ja niistä hopea ja kaksi pronssia. MM-kisoista löytyy maailmanmestaruus ja himmeämmät mitalit myös, eli maajoukkuetasolta olympiakulta on ainoa mitä voi enää saavuttaa. No ehkä se olympiakulta on se mikä vielä sytyttää, mutta muuten pitäisin erittäin todennäköisenä että maajoukkueura oli tässä.

 

[Fiftie]

Viime vuonna "Meidan pelin"-viivelahtovariaatioilla ei ollut mitaan palaa aikuisten finaalissa. Viela alkusarjassa oli ja sitten tyssas. Toisekseen 2011 oli jo 6v sitten. Voisko jo olettaa, etta kun CAN hiffasi sen "meidan pelin" heikkouden viime vuonna alkusarjan ja finaalin valisena aikana, niin muutkin olis nyt hiffaamassa sen? Viime vuoden finaalissa hidasta "meidan pelia" orjallisesti noudattanut Suomi oli ihan tays lapanen.

Miks nuorten kisoissa sitten Meidän pelillä voitettiin mestaruus? Onko nuoret ja niiden valmentajat typeriä, kun eivät osaa lukea? Tässä annetaan nyt ymmärtää, että Meidän peli ois kasa paskaa.
Tottakai Jalosen tavassa toteuttaa on eroa Marjamäen tapaan, sitä en kiistä. Ongelma ei siis kuitenkaan ole itse Meidän pelissä, vaan toteutuksessa.

Toisekseen viime vuonna oltiin kuitenkin finaalissa aikuisten kisoissa. Oliko suomella toisiks paras materiaali?

 

[castorpollux]

Miks nuorten kisoissa sitten Meidän pelillä voitettiin mestaruus? Onko nuoret ja niiden valmentajat typeriä, kun eivät osaa lukea?

Viime vuoden nuorten mestaruus tuli ykkosketjun murhaavalla maalintekotaidolla. Maaleja paastettiin enemman kuin varmaan moneen vuoteen, mutta niita vaan satuttiin loistavien yksiloiden avulla tekemaan viela enemman. Kun tana vuonna vastustajat osasivat purkaa sen meidan pelin niin yksinkertaisesti kuin tekivat eika meilla ollutkaan poikkeuksellisen hyvia maalintekijoita, niin mites ne nuoret tana vuonna parjasivatkaan silla meidan pelilla? Pysyivat sentaan A-sarjassa, eli ollaan tyytyvaisia pelisysteelmiin ja tuumitaan vaan etta olipa paska vuosikerta?

Ihan samaa tehdaan muissakin uskonnollisissa kulteissa (scientologit, jehovantodistajat, kreationistit, feministit). "Vika ei ole koskaa meidan ideologiassa, vaan aina muissa, esim. toteuttajissa, vastustajissa, vaarinymmartamisessa, kelissa, jaassa, Saturnuksen kuun haihtuneissa renkaissa..."

Mutta ei koskaan ideologiassa.

Vittu heratuskelloja paalle jo. Vaikka silla olis parjatty vuodesta kivi vuoteen miekka, niin kun useassa turnauksessa PERAKKAIN alkaa tulla pataan ja vastustajat pelaa sen aina pois korkealla paineistamisella, niin onko systeemi silloin toimiva?